Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Ne "material'noe" predstavlenie o materii.

GAISh, Moskva · 15.12.2000 0:01

Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih skopleniyami. Proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki obladayut krasnymi smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami. R.S.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 11.07.2010 22:55

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57147.msg1289365.html#msg1289365
Vot vozmozhno skoro perestanut uderzhivat' v kletke relyativiskogo myshleniya relyativistov, i razreshat' im myslit' po drugomu.
Mozhet oni i poimut chto relyativisty vylezli na derevo s vetkami iz efira i obrezali vetki s krikami efira net, da zaodno chtoby drugie ne po zalezali, nu eto tak lirika.
Peredaite Rykovu chto pust' bystree opredelyaet chto on hochet, nel'zya nedoocenivat' vozmozhnuyu skorost' raboty mysli pri kollektivnom analize pust' dazhe u relyativistov, ya dumayu chto kak ih prorvet to god poltora oni budut analizirovat', a potom stat'i nachnut pisat' pro efir s takoi skorost'yu chto vryad-li Vy za nimi ugonites'.
Ya v principe nadeyus' chto relyativistov god dva tochno uderzhat na intellektual'nom povodke.

"Neobhodimo podderzhat' raboty Anatoliya Vasil'evicha Rykova"

V eto vremya luchshe o bo vsem podumat' i zastolbit' pervenstvo, pust' dazhe na odno predpolagaemoe fizicheskoe svoistvo, - dva otveta, protivorechashih drug drugu, no na samom dele eto dva varianta, pervenstva.

Pust' vydvigaet vse idei v odnu melkuyu knigu, i bezhit v samizdat, i pechataet minimal'noe kolichestvo ekzemplyarov.

V. V. Komogorov · 13.07.2010 0:00

Dobryi vecher. Dorogoi A.P. Vasi, esli po bukvam: V- vid, vera, vozmozhnost' A- az, esm, real'no v ponimanii, K- kto, kakoi i pr., real'no v predstavlenii. Dvoinaya bukva U- sobiratel'nyi obraz, kak v slove russkii. M- mnozhestvo, mir, mnogo. Po bukvam, ne tak uzh i ploho. Vladimir Leonov, moe mnenie, to o chem govorit Anatolii Vasilich, ponyatno i mnogie eto ponimayut. No, vidya dlya sebya podderzhku v ego teorii, gotovy li vy predstavit' sebe sushestvovanie sovremennoi nauki bez slov ves, skorost' sveta, gravitaciya i pr.? Gotovy izmenit' svoe otnoshenie k vidimomu obrazu? Ved' svet ne materiya. Ischeznovenie VESA, kak fizicheskoi velichiny, privedet k utrate vesomosti mnogih sovremennyh nauk, vazhneishaya iz kotoryh Kosmos.

V. V. Komogorov · 13.07.2010 9:24

A.P.Vasi, ne veritsya, chto trudno ponyat' A.V.Rykova. Prichem zdes' Prostranstvo? Anatolii govorit o SREDE, v kotoroi lyuboi mozhet opredelit' dlya sebya prostranstvo, i opisat' ego, no eto prostranstvo budet prinadlezhat' srede i budet sozdano dvumya Silami: vertikal'noi i gorizontal'noi ili prodol'noi i poperechnoi, ih vektora budut sootnosit'sya, kak tok i napryazhenie. Eti sily izvechny, kak Otec i Syn. Sreda Fizicheskogo vakuuma sozdana etim vzaimodeistviem. Ne bylo slova indukciya, no bylo - Duh Svyatoi. Volodya Leonov, opyt s chasticami, pri obrabotke poverhnosti metalla, i ne predskazuemom proniknovenii chastic, do dna, mozhno rassmotret', na primere figurki iz fol'gi. Mozhno, obstrelivaya drob'yu deformirovat' poverhnost', uvelichivaya vnutrennee davlenie sredy, delat' poverhnost' tverzhe. No sluchaino probivshaya poverhnost' drobinka upadet na dno, kachestvenno izmeniv ne tol'ko, obrabatyvaemuyu poverhnost', a ves' material.

A.P. Vasi · 13.07.2010 18:06

V.V.Komogorov
Uvazhaemyi, prostymi slovami zadaite pozhaluista vopros.
Ili neskol'ko, a to ya prochital kuchu bukv bez intellektual'nogo soderzhaniya.

Po povodu opisaniya prostranstva, - tol'ko labuhi mogut primenyat' slovo fizicheskii vakuum,
dlya Vas napominayu, chto smysl = fizicheskaya pustota, a fizicheskaya pustota ne predusmatrivaet uzhe po nazvaniyu, nichego vnutri nee , tak kak vakuum eto slovo znachit pustota. V vakuume mogut dvigat'sya zaryazhennye chasticy, no chasticy oni sami po sebe.

I sledovatel'no eto ne est' prostranstvo.
Primer - prostranstvom yavlyaetsya rasstoyanie mezhdu predmetami, zvezdami, galaktikami, i atomami.
Kotoroe izmeryaetsya v metrah. Prostranstvo ne mozhet byt' podverzheno nikakim deformaciyam, i td i tp.

Kazhdyi prostranstvo opredelyat' ne dolzhen, opredelyaet tot specialist kotoryi ego ispol'zuet.

I ne prostranstvo prinadlezhit srede, a sreda nahoditsya v prostranstve, - u Vas relyativizm sovsem logiku prioritetov povredil.

V. V. Komogorov · 13.07.2010 22:51

Labuh, naskol'ko pomnyu, muzykant-samouchka. Nazvat' relyativistom cheloveka, kotoryi ne priznaet svet materiei i otricaet skorost' sveta, naverno tol'ko muzykant mozhet. I sovsem neponyatno, pochemu prostranstvo dlya menya, dolzhen opredelyat' specialist. Vot sredu ne vybirayut, v nei poyavlyayutsya. Dlya togo, chto by zaryad stal vidimym, emu ne obyazatel'no imet' poverhnost', dostatochno vzaimodeistviya s odnorodnym zaryadom, dvizhushimsya v izmenennom napravlenii (pod uglom). Vot dlya vidimyh ob'ektov, uzhe mozhno opredelyat' prostranstvo, vremya sushestvovaniya i pr., no usloviem vidimogo sobytiya, tak ili inache, stanovitsya sreda. Est' slovo vakuum, est' pustota. Pustota, kak i materiya, kategorii, dannye nam v oshusheniyah, kotorye sushestvuyut sami po sebe, no govorya o vakuume, vsegda znaem o ego neobhodimosti dlya chego-to konkretnogo vakuum neset mysl' o chistote sredy zarozhdeniya vidimyh chastic, no imenno sredy, a ne prostranstva.

A.P. Vasi · 13.07.2010 23:50

Ya tak ponimayu chto Vy chelovek pozhiloi i mysl' Vam daetsya trudno i ochen' tyazhelo, da i govorite Vy o tom v chem i ponyatiya ne imeete, ya Vam ne uchitel' fiziki, u menya s Vami dialog prishel k logicheskomu zaversheniyu.

V. V. Komogorov · 14.07.2010 1:26

V otnoshenii slova,nachalo, mozhno govorit' - logichno. Slovo -konec, upotreblyayut s prilagatel'nym, neizbezhnyi. Vsyak chelovek bud' skor na slyshanie, medlitelen na slova i na gnev.

s. s. pogosyan · 17.04.2011 13:26

v sovremennoi kosmologii dolzhny razlichat' vselennuyu i metagalaktiku.u nih raznye rezhimy rasshireniya.nasha vselennaya rasshiryaetsya postoyannoi skorost'yu-s,a metagalaktika-peremennoi skorost'yu,uskorenno rasshiryaetsya.esli hotite uznat' neposredstvennuyu prichinu uskorennogo rasshireniya metagalaktiki,chitaite moyu knigu-armonnaia struktura metavselennoi.na saite-www.armonpogosyan.com .s.pogosyan.armenia.

A.P. Vasi · 21.05.2011 21:07

Dolzhen li d-r Vibe soblyudat' pravila foruma?

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85269.0.html

Vot v ocherednoi raz Dmitrii Vibe gandol'erit .

Pust' nikto ne dumaet chto ya ego prosto ni za chto kritikuyu,
net on upravlyaet gandolloi zasluzhenno,
sporit s drugimi buduchi moderatorom, po toi prichine chto
te posty v kotoryh ego opponent intellektual'no sadit v
luzhu v kotoroi on mozhet tol'ko molcha popukivat', - on eti
posty stiraet, - vot po etomu on i gandol'er.

V.N. Sergeev · 24.05.2011 0:47

Vse processy v zamknutyh, samorazvivayushihsya sistemah podchinyayutsya prostomu pravilu. Esli process opredelyaet global'nye parametry sistemy, to anti process nosit lokal'nyi harakter i formiruet parametry ee elementov. Provedem myslennyi eksperiment. Predstavim, chto my zhivem na poverhnosti bol'shogo shara, a vokrug nas takie zhe bol'shie shary. Predpolozhim, chto vse shary postepenno umen'shayutsya v razmerah, i my, zhiteli svoego shara, takzhe umen'shaemsya proporcional'no, a rasstoyaniya mezhdu centrami sharov ne menyayutsya. Nam budet kazat'sya, chto shary razbegayutsya drug ot druga. Tak kak byl udav na nashem share dlinnoyu v 33 popugaya, tak i ostalsya, t.e. izmenenii na svoem share my ne zametim. Mozhno li na etom postroit' al'ternativu rasshireniya Vselennoi? V mire VSE OTNOSITEL'NO.

Rasshirenie Vselennoi

Dolzhen li d-r Vibe soblyudat' pravila foruma?