Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie

A. D. Chernin/GAISh, Moskva · 20.03.2008 12:16

Vsemirnoe antityagotenie - novyi fizicheskii fenomen, otkrytyi v astronomicheskih nablyudeniyah na rasstoyaniyah v 5-8 mlrd svetovyh let. Antityagotenie proyavlyaet sebya kak kosmicheskoe ottalkivanie, ispytyvaemoe dalekimi galaktikami, prichem ottalkivanie sil'nee gravitacionnogo prityazheniya galaktik drug k drugu. Po etoi prichine obshee kosmologicheskoe rasshirenie proishodit s uskoreniem.
>> Prochitat' stat'yu

G. Yu. Chinyakov · 9.07.2008 14:16

Vopros vsem: pochemu schitaetsya, chto Vselennaya odnorodna? Vy pytaetes' raschitat' dinamiku vydelev kakuyu-to sferu v odnorodnom ob'eme veshestva? Esli Zakon Habbla veren, to iz nego odnoznachno sleduet, chto ona ni odnorodna, ni izotropna! Plotnost' rastet k centru, massa sostavlyaet 200 mlrd takih galaktik kak nasha, cikl rasshireniya i szhatiya sostavlyaet primerno 40 mlrd let (v zavisimosti ot znacheniya postoyannoi Habbla). Rasshirenie nel'zya predstavlyat', kak rasshirenie prostranstva, poskol'ku raznye ob'ekty otnositel'no drug druga nahodyatsya v raznoi stadii, v tom chisle, esli ob'ekty nahodyatsya blizhe opredelennogo rasstoyaniya, to oni na dannyi moment sblizhayutsya, v to vremya, kak nahodyashiesya na bolee dal'nih rasstoyaniyah udalyayutsya drug ot druga.
Fail na dannuyu temu vylozhen na stranice http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic.30461.300.html soobshenie #307
Chto kasaetsya uskorennogo rasshireniya Vselennoi opredelyaemoe po yarkosti sverhnovyh, to etot metod mozhet byt' oshibochnym po toi prostoi prichine, chto veshestvo vo Vselennoi v proshlom (my nablyudaem Vselennuyu v proshlom izuchaya sverhnovye v dalekih galaktikah) imelo znachitel'no bolee vysokuyu plotnost', v tom chisle i plotnosti gaza i pyli.

Yu. E. Mishenko · 10.07.2008 17:44

Uvazhaemyi A.V. Rykov. Ne obizhaites' na menya za ton moego proshlogoposlaniya. Ya vizhu naskol'ko fanatichno Vy pytaetes' naiti novye podhody i k teorii efira, i k ponimaniyu gravitacii i po drugim voprosam, kotorye Vy perechislili. Mne chasten'lo popadalis' Vashi vzglyady na razlichnyh forumah. No daleki Vy ot istiny, kak i Vashi opponenty - relyativisty. Mozhet Vy naidete dlya sebya poleznuyu informaciyu v teme "Eksperiment po obnaruzheniyu gravitonov".

A. V. Rykov · 11.07.2008 20:26

Uvazhaemyi Yu.E.Mishenko!

Posmotrel proekt Vashego opyta po obnaruzheniyu gravitonov. Predlagayu bez stesneniya i obid drug na druga chestno vyskazat'sya po nashim vozreniyam. Gde Vy vstreteli uverennost' v sushestvovanii gravitonov? Gravitony otnosyatsya k KM, kotoraya, ne imeya nichego luchshego, vospol'zovalas' ideei Richarda Feinmana o perenose vseh vzaimodeistvii v nashem mire s pomosh'yu obmennyh chastic ili obmennyh polei.

No eto zhe ocherednaya fantaziya teoretika! Osnovanie tol'ko to dlya etoi fantazii, chto istina neizvestna. Pod etim predlogom mozhno vse, chto ugodno predlagat'. V nashei teme istochnik gravitacii i istochnik rasshireniya Vselennoi ODIN, obshii. Poetomu gravitony ne reshayut etoi astrofizicheskoi problemy, oni ne mogut predlozhit' prichinu gravitacii irasshireniya Vselennoi, prichinu inercii vseh mass. A eto ser'eznyi nedostatok gravitonov v kachestve obmennyh chastic. Ih net i nikakoi opyt ne sposoben obnaruzhit' gravitony ili gravitino i im podobnye ob'ekty.

Yu. E. Mishenko · 15.07.2008 18:23

Anatolii Vasil'evich, gospod' s Vami. Ya pro Feinmana vpervye ot Vas i slyshu, i ideyami chuzhimi ya ne pol'zuyus'. I v svoem mirovozrenii ya opirayus' lish' na filosofiyu, logiku i zdravyi smysl. Konechno v mikroskop my nikogda ne uvidim neitrino, foton, graviton, tem bolee efir. No eto ne znachit, chto v teoriyah mozhno gorodit' vse, chto ugodno. A vplotnuyu ya zadumalsya sam nad sut'yu veshei, kak raz potomu, chto ustal chitat', i slushat' eti marazmy iz ust Velikih myslitelei. Da ne uvidim, no predstavit' vsyu kartinu, kak v celom, tak i v detalyah smozhem. Imeya pravil'nye predstavleniya, smozhem provodit' nuzhnye eksperimenty, i iskat' eshe ne otkrytye effekty i zakony v prirode. Vam to uvazhaemyi Anatolii Vasil'evich, chto nuzhno, ponyat' istinnuyu prirodu veshei ili zamorochit' golovy drugim, kak eto s uspehom udalos' uzhe mnogim Velikim. Ob'yasnite mne pozhaluista, kakaya struktura mozhet byt' u gaza. A efir vo Vselennoi i est' ob'em gaza, s toi lish' raznicei, chto v lyuboi tochke etogo ob'ema pri neobhodimosti otkryvaetsya fortochka dlya ventilyacii ili vklyuchaetsya obogrevatel'.

A. V. Rykov · 16.07.2008 8:03

Strannyi Vy, uvazhdaemyi Yu.E.Mishenko!

Otkuda ili kto Vam skazal, chto efir - gaz?

Da eshe s fortochkoi i ventilyaciei. Eto uzhe vyhodit za vse ramki normal'noi logiki. Ya zhe, po pravde i iskrinne, v prave zayavit', chto ya otkryl na osnovanii davno izvestnyh faktov strukturu vakuuma, sostoyashuyu iz kristallicheskoi reshetki s bezmassovymi elementarnymi zaryadami i, soedinennymi potkami magnitnoi indukcii F. Eta struktura est' istochnik graviacii, inercii, rasshireniya Vselennoi, prichina rasprostraneniya sveta i dualizma mikro chastic, istochnik veshestva i anti veshestva pri vnesenii v strukturu energii v lyubom vide (izluchenie, kollaidery i tp) vse izvestnyh mikro chastic.

V itoge poluchaem celyi kompleks izvestnyh yavlenii, ob'yasnyaemyh odnoi edinstvennoi strukturoi vakuuma. Proshu bolee ne vstupat' so mnoi v dialog s bredovymi ideyami.

S uvazheniem, Anatolii

Yu. E. Mishenko · 19.07.2008 12:21

Fortochka i obogrevatel' - eto prosto allegoriya. Efir - sovokupnost' haoticheski dvigayushihsya chastic, razlichnogo razmera, no znachitel'no men'shego, chem razmer fotona ili gravitona. Edinstvennoe svoistvo, kotorym obladaet takaya chastica efira - inertnost', kotoraya proporcional'na ob'emu. Veroyatnost' stolknovenii i skorosti etih stolknovenii opredelyayut sootnoshenie agregatnyh sostoyanii u simbioza iz takih chastic razlichnogo razmera.Sledovatel'no efir mozhet byt' kachestvenno razlichnym. Haos mozhet sostoyat' lish' iz elementarnyh chastichek razlichnogo razmera, ilinekotoraya dolya iz uchastnikov etogo haoticheskogo dvizheniya mozhet imet' slozhnuyu strukturu i yavlyat'sya simbiozom.Izmenenie v sootnoshenii prostyh chastc efira i slozhnyh privodit k izmeneniyu osnovnoi iz harakteristik efira - koefficientu uprugosti pri stolknoveniyah.Absolyutno uprugih vzaimodeistvii v prirode ne byvaet, i skorost' haosa neobratimo umen'shalas', esli by ne bylo istochnikov ee povyshayushih - obogrevatelei.Lyuboi istochnik gravitonov, fotonov i neitrino povyshaet skorost' haosa - yavlyaetsya obogrevatelem. No nuzhno imet' vvidu, chto foton pri dvizhenii, v otlichii ot gravitona i neitrino, chastichno (izbiratel'no) efir pogloshaet. Tem samym fotony izmenyayutsootnoshenie frakcii efira. V nashei allegorii istochnik fotonov - eto fortochka.

Yu. E. Mishenko · 19.07.2008 13:34

Obogrevatel' i fortochka - eto allegoriya. Efir - sovokupnost' haoticheski dvigayushihsya chastic razlichnyh razmerov, no znachitel'no men'she, chem razmer fotona ili gravitona. Edinstvennym svoistvom, kotorym obladayut eti chasticy - eto inertnost', kotoraya proporcional'na ob'emu chasticy. Veroyatnost' stolknovenii etih chastic mezhdu soboi i skorost' etih stolknovenii, sootnoshenieih dolei s raznymi razmerami, opredelyayut veroyatnost' poyavleniya slozhnyh chastic efira - simbioz iz chasticv treh agregatnyh sostoyaniyah. Razlichnoe sootnoshenie elementarnyh chastic efira i slozhnyh chastic - simbiozov izmenyayut osnovnuyu harakteristiku efira - koefficient uprugosti. Absolyutno uprugih vzaimodeistvii v prirode net, i skorost' haosa neobratimo umen'shalas', esli by ne bylo istochnikov povysheniya ee - obogrevatelei. Lyuboi istochnik gravitonov, fotonov, neitrino yavlyaetsya prichinoi potderzhaniya skorosti haosa postoyannoi - obogrevatelem. Nado tol'ko imet' vvidu, chto fotonypri dvizhenii chastichno(izbiratel'no) efir pogloshayut, tem samym kachestvenno ego izmenyayut. V privedennoi allegorii, fotony yavlyayutsya fortochkoi. A prichinoi postoyannogo popolneniya elementarnymi chasticami efira prostranstva vo Vselennoi, yavlyaetya razrushenie chasti gravitonov,kotoroe proishodit pri stolknovenii ih drug s drugom.

O. V. Ganadyan · 14.08.2008 9:47

Dmitrii! Hochu obratit' vashe vnimanie na odno obstoyatel'stvo. Posmotri na harakteristiki planet solnechnoi sistemy, v chastnosti na rasstoyanie planet ot solnca. Rasstoyaniya planet horosho soglasuyutsya s zakonomernost'yu Ticiusa- Bode R_n=0,4+0,3.2ⁿ^-2 gde rasstoyaniya vyrazheny v astronomicheskih edinicah, n nomer planety (dlya Merkuriya n=1). Krome etoi zakonomernosti v sisteme sushestvuet drugaya zakonomernost', opyat' zhe svyazannoe s rasstoyaniyami planet. Eto to, chto raznicy bol'shih poluosei orbit planet udvaivayutsya, nachinaya s planety Venery do Urana. Kak pervaya zakonomernost', tak i vtoraya mozhno ob'yasnit' tol'ko sushestvovaniem processa udaleniya planet ot solnca s uskoreniem. Po mere udaleniya planet ot solnca, uskorenie peredavaemaya planetam, v rezul'tate poteri massy solncem, umen'shaetsya. I eto vidno v raznice bol'shih poluosei planet Neptuna i Urana. Esli Vy proanaliziruete skazannoe, to uvidite, chto raznica bol'shih poluosei Neptuna i Plutona ne sootvetstvuet skazannomu. I Vy etot vopros ob'yazatel'no zadodite mne. Po etomu ya srazu otvechu na etot vopros. Pluton so svoim sputnikom ne planeta rozhdennaya ot solnca. Pluton so svoim sputnikom, kogda to byli sputnikami Neptuna, i vo vremya rozhdeniya poslednei planety solnechnoi sistemy, pod vozdeistviem gravitacionnyh polei inoi zvezdy, bez pomoshi kotorogo rozhdenie planety ne vozmozhno, eti sputniki Neptuna vyshli ot gravitacionnogo polya materinskoi planety i stali chlenami solnechnoi sistemy.

Dmitrii! Vsya vselennaya ustroena sistemno, bud' ono planeta so sputnikom ili sputnikami, zvezda s planetami, galaktika so zvezdami ili skoplenie galaktik. V centre sistemy nahoditsya massivnoe central'noe telo ot kotorogo rozhdayutsya chleny sistemy. Kak central'noe telo sistemy, tak i chleny sistemy izluchayut energiyu, v rezul'tate kotorogo teryayut massu. Eto i est' prichina rasshireniya vselennoi, a ne kakoi to tam Bol'shoi vzryv ili temnaya energiya. Vselennaya ne mozhet vozniknut' i ne mozhet unichtozhat'sya, kak ob etom govoryat nashi sovremennye teoretiki. Vselennaya byla, est' i budet takim kakim ona est' seichas. Vse vselenskie ob'ekty, bud' ona planeta, zvezdnaya sistema, galaktika ili skoplenie galaktik, imeyut svoi sroki sushestvovaniya, posle kotorogo eti ob'ekty uhodyat v ne bytie, a vmesto nih rozhdayutsya novye, a vselennaya ostaetsya takim kakim est'. Ob etom govorit nam drevnegrecheskii filosof Aristotel' ne so svoih ust, a s ust nashih drevneishih predkov, kotorye zaveshali nam eti istiny. Vot chto govorit Aristotel'. : V tom, chto Nebo v svoei celokupnosti ne vozniklo i ne mozhet unichtozhit'sya (vopreki tomu chto utverzhdayut o nem nekotorye), chto ono, naprotiv togo, odno i vechno i chto ego polnyi zhiznennyi vek (aion) ne imeet ni nachala, ni konca, no soderzhit i ob'emlet v sebe beskonechnoe vremya,- v etom mozhno udostoverit'sya ne tol'ko na osnovanii skazannogo vyshe, no i na osnovanii mneniya teh, kto polagaet inache i priznaet ego vozniknovenie, ibo, esli byt' takim, [kak my skazali], dlya nego vozmozhno, a vozniknut' tak, kak govoryat oni, nevozmozhno, to eto takzhe ves'ma veskii argument v dokazatel'stvo ego bessmertiya i vechnosti.

Poetomu nadlezhit priznat' istinnost' drevnih i zaveshannyh nam praotcami s nezapamyatnyh vremen skazanii, glasyashih, chto bessmertnoe i bozhestvennoe sushestvo nadeleno dvizheniem, no tol'ko takim dvizheniem, kotoromu ne postavleno nikakoi granicy i kotoroe skoree samo granica drugih [dvizhenii]. Ved' byt' granicei - svoistvo ob'emlyushego, a eto dvizhenie v silu svoego sovershenstva ob'emlet dvizheniya nesovershennye i imeyushie granicu i ostanovku; samo ono pri etom ne imeet ni nachala, ni konca i, buduchi bezostanovochnym v prodolzhenie beskonechnogo vremeni, vystupaet po otnosheniyu k prochim [dvizheniyam] kak prichina nachala odnih i vospriemnik ostanovki drugih. O vechnosti vselennoi zaveshali nam te nashi predki, kotorye preobrazovali nashu planetu i priveli nam na etu planetu. A te uchennye muzhi, kotorye dumayut, chto harakteristiki nashei planety sluchainye, oni gluboko oshibayutsya. Kak vrashenie Zemli vokrug svoei osi, s periodom 24chasa i nakloneniem osi vrasheniya otnositel'no ekliptike, tak i luna nashei planety iskusstvennye, i sozdany umom i trudom mnogih pokolenii nashih predkov. Osoznat' eto do nevozmozhnosti trudno. Odnako eto istina, v kotorom ya bol'she ubedilsya izuchaya trudy drevnih filosofov i svyashennyh pisanii.

V. B. Kobeikin · 14.02.2009 13:05

Iz Knigi "Logika kosmosa"

"Zakon 1.7. Materiya, energiya i informaciya raspredeleny v Kosmose ravnomerno.

Esli rassmatrivat' priblizhayushiesya k bezkonechnosti chasti kosmosa, to inogo ne mozhet byt'. Naprimer, materiya ne mozhet byt' sobrana v odnoi bezkonechnoi polovine kosmosa, a drugaya polovina pustaya. Ne mozhet byt' i perekosa, naprimer, 51 % materii v odnoi polovine, a 49 % - v drugoi. Eto spravedlivo i dlya energii s informaciei.

Ravnomernost' raspredeleniya otnositsya ne tol'ko k prostranstvu, no i k urovnyam ierarhii, ko vremeni (ravnomernost' vo vremeni), k formam materii i t. d. Ne mozhet v kosmose sushestvovat' tol'ko odna forma materii, pobedivshaya v konkurentnoi bor'be. Zapolneny vse nishi. Bol'shaya chast' materii sushestvuet ne v forme zvezd. Na bolee nizkom urovne ierarhii materii bol'she. Poetomu i sushestvuyut zvezdy. Naprimer, eto uroven' atomov. Vse atomy vo vselennoi (ya ne govoryu o Kosmose, v kotorom bezkonechnoe kolichestvo vselennyh, i ya ne uveren, chto vse vselennye postroeny iz podobnyh nashim atomam) po masse bol'she, chem massa vseh zvezd. Massa vseh elementarnyh chastic bol'she massy vseh atomov. Massa vseh kvarkov bol'she massy vseh elementarnyh chastic. Massa vseh voln vo vselennoi bol'she massy vseh kvarkov. Energiya vseh elementov efira bol'she energii vseh voln. Energiya dvizheniya vseh tochek efira bol'she energii dvizheniya vseh voln."

V knige mnoyu ispol'zovan termin "bezkonechnost'", t.k. est' "beznachal'nost'".

Materiya est' energiya plyus informaciya (slozhnost'). Naprimer, beskonechnaya szhataya pruzhina imeet energiyu, no ne imeet informacii. Pruzhina s tochki zreniya slozhnosti odnorodna.

Predstavim trehmernyi soliton razmerom 1000 Mgp. Minimum informacii, maksimum (uslovno) energii (temnoi).

Vyasheslav Pan · 17.02.2009 22:54

Pardon, ya ne ponimayu, diskusiya eshe prodolzhaetsya, ili kak,? po datamm na saite niche ne ponimayu!!!. Vse umerli!!!??? v "chernoi dyre" ??? A-uuuu