Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Rasshirenie Vselennoi

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
GAISh, Moskva
Rasshirenie Vselennoi 15.12.2000 0:01

Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih skopleniyami. Proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki obladayut krasnymi smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami. R.S.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
S. Yu. Drobyshevskii
Re: Rasshirenie Vselennoi 11.09.2005 12:30

Pochemu-to rasshiryayushayasya vselennaya zavorozhila svoim uskorennym razbeganiem granic. No ved' nablyudaemoe segodnya razbeganie ob'ektov sootvetstvuet processam proishodivshim 12-15 mlrd. let nazad. Estestvenno, chto samye dalekie kvazary imeyut i naibol'shee smeshenie v spektre, oni ved' sootvetstvuyut skorosti rasshireniya vselennoi 15 mlrd. let nazad. Bolee blizkie galaktiki, s men'shim smesheniem pokazyvayut na skol'ko umen'shilas' skorost' rasshireniya za eto vremya. I tak dalee.

Gde zhe tut uskorenie? Rech' idet o milliardah let. Eti nablyudeniya pozvolyayut sdelat' vyvod tol'ko o zamedlenii rasshireniya vselennoi. Vot i vse. Veroyatno est' ob'ekty, kotorye posle vzryva udalyalis' so skorostyami vyshe svetovoi. Oni poka ne vidny. Sovershenstvovanie nablyudatel'noi tehniki dolzhno pozvolit' obnaruzhivat' ob'ekty so skorostyami blizkimi skorosti sveta. No eto zhe ne govorit o tom, chto takie ob'ekty so vremenem uskoryayutsya. Eto vsego lish' istoriya zamedleniya rasshireniya vselennoi.

Vozmozhno dalekie kvazary stali vidny tol'ko v svyazi s umen'sheniem skorosti rasshireniya do velichin nizhe svetovyh. No eto uzhe ne rasshirenie, tem bolee uskorennoe, a szhatie. Kak mozhno na staticheskih processah, naprimer sverhnovyh, izuchat' dinamicheskie processy, tem bolee vsei Vselennoi. A uskorennoe rasshirenie Vselennoi, nachavsheesya 4-6 mlrd. let nazad zabluzhdenie, fantaziya.

Gipotezy eto eshe ne teoriya, i primenyat' matematicheskie metody analiza dlya nih nedopustimo. Eto odin iz samyh effektivnyh metodov vvedeniya nauki v zabluzhdenie.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[2]: Rasshirenie Vselennoi 18.10.2007 9:29

Vmatematicheskih raschetah mozhno uchest' zaderzhku vremeni pri poluchenii informacii ot udalennyh ob'ektov Vselennoi. Zip fail na etu temu vylozhen na stranice: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,30461.300.html
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
m. L. Barkova
Re: Rasshirenie Vselennoi 23.11.2007 19:43

V uslovno ishodnyi moment vremeni (okolo 15 mlrd.let nazad) vse nablyudaemoe v nastoyashee vremya veshestvo Vselennoi i ego energiya byli sosredotocheny prakticheski v odnoi tochke, v mikroskopicheskom ob'eme, znachitel'no men'shem, chem ob'em nyneshnego samogo malogo atomnogo yadra (gorazdo men'shem, chem 10 v minus 10 stepeni metra).

Interesno, otkuda togda vzyalas' eta tochka???? I edinstvenna li Vselennaya - ili ona takzhe yavlyaetsya konechnoi strukruroi sredi sebe podobnyh ili sovsem uzhe inyh? Kto chto skazhet po etomu povodu???

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Rasshirenie Vselennoi 25.11.2007 12:58

Sovremennye vzglyady na eto populyarno, i v tozhe vremya iz pervyh ruk i na russkom yazyke (chto nemalovazhno), izlozheny v http://elementy.ru/lib/430484- ochen' rekomenduyu oznakomit'sya, chtoby ne razvodit' diskussii ne v temu i na pustom meste, kak eto chasto byvaet.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[3]: Rasshirenie Vselennoi 9.12.2007 13:46

< tbody>
Citata:

i v tozhe vremya iz pervyh ruk i na russkom yazyke (chto nemalovazhno), izlozheny v http://elementy.ru/lib/430484-

Iz pervyh ruk...? On chto prisutstvoval pri rozhdenii Vselennoi? To chto, Vs elennaya sosredotochena v odnoi tochke s razmerom s a tomnoe yad ro - et

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[4]: Rasshirenie Vselennoi 9.12.2007 13:53

< tbody>

Iz pervyh ruk...? On chto prisutstvoval pri rozhdenii Vselennoi? To chto, Vselennaya sosredotochena v odnoi t ochke s razm erom s atomnoe yadr o - eto p redpola

<>&l t; tbody>< tr>
Citata:

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re: Rasshirenie Vselennoi 9.12.2007 13:59

Vozmozhno rozhdenie Vselennoi svyazano so vzryvom sverhzvezdy? Zachem brosat'sya v krainosti?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
B. S. Sadykov
Re: Rasshirenie Vselennoi 12.01.2008 13:58

Izvestiya vuzov. Fizika. 7, 2006.

UDK 530.12; 539.12 B.S. Sadykov

O fizicheskoi prirode inercii i ee svyazi s gravitaciei. I

Obsuzhdaetsya fizicheskaya priroda inercii. Vydvinuta gipoteza ob indukcionnoi prirode inercii. Soglasno etoi gipotezy vsyakoe telo pri dvizhenii, naravne s gravitacionnym polem, generiruet eshe odno pole, nazvannoe inercionnym. Izmenenie etogo polya induciruet sily inercii. Dokazano, chto inercionnoe i gravitacionnoe polya vzaimosvyazany, drug druga induciruyut i obrazuyut edinoe pole, podobno elektromagnitnomu.

Osnovyvayas' na etom, vychisleny inercionnye polya otdel'nyh tel i Vselennoi v celom, opredeleny vozrast, period obrasheniya, radius i drugie parametry Vselennoi. Vyvedeny formuly preobrazovaniya koordinat, svyazyvayushie razlichnye massivnye sistemy otscheta - naprimer, svyazannye s Solncem, Zemlei i t.d. Podrobno idei izlozheny v monografii avtora "Fizicheskaya priroda inercii i neeishteinovskaya otnositel'nost'" - M., 2007

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. G. Boiko
Re[2]: Rasshirenie Vselennoi 13.01.2008 13:06

Barkovoi M.L.

Podnyataya Astronetom tema, na kotoruyu Vy obratili vnimanie, provozglashaet, chto (soglasno utverzhdeniyam GAISh) Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih skopleniyami proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki obladayut krasnymi smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami.

V rekomendovannoi stat'e Vy obnaruzhili tekst: V uslovno ishodnyi moment vremeni (okolo 15 mlrd.let nazad) vse nablyudaemoe v nastoyashee vremya veshestvo Vselennoi i ego energiya byli sosredotocheny prakticheski v odnoi tochke, v mikroskopicheskom ob'eme, znachitel'no men'shem, chem ob'em nyneshnego samogo malogo atomnogo yadra (gorazdo men'shem, chem 10 v minus 10 stepeni metra), kotoryi zakonomerno vozmutil Vash duh.

Vy vystavili srazu neskol'ko principial'nyh voprosov, na kotorye ya hotel by Vam otvetit', poskol'ku s 23.11.2007g. Vam nikto ne otvetil vse kuda-to otsylayut (smotri nalevo, smotri napravo...), budto tam chto-to napisano po delu. No prezhde sdelayu odno sushestvennoe zamechanie.

Vo-pervyh, kak i sleduet pytlivomu umu istinnogo uchenogo i prosto razumnogo cheloveka, nikogda ne nuzhno verit' tomu, chto govorit, boltaet i shiroko rasprostranyaet sovremennyi chelovek. Eti boltuny Vas zamorduyut lozhnoi informaciei, i Vy prevratites' v veruyushego uchenogo, nesposobnogo ponyat' nash mir. Neuzheli Vam nichego ne govorit naglyadnyi primer religioznyh veruyushih? Veruyushie uchenye eto to zhe samoe, tol'ko etazhom vyshe, sootvetstvenno, vyshe i stepen' prestupnosti.

Delo v tom, chto primerno 95% rasprostranyaemoi v nastoyashee vremya nauchnoi informacii, v tom chisle i toi, kotoroi obuchayut budushih specialistov, yavlyaetsya lozhnoi. Eto raznogo roda dalekie ot real'noi deistvitel'nosti izmyshleniya, predpolozheniya i prosto naivnye detskie fantazii na baze pustogo uma ot neznaniya fundamental'nyh osnov material'nogo mira. Sovremennaya nauka prosto neumelo gadaet na kofeinoi gushe i, obrazno govorya, pytaetsya vossozdat' lico drevnego dinozavra po ostatkam ego pometa. I nikogo ne interesuet, chto obuchennye lozhnymi predpolozheniyami specialisty v itoge stanovyatsya professional'no neprigodnymi!

Nikakogo rasshireniya Vselennoi, estestvenno, net i byt' ne mozhet. Sovremennyi uchenyi prosto ne ponimaet, chto vidit, no ochen' hochet slavy i pocheta. Poetomu on vysasyvaet iz pal'ca vse, chto mozhet vysosat', lish' by vpechatlit', oshelomit' i vnushit' chitatelyam i konkurencii glubokuyu veru v svoi uchenye soobrazheniya. Dlya etogo eti nauchnye fantasty vsegda ispol'zuyut izoshrennuyu terminologiyu, ssylki na imenityh i prosto obmannye, otvlekayushie, vnushayushie i ubezhdayushie zhesty (tipa provereno faktami, dannye nablyudenii pokazyvayut, issledovaniya dayut osnovanie i t.d., i t.d.).

Chto kasaetsya obnaruzhennogo krasnogo smesheniya, to dazhe durak ponimaet, vo-pervyh, chto vidimoe nami, otdaleno ot nas po vremeni na neizvestnye mnogie milliardy let (t.e. seichas my vidim to, chto bylo kogda-to, a kogda - neizvestno). Vo-vtoryh, uchenyi chelovek k svoemu pozoru do segodnyashnego dnya ne znaet, chto takoe svet i chto pokazyvaet spektr zvezdy. V-tret'ih, uchenyi chelovek ne znaet zakonov rasprostraneniya i izmeneniya kachestva sveta pri ego dvizhenii k stol' udalennomu nablyudatelyu v napolnennom, inogda ochen' krupnymi material'nymi telami prostranstve. Etot uchenyi dazhe ne znaet nichego ob obraze i haraktere vzaimodeistviya sveta s material'nymi ob'ektami, vstrechayushimisya na ego puti. No srazu krichit: evrika, Bol'shoe Rasshirenie...!

Vozmozhno, Vy obratili vnimanie na to, chto teoretiki RV predusmotritel'no pytayutsya zastrahovat'sya ot razoblacheniya faktami: oni govoryat, chto R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami. Zamet'te, galaktiki vnutri imeyut gravitaciyu, a mezhdu soboi oni gravitaciyu uvolili! Eto zhe absurd! K tomu zhe uchenye dazhe ne znayut, chto takoe gravitaciya i otkuda ona proishodit, a rassuzhdayut i gadayut, poka po nosu na nastuchat! Vo gadal'naya nauka!

Koroche, rasshirenie Vselennoi bred vymazannoi v navoze sivoi kobyly, kotoraya hochet byt' korolevoi vseh kobyl i zherebcov! I zabud'te ob etoi duri, dumaite sami (ya Vam podskazal, v kakuyu storonu dumat').

Chto kasaetsya takzhe pridumannogo Bol'shogo vzryva, to i eto izobretenie , kak govoryat, kuram na smeh eti predpolagal'shiki ne znayut osnov Mirozdaniya, oni ne znayut osnov i naznacheniya Vselennoi, oni ne znayut osnov i naznacheniya materii, oni ne znayut osnov samoorganizacii i suti material'nyh struktur (naprimer, galaktik, Solnechnyh sistem, planet i prochih malyh tel). Nauka dazhe ne mozhet otlichit' Mirozdaniya ot Vselennoi (vo nauka!) i naivno polagaet, chto mir sostoit tol'ko iz togo, chto oni mogut videt' i poshupat'! No i zdes' oni ne mogut otlichit', naprimer, planety ot sputnika etoi planety....

Tihim sapom zahvativshaya sebe pravo delat' znaniya dlya drugih oficial'naya nauka professional'no neprigodna, potomu chto prosto nichego ne znaet o material'nom mire ves' etot uchenyi mir predstavlyaet soboi lzhivyi, skol'zkii prestupnyi material zhizni, strastno odurachivayushii vseh ostal'nyh, po ocheredi yavlyayushihsya na svet dlya ispolneniya funkcii razumnogo cheloveka! I na Zemle razuma uzhe net, ego uspeshno izzhili bestolkovye velikie mysliteli....

Nikakogo vzryva voobshe-to i ne bylo - eto nash sovremennyi chelovek nichego sebe bez nasiliya, vzryva, strel'by, ubiistva i razleta kloch'ev i predstavit' ne mozhet! Priroda zhe vidit i reshaet svoi zadachi spokoino, uravnoveshenno i po strogim zakonam. Fakticheski byl ne vryv, a nechto drugoe i ne v tochke, a srazu vo vsem ob'eme budushei Galaktiki s zapasom na potrebnye etoi zarozhdayusheisya Galaktike prostranstvennye zony perehoda k sosedstvuyushim, uzhe sushestvuyushim galaktikam (vot i ob'emy t.n. temnoi energii i temnoi materii podtverzhdayut eto).

Zarozhdenie, ispolnenie svoih funkcii i posleduyushaya inflyaciya (v smysle snizhenie kachestv i posleduyushego samorazrusheniya) material'nyh mirov proishodit po-galakticheski v postoyanno sushestvuyushem dlya etogo material'nom prostranstve. Poetomu vse nablyudaemye vo Vselennoi galaktiki i imeyut raznye vozrasta.

Chto zhe kasaetsya edinstvennosti Vselennoi, to dumayu, chto cheloveku ob etom gluboko zadumyvat'sya i ne nuzhno nuzhno ponyat' snachala to, chto my vidim, to est' svoyu Vselennuyu. Prezhde vsego, v etom voprose neobhodimo chetko ustanovit' ponyatie Vselennaya, chto eto takoe, kak ona ustroena, kak ona zhivet i izmenyaetsya, poocheredno rozhdayas' i umiraya po krupicam-galaktikam (zdes' mozhno provesti analogiyu so smenoi himicheskih elementov v kletochnyh strukturah tela v processe obmena veshestv). Nuzhno opredelit'sya takzhe dlya chego ves' etot syr-bor (kak govoril Iov, sueta suet).

Takim obrazom, prezhde chem govorit' ob inyh vselennyh, nuzhno snachala razobrat'sya v tom, chto u nas valyaetsya pod nogami, po chemu my v pryamom smysle topchemsya. Vot i vsya eta besplodnaya armiya astronomov, kosmologov i prochei bratii tol'ko poetomu i terpit krah v urazumenii mira, chto ne smotrit sebe pod nogi, a srazu hochet zavoevat' dal'nie miry i inoplanetnyi razum!

Nasha Vselennaya uzhe dostatochno slozhna (galaktiki obrazuyut struktury tipa sotovyh, soblyudaya mezhdu soboi energeticheskuyu distancii prilichiya), chtoby potratit' na ee izuchenie vsyu svoyu korotkuyu zhizn', tak i ne zakonchiv ispolnenie svoego zhelaniya.

No odno voz'mite sebe na zametku, i pust' eto ne udivit Vas do polusmerti: gravitaciya eto tozhe vydumka! I zakon gravitacii lzhivaya podgonka pod fakt (empirizm), poetomu u astronomov i zvezdochetov inogda koncy ne shodyatsya s koncami. Fakticheski zhe material'nye struktury imeyut sovershenno drugie, ne primitivnye gravitacionnye, a sushestvenno bolee slozhnye osnovy vzaimodeistviya.

Ishite - i naidete, stuchites' v dver' i Vam otkroyut. Hotya zhenshina imeet na etom svete sovershenno drugie, ne muzhskie funkcii. Tem ne menee ya govoryu Vam: mir Vashemu domu.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. G. Boiko
Re[2]: Rasshirenie Vselennoi 14.01.2008 22:36

Uvazhaemyi gospodin Sadykov!

Esli ya pravil'no ponyal, Vy reklamiruete svoyu stat'yu O fizicheskoi prirode inercii i ee svyazi s gravitaciei?

Skazhite, pozhaluista, stat'ya osnovana deistvitel'no na proverennyh faktah ili eto po-prezhnemu vse iz oblasti predpolozhenii i fantazii?

Kak mne izvestno, nauka ne znaet i eshe dolgo ne budet znat' fizicheskih osnov t.n. gravitacii. V takom sluchae, kak mozhno govorit' i ob inercii? Mozhet ya oshibayus'?

V takom sluchae ne sochtite za trud v dvuh slovah ob'yasnit' mne fizicheskie osnovy massy veshestva i gravitacii, a takzhe togo samogo gravitacionnogo polya (chto eto takoe za pole), kotoroe induciruet inerciyu. Spasibo.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya