Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie

A. D. Chernin/GAISh, Moskva · 20.03.2008 12:16

Vsemirnoe antityagotenie - novyi fizicheskii fenomen, otkrytyi v astronomicheskih nablyudeniyah na rasstoyaniyah v 5-8 mlrd svetovyh let. Antityagotenie proyavlyaet sebya kak kosmicheskoe ottalkivanie, ispytyvaemoe dalekimi galaktikami, prichem ottalkivanie sil'nee gravitacionnogo prityazheniya galaktik drug k drugu. Po etoi prichine obshee kosmologicheskoe rasshirenie proishodit s uskoreniem.
>> Prochitat' stat'yu

Yu. Yurkovskii · 23.06.2008 21:10

Uvazhaemyi A.D. Chernin. V svoei stat'e v Astronet ''Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya'' Vy pishete: '' Sushestvuet sposob rassuzhdenii, vpervye predlozhennyi E.A. Milnom i U.G. MakKri v nachale 1930-h godov, kotoryi pozvolyaet izbezhat' vseh (tochnee, pochti vseh) paradoksov n'yutonovskogo tyagoteniya, kotorye voznikayut pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy; pri etom udaetsya poluchit' rezul'tat, kotoryi v tochnosti sovpadaet s tem, chto daet relyativistskaya teoriya Fridmana. Okazyvaetsya, chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' Voznikaet somnenie v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Vozmozhno, takoi rezul'tat odin iz teh neizbezhnyh, kak Vy pishete paradoksov, voznikayushih ''pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy''. V zhurnale General Relativity and Gravitation est' stat'ya W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Vozmozhno, v nei privoditsya dokazatel'stvo, sposob rassuzhdenii avtorov. No resurs platnyi. V kakom istochnike mozhno oznakomit'sya s bolee podrobnym dokazatel'stvom vyvoda avtorov, kotoroe pozvolit ob'yasnit' voznikshee protivorechie; ob'yasnit vozmozhnost' isklyucheniya iz rassmotreniya tyagoteyushei massy myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa ? S uvazheniem Yu.Yurkovskii

Yu. Yurkovskii · 23.06.2008 21:19

Uvazhaemyi A.D. Chernin. V svoei stat'e v Astronet ''Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya'' Vy pishete: '' Sushestvuet sposob rassuzhdenii, vpervye predlozhennyi E.A. Milnom i U.G. MakKri v nachale 1930-h godov, kotoryi pozvolyaet izbezhat' vseh (tochnee, pochti vseh) paradoksov n'yutonovskogo tyagoteniya, kotorye voznikayut pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy; pri etom udaetsya poluchit' rezul'tat, kotoryi v tochnosti sovpadaet s tem, chto daet relyativistskaya teoriya Fridmana. Okazyvaetsya, chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' Voznikaet somnenie v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Vozmozhno, takoi rezul'tat odin iz teh neizbezhnyh, kak Vy pishete paradoksov, voznikayushih ''pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy''. V zhurnale General Relativity and Gravitation est' stat'ya W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Vozmozhno, v nei privoditsya dokazatel'stvo, sposob rassuzhdenii avtorov. No resurs platnyi. V kakom istochnike mozhno oznakomit'sya s bolee podrobnym dokazatel'stvom vyvoda avtorov, kotoroe pozvolit ob'yasnit' voznikshee protivorechie; ob'yasnit vozmozhnost' isklyucheniya iz rassmotreniya tyagoteyushei massy myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa ? S uvazheniem Yu.Yurkovskii

Dmitrii Docenko · 24.06.2008 14:48

Ya ne A.D. Chernin, no vse zhe.

Da, eto odin iz teh paradoksov, kotoryh tak hochetsya izbezhat'. V zavisimosti ot togo, kak "schitat' beskonechnost'", v N'yutonovskoi mehanike mozhno poluchit' razlichnye znacheniya dlya sily, deistvuyushei na telo.

Stat'yu MakKri i Milna vylozhil dlya vas po adresu: http://www.mpa-garching.mpg.de/~dima/Articles/

Kak skachaete, napishite, ya ee ottuda uberu.

V. M. Myasnikov · 24.06.2008 17:01

Vse problemy t.n. temnoi energii, ya podcherkivayu vse, opisannye v stat'e A.D.Chernina, estestvenno razreshayutsya v ramkah klassicheskoi modeli Vselennoi metodami n'yutonovskoi fiziki. Vashemu vnimaniyu predlagaetsya stat'ya "Vselennaya. Postn'yutonovskaya (klassicheskaya) model'" (to zhe ...pdf).

Nazvanie stat'i tochno otobrazhaet ee soderzhanie: klassicheskie metody n'yutonovskoi fiziki v sovokupnosti s novym (postn'yutonovskim) zakonom tyagoteniya pozvolyayut postroit' model' Vselennoi, vse svoistva kotoroi ob'yasnyayutsya sovremennym ee sostoyaniem, ne trebuyushim apellyacii k bol'shomu vzryvu, inflyacii i t.p. Sovershenno estestvenno, osnovyvayas' tol'ko na zakone tyagoteniya, vyvoditsya zakon Habbla, kosmologicheskoe krasnoe smeshenie, rasshirenie Vselennoi, polnost'yu reshaetsya t.n. problema temnoi energii (antigravitaciya, otricatel'naya plotnost', uskorennoe rasshirenie Vselennoi, paradoks Habbla-Sendidzha i t.p.), ob'yasnyaetsya ierarhicheskaya struktura materii vo Vselennoi, dokazyvaetsya (v ramkah etoi modeli) t.n. princip Maha, t.e. sily inercii yavlyayutsya slegka zamaskirovannymi gravitacionnymi silami, porozhdaemymi sovokupnym veshestvom Vselennoi i, tem samym, ustranyaetsya sama neobhodimost' razlicheniya inertnoi i gravitacionnoi mass, i dr.

Tak uzh sluchilos', chto ya poznakomilsya s problemoi temnoi energii sravnitel'no nedavno (s priobsheniem k internetu) po stat'e A.D.Chernina "Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya" (http://www.astronet.ru/db/msg/1174484, sm. takzhe UFN 171 11 (2001)). Pri etom moya stat'ya byla, v osnovnom, gotova, poetomu ya upomyanul v nei o temnoi energii lish' v zaklyuchitel'noi chasti.

Obsuzhdaemaya stat'ya A.D.Chernina "Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie" razvivaet dal'she temu temnoi energii, predlagaetsya nekaya teoriya, ob'yasnyayushaya, v chastnosti, t.n. paradoks Habbla-Sendidzha i dr. S udovletvoreniem otmechayu, chto i eti novye vyvody i rezul'taty, izlozhennye v stat'e A.D.Chernina, nahodyat estestvennoe ob'yasnenie v predlagaemoi mnoi modeli Vselennoi, prichem bez privlecheniya special'nyh gipotez tipa "bol'shogo vzryva", inflyacionnogo rasshireniya, vakuuma, opredelyaemogo kosmologicheskoi postoyannoi, osobogo uravneniya sostoyaniya etogo vakuuma, i dr.

Obrashayu vnimanie, chto ya otnyud' ne otvergayu i, tem bolee, ne oprovergayu ni odin vyvod A.D.Chernina. Ya prosto predlagayu inoe ob'yasnenie, bolee prostoe i estestvennoe, dayushee v ramkah n'yutonovskoi fiziki reshenie vseh problem, svyazannyh s temnoi energiei i ne tol'ko ...

Priglashayu posetit' moi sait http://Quater1.narod.ru

S uvazheniem, Myasnikov Vladimir

Yu. Yurkovskii · 24.06.2008 18:35

Uvazhaemyi Dmitrii Docenko. Spasibo za stat'yu MakKri i Milna. Stat'ya ''skachena''. Yu.Yurkovskii

Yu. Yurkovskii · 24.06.2008 18:51

Uvazhaemyi Dmitrii Docenko. Spasibo za stat'yu MakKri i Milna. Stat'ya ''skachena''. Yu.Yurkovskii

Yu. Yurkovskii · 26.06.2008 17:09

V stat'e W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space'' avtory rassmatrivayut radial'nuyu skorost' chasticy v=v(r,t), nahodyashuyusya ot nablyudatelya na rasstoyanii r, i zapisyvayut uravnenie Dv(r,v)/Dt = -G M(r)/r2. Zatem pishut ''may be writen'' δv/δt + v δv/δr = -(4/3)πGρr, gde δ /δt ili δ /δr-oznachaet chastnuyu proizvodnuyu(δ-za neimeniem v PK privychnogo znaka chastnogo differenciala), ρ=ρ(t)-plotnost'. Obosnovanie, ''chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' avtory ne privodyat. Somnenie ''v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu.''- ostaetsya. Vozmozhno v rabotah avtorov do 1934g etot vopros podnimalsya.

A. V. Rykov · 5.07.2008 7:41

Uvazhaemyi Yu.E.Mishenko!

Sobstvenno problemoi gravitacii, kotoraya neotdelima ot temnoi energii rasshireniya Vselennoi ya nachal po-ser'eznomu zanimat'sya tol'ko v 2000 godu i tol'ko seichas opublikoval knigu "Vakuum i veshestvo Vselennoi" (2007 god).

V knige nichego pridumannogo net - vse osnovano na horosho izvestnoi eksperimental'noi fizike. T.e. vse horosho fizicheski obosnovano v protivopolozhnost' fantaziyam teoreticheskoi fizike. Kotoraya tochno opisyvaet matematicheski to, chto neizvestno po svoei prirode:

Neizvestny

-gravitaciya, inerciya,

-rasprostranenie sveta,

-priroda volnovyh svoistv mikrochastic,

-i dalee vezde. Fizike neponyatny stremleniya poznat' prirodu!

Yu. Yurkovskii · 8.07.2008 18:22

Mnoyu bylo vyskazano somnenie: na tochku na poverhnosti shara deistvuet ne tol'ko massa shara konechnyh razmerov, myslenno vydelennogo iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet takzhe tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa , poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. V itoge rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Somnenie otpalo. Delo v tom, chto na centr vtoroi myslenno vydelennoi sfery, kotoryi raspolozhen na udvoennom rasstoyanii, deistvuet tyagoteyushaya massa sfery udvoennogo radiusa, kotoraya koncentrichna s pervoi myslenno vydelennoi sferoi. Eto privodit k uskoreniyu centra vtoroi sfery v napravlenie centra pervoi v dva raza prevyshayushego uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Nablyudatel' v centre vtoroi sfery obnaruzhit, chto uskorenie centra pervoi sfery v ego napravlenii v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Osnovnoi kosmologicheskii princip ne narushen.

Yu. Yurkovskii · 8.07.2008 18:30

Mnoyu bylo vyskazano somnenie: na tochku na poverhnosti shara deistvuet ne tol'ko massa shara konechnyh razmerov, myslenno vydelennogo iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet takzhe tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa , poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. V itoge rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Somnenie otpalo. Delo v tom, chto na centr vtoroi myslenno vydelennoi sfery, kotoryi raspolozhen na udvoennom rasstoyanii, deistvuet tyagoteyushaya massa sfery udvoennogo radiusa, kotoraya koncentrichna s pervoi myslenno vydelennoi sferoi. Eto privodit k vozniknoveniyu uskoreniya centra vtoroi sfery v napravlenie centra pervoi, kotoroe v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Nablyudatel' v centre vtoroi sfery obnaruzhit, chto uskorenie centra pervoi sfery v ego napravlenii v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Osnovnoi kosmologicheskii princip ne narushen.