Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[2]: Gravitacionnye polya vo Vselennoi

P.V. Tret'yakov · 27.01.2008 10:00

Rol' gravitacionnyh polei vo Vselennoi, v processe ee rasshireniya. Kakova ona?

A. S. Vladimirov · 22.10.2009 15:47

Vopros mozhet pokazat'sya strannym i neumestnym, no on menya zanimaet na urovne intuicii, i potomu sproshu o vashei tochke zreniya na nego. Izvestno, chto Vselennaya rasshiryaetsya i rasprostranyaet takim obrazom prostranstvo (ved' ego net za predelami Vselennoi). Odnovremenno s etim izvestno, chto gravitacionnoe prityazhenie formiruyut massivnye ob'ekty putem iskrivleniya prostranstva. Samyi naglyadnyi primer Chernye dyry, iskrivlyayushie prostranstvo nastol'ko, chto zatyagivayut vnutr' sebya okruzhayushee veshestvo i uvelichivayut svoyu massu vse bol'she, a potomu v svoyu ochered' i vse bol'she iskrivlyayut prostranstvo vokrug sebya. Kogda rech' zahodit o budushem Vselennoi, govoryat o tom, chto zvezdy, galaktiki, vse prochie ob'ekty razletyatsya nastol'ko, chto budut okazyvat' drug na druga vse men'shee vozdeistvie, i Vselennaya budet stanovit'sya bolee razrezhennoi, kak gaz v vakuumnoi kolbe. Znachit, obshee iskrivlenie prostranstva budet stanovit'sya kak by vse menee znachitel'nym, a mesta deformacii prostranstva, eti prostranstvennye anomalii stanut vstrechat'sya vse rezhe (ili, esli vyrazit'sya po-drugomu, rasstoyanie mezhdu nimi budet vse bol'shim)? No eti bolee redkie anomalii stanut, kazhetsya, bolee massivnymi i bolee iskrivlyayushimi prostranstvo. Ya predstavlyayu ih sebe kak nekie sverhgigantskie Chernye dyry, kotorye my poka ne nablyudaem, - no kotorye, vozmozhno, poyavyatsya s zatyagivaniem v nyneshnie (otnositel'no nebol'shie) Chernye dyry vse bol'shego kolichestva veshestva? (Ved' kazhetsya, teoreticheski ne sushestvuet kriticheskogo predela razmerov ili massy Chernoi dyry?) Vozmozhno li, chto iskrivlenie prostranstva v kazhdoi iz takih anomal'nyh zon budet nastol'ko veliko, chto vstupit vo vzaimodeistvie s iskrivleniem prostranstva drugoi anomal'noi zony? Mozhet li byt', chto prostranstvo putem podobnyh sverhiskrivlenii sovershenno zamknetsya na sebya? Eto zvuchit kak bred diletanta, no ne mog by kto-nibud' ob'yasnit' i pokazat' mne, pochemu etogo ne mozhet byt'?

Karim Haidarov · 3.11.2009 17:03

A. S. Vladimirovo gravitacionnyh polyah vo Vselennoi 22.10.2009 15:47

Vopros mozhet pokazat'sya strannym i neumestnym, no on menya zanimaet na urovne intuicii, i potomu sproshu o vashei tochke zreniya na nego. Izvestno, chto Vselennaya rasshiryaetsya i rasprostranyaet takim obrazom prostranstvo (ved' ego net za predelami Vselennoi).

- Eto ne izvestnyi fakt, a absurdnyi religioznyi dogmat relyativizma.

Beskonechnaya vselennaya ne mozhet rasshiryat'sya hotya by potomu, chto u nee net granic, a znachit ponyatie rasshireniya k nei prosto ne primenimo.

S drugoi storony otsutstvuet kakaya-libo vneshnyaya mera dvizheniya.

S tret'ei storony mificheskoe "razbeganie" galaktik ne mozhet sluzhit' dokazatel'stvom, tak kak oni dolzhny "razbegat'sya" otnositel'no pokoyashegosya prostranstva, kotoroe i est' sama Vselennaya, a eti "begayushie" galaktiki onoi ne yavlyayutsya.

Tak chto eto logicheskii podlog dlya prostakov.

A. S. Vladimirovo gravitacionnyh polyah vo Vselennoi 22.10.2009 15:47

Odnovremenno s etim izvestno, chto gravitacionnoe prityazhenie formiruyut massivnye ob'ekty putem iskrivleniya prostranstva. Samyi naglyadnyi primer Chernye dyry, iskrivlyayushie prostranstvo nastol'ko, chto zatyagivayut vnutr' sebya okruzhayushee veshestvo i uvelichivayut svoyu massu vse bol'she, a potomu v svoyu ochered' i vse bol'she iskrivlyayut prostranstvo vokrug sebya.

- Eto opyat' religioznye mify relyativizma. Nikakogo iskrivleniya prostranstva astronomicheskimi nablyudeniyami ne zafiksirovano. A "chernye dyry" ne mogut sushestvovat' v principe, tak kak fotony ne obladayut massoi kak veshestvo. a poetomu ne uchastvuyut v gravitacionnom vzaimodeistvii, i ih traektorii (luchi) ne iskrivlyayutsya pod deistviem gravitacii.

A. S. Vladimirovo gravitacionnyh polyah vo Vselennoi 22.10.2009 15:47

Eto zvuchit kak bred diletanta, no ne mog by kto-nibud' ob'yasnit' i pokazat' mne, pochemu etogo ne mozhet byt'?

- Eto deistvitel'no bred, no bred ne po Vashei vine, a po prichine nasilovaniya rassudka lyudei religiei relyativizma: Credo quia absurdum, - [tol'ko] "veryu, ibo absurdno" [dlya ponimaniya] - govoril eshe 1700 let nazad Tertullian.

Esli hotite znat' istinu, zahodite na nash sait http://bourabai.kz/ i ego forum. Tam naidete vse otvety.

A.U. Kulibin · 15.11.2009 15:30

... traektorii (fotonov) (luchi) ne iskrivlyayutsya pod deistviem gravitacii.

Tak govorit' nel'zya. Horosho izvestno, chto luchi sveta iskrivlyayutsya v pole gravitacii.

Esli hotite znat' istinu, zahodite na nash sait http://bourabai.kz/ i ego forum. Tam naidete vse otvety.

A esli Vashu istinu kritikovat', to Vy primenite administrativnye sankcii, kak administrator.?

Citata:
Karim Haidarov o gravitacionnyh polyah vo Vselennoi	Karim Haidarov

Karim Haidarov · 16.11.2009 6:08

Nekto, nazvavshiisya Kulibinym (takogo cheloveka ne net dazhe v Gugle, to est' fakticheski anonim) pishet:

Tak govorit' nel'zya. Horosho izvestno, chto luchi sveta iskrivlyayutsya v pole gravitacii.

"L'zya" ili nel'zya ne anonimu opredelyat'. Slava Bogu, chto ne etot klikusha-anonim administrator.
Klikushestvo "Kulibina" oceneno: ego prizyv k administratoru zapretit' moe uchastie v forume srazu, kak lakmusovaya bumazhka opredelyaet ego istinnoe proishozhdenie i prichinu ego truslivogo anonimstva. Znakomyi podcherk...

"L'zya" ili nel'zya opredelyaetsya Istinoi - Zakonami Prirody i faktami. A Zakony Prirody i fakty govoryat o tom, chto
- EM-volna ne est' veshestvennyi ob'ekt, a process kolebaniya fizicheskoi sredy. To est' EM-volna ne mozhet imet' veshestvennoi (gravitacionnoi) massy, a posemu ne uchastvuet v gravitacionnom vzaimodeistvii
- ni v odnom iz izvestnyh k nastoyashemu vremeni soten sluchaev zatmennyh dvoinyh zvezd gravitacionnoe otklonenie sveta ne nablyudaetsya.
Eto avtomaticheski isklyuchaet mif ob otklonenii sveta v pole gravitacii, mif chernyh dyr i voobshe einshteinovskuyu OTO.

Vy primenite administrativnye sankcii, kak administrator.?

- Vot eto i est' moya administrativnaya sankciya-funkciya: vytaskivat' na svet bozhii ne tol'ko imenityh vrunov, no i truslivyh anonimshikov - klikush, vykrikivayushih pod chuzhim imenem: "Poroz dzhunglyam! Chelovek v volch'ei stae!"

Yulico Stavros · 31.01.2010 0:09

[url=http://www.science.yoread.ru]Novosti[/url] nauki, privodyat tochnyi vozrast vselennoi. Vo vsem mire priznanna imenno eta teoriya. Posle ogromnogo vzryva zemlya ostyla do sostoyaniya, kogda protony i elektrony obrazovali atomy vodoroda. Ispol'zuyu noveishie teleskopy uchenye podschitali, chto eto okolo 13,75 mlrd. let.

Dmitrii Docenko · 8.02.2010 18:09

Uvazhaemyi Karim,

Chasto chitayu Vashi posty, vse nikak ne bylo vremeni otvetit'. No tut kak-to zadelo za zhivoe.

Vy pishete, chto v zatmennyh dvoinyh zvezdah gravitacionnoe linzirovanie ne nablyudaetsya. Ya dazhe znayu, pochemu: dlya etogo rasstoyanie mezhdu komponentami dolzhno byt' bol'shim, inache radius Einshteina men'she razmera zvezdy. A vse zatmenno-peremennye - blizkie sistemy (prosto iz veroyatnostnyh soobrazhenii).

Odnako gravitacionnoe linzirovanie regulyarno nablyudaetsya pri prohozhdeniyah zvezda-zvezda (proekt OGLE, ogle.astrouw.edu.pl). Osobo obratite vnimanie na "OGLE-2005-BLG-071". Posmotrite na krivuyu bleska i tochnost' ee opisaniya. Ni odin tip peremennyh zvezd ne imeet takoi krivoi bleska. Vsplesk nablyudalsya tol'ko odnazhdy. Eto upomyanutye Vami fakty. A standartnoe ob'yasnenie - mikrolinzirovanie.

Dima