Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[4]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.

Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva · 23.03.2002 17:09

Kazhdyi issledovatel' znaet o skazochnyh uspehah nauki poslednego desyatiletiya. Rasshifrovan genom cheloveka, gennaya inzheneriya pobezhdaet bolezni, postroena edinaya teoriya elektroslabogo vzaimodeistviya, otkryty drugie planetnye sistemy, novye gorizonty otkrylis' v kosmologii, dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov Vselennoi - chernyh dyr, vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye volny. Luchshie lyudi planety vsegda rassmatrivali postizhenie prirody kak vysshuyu missiyu
>> Prochitat' stat'yu

V. V. Komogorov · 11.11.2009 12:20

Anatolii Vasilich, chto-to odni vozvraty. mozhet e-meil ne pravil'nyi?

V. V. Komogorov · 11.11.2009 12:20

Anatolii Vasilich, chto-to odni vozvraty. mozhet e-meil ne pravil'nyi?

A. V. Rykov · 11.11.2009 13:27

moi e-meil rykov@ifz.ru

V. G. Makarov · 11.11.2009 14:07

Uvazhaemomu A.V. Rykovu. V chem my soglasny: korpuskulyarnye svoistva sveta ne oprovergnuty, t.e. svet sostoit iz real'nyh chastic. S chem ne soglasen: ih real'nost' ne zavisit ot matematiki. Mozhet byt' emu v etom ne povezlo? Zato emu povezlo v vozmozhnosti rasprostranyat'sya kak v opticheskoi srede, tak i pri ee otststvii, sohranyaya svoi korpuskulyarnye svoistva. Eto ya pytayus' donesti do chitayushih. Pri etom net ssylok na kakie- libo novye teorii, vse v predelah predstavlenii Galileya, N'yutona, Val'tera Ritca i v sootvetstvii opytam s podvizhnymi opticheskimi sredami. V tekste ya dayu ssylku na provedennyi opyt, v kotorom pokazano nalichie zamedleniya sveta pri prohozhdenii v vode (primerno 6 metrov) pri sravnenii so svetom v vozduhe. Esli priznat' rezul'taty etogo opyta, estestvenno, posle ego mnogokratnogo povtoreniya v drugih laboratoriyah, to s drugih pozicii mozhno rassmatrivat' skorost' sveta, krasnoe smeshenie, rasshirenie Vselennoi i mnogie drugie yavleniya. Problema v zainteresovannosti v etom opyte. No eto predvidennaya problema. Ya polagayu, chto ona razreshitsya, kak tol'ko kakaya- libo zapadnaya ili drugaya izvestnaya laboratoriya ego provedet. Posle etogo vozmozhna gonka za liderom, s vozmozhnym itogom: "eto i tak vsem izvestno". Menya takoi itog vpolne ustroit.

A.P. Vasi · 11.11.2009 16:35

V. G. Makarov Smeshnoe nedokazuemoe neobosnovannoe fizicheski, i v itoge zhalkoe zrelishe predstavlyaet soboi Vash post. Vashe neponimanie toi situacii chto al'ternativshiki mogut byt' na poryadok bolee podkovannee v fizike, lichno menya raduet. Pereidem k naprimer k elektrichestvu, - pervaya oshibka fiziki, - v provodnike ne mozhet byt' elektrona. Elektron ne mozhet byt' izluchen, esli ego schitat' statichnym to on mozhet byt' tol'ko vozle obkladki, izluchayutsya ili magnetiki, ili polovinki fotonov. V uskoritele razgonyayutsya chastichki veshestva, kotorye zaryazhayutsya zaryadom, - no eto ne elektron. Tam est' elektretiki, kotorye mogut dvigatsya. Po provodniku dvizhutsya elektretiki i mogut dvigatsya v pryamom i obratnom napravlenii, pri etom raskruchivaetsya atomarnaya struktura provodnika, pri raskrutke poyavlyayutsya magnetiki plyusovye i minusovye, s chastichno pruzhinnymi svoistvami(induktivnost'), pri etom provodnik razogrevaetsya, i esli sozdayutsya usloviya dlya raskrutki atomarnoi struktury sinhronnye, ili otfil'trovyvayutsya, poluchaetsya kogerentnyi istochnik. V lyubom sluchai izluchenie eto dvizhenie ili magnetikov s protivopolozhnym zaryadom, ili dvuh polovinok fotona protivopolozhnyh zaryadov, i oni mogut v efire dvigayas', vrashatsya drug vokrug druga so svetovoi skorost'yu i pri etom odnovremenno mogut peremeshatsya so svetovoi skorost'yu. Po povodu skorosti i vrasheniya drug vokrug druga polozhitel'nogo i otricatel'nogo polufotonov. Chto nablyudaetsya, nablyudaetsya sleduyushee, - esli proizoshlo izluchenie raznopolyarnyh magnetikov gorizontal'no, s chastotoi 7MGc, luch naklonyaetsya neponyatno chem k poverhnosti Zemli, esli izluchenie 70MGc, ono bolee pryamolineino, esli 700MGc, eshe bolee pryamolineino, i 7GGc, prakticheski sootvetsvuet analogu svetovogo lucha. Chto est' v dannom voprose neizvestnogo, - s kakoi skorost'yu v atmosfere na raznyh vysotah dvizhutsya luchi s raznoi chastotoi. Eti opyty ne mogli provoditsya v principe po prichine togo chto skorost' sveta tekushaya paradigma ne mozhet stavit' pod somnenie. No tak kak my nablyudaem situaciyu uvelicheniya naklona lucha s ponizheniem chastoty, mozhno konstatirovat', sleduyushee - efir mozhno obnaruzhit' i dostatochno prosto. Pri dvizhenii raznopolyarnyh polovinok fotona v efire, skorost' dvizheniya umen'shaetsya nizhe S, po prichine treniya ob efir, snizhenie skorosti efira takzhe proishodit po prichine snizheniya plotnosti efira k gavitiruyushemu telu toist' k Zemle, no eto procenty, a vot diametr vrasheniya raznopolyarnyh polovinok fotona, uvelichivaetsya, po prichine soprotivleniya po vozdeistviyu na efir, chto vlechet za soboi sdvig v krasnyi spektr. Esli naprimer proishodit padenie skorosti v svetoprovodnom materiale, to skorost' fotonov snizhaetsya, a chastota vrvsheniya vokrug sebya u polu fotonov ostaetsya tekushaya(hotya opytov ne provodilos' po prichine protivorechiya postoyanstvu skorosti sveta, i otsutstvii ponimaniya v neobhodimosti takovogo). V materiale skorost' sveta snizhaetsya s uvelicheniem udel'noi plotnosti svvetovoda, i v osnovnom snizhaetsya po prichine umen'sheniya kolichestva svetoprovdnogo efira na edenicu ob'ema. Iz chego sleduet, chto pri izluchenii vertikal'no vverh, elekto-magnitnogo izlucheniya ili svetovogo, budet s uvelicheniem vysoty umen'shatsya chastota izlucheniya, po prichine togo chto skorost' dvizheniya fotonov uvelichivaetsya, poskol'ku skorost' fotonov sootvetsvuet plotnosti efira, a s uvelicheniem vysoty plotnost' uvelichivaetsya, a chastota vrasheniya polufotonov umen'shaetsya v svyazi s preodoleniem vstrechnogo potoka efira. Esli istochnik izlucheniya v kosmose i napravlen na Zemlyu chastota budet uvelichivat'sya a skorost' snizhatsya. Sledovatel'no esli ryadom est' krasnaya zvezda, to eto ne znachit chto ona uletaet, eto govorit o tom chto na ee poverhnosti gravitaciya bol'shaya chem na sosednei zheltoi zvezde, kotoraya na takom-zhe rasstoyanii chto i krasnaya.

A. V. Rykov · 11.11.2009 17:06

Vsya beda v tom, chto v fizike neizvestna priroda rasprostraneniya sveta. Maksimal'naya skorost' sveta v vakuume. Skorost' sveta v vode men'she, chem skorost' sveta v vozduhe. Eto nado znat' s detstva. Skorost' sveta opredelyaetsya plotnost'yu i uprugost'yu sredy rasprostraneniya.

A.P. Vasi · 11.11.2009 18:37

A. V. Rykov Uvazhaemyi, nu i chto s togo chto ya znayu, nu i chto s togo chto ya rasskazhu, v principe est' trudnosti drugie, - naprimer mnogie ne slavyane s moei tochki zreniya ne mogut ponyat' chto vselennaya beskonechna vo vse storony. I vse tupnyak, nado pridumyvat' konechnuyu vselennuyu, i pridumyvat' chto ona uvelichivaetsya po mere uluchsheniya teleskopov, dlya menya eto diko.

V. G. Makarov · 11.11.2009 19:19

A.P. Vasi. O smeshnom. Chto oznachaet:"Smeshnoe nedokazuemoe neobosnovannoe fizicheski, ...". K chemu eto otnositsya? Pozhaluista, bud'te konkretnee.

A.P. Vasi · 11.11.2009 19:40

V. G. Makarov Uvazhaemyi, eto moi otvet na soobshenie ot 8.11.2009 14:37 Ne ochen' privychnyi dlya menya dvizhok foruma, prinoshu svoi izvineniya.

V. V. Komogorov · 12.04.2010 12:21

ESLI U NAUKI EST' DOSTOVERNOST' I GRANICY, TO ETO FAKT, A NE NAUKA. Dve raznyh dorogi, priveli dvuh nepohozhih lyudei k odnomu zvaniyu. Odin - matematik, istorik, hudozhnik, fizik, astronom. Drugoi, s neskol'ko drugimi social'nymi institutami. Akademik Fomenko i akademik Petrik. Trudy oboih priznany i otmecheny stepenyami, i oba obvinyayutsya v lzhenauke. Vy nam ne nuzhny, no, to chto u vas est', nam nravitsya - eto evreiskaya mudrost'. Sovremennaya nauka ne ponimaet logichnosti ih otkrytii, kotorye osnovyvayutsya na doveritel'nom otnoshenii k znaniyam drevnosti. Odin dokazyvaet, chto rod pravoslavnyi ne prekrashaet svoyu istoriyu ni posle potopa, ni posle drugih prirodnyh sobytii, a drugoi, s pozicii n'yutonovskih vzaimodeistvii, NIKOGDA ne predostavit matematiku ni po vyrashivaniyu kristallov, ni po ochistke vody. Anatolii Rykov smog by, no tozhe ne priznan. Sredu nado izmenyat', a ne himicheskii sostav. Radioaktivnuyu vodu nado ne ochishat', a vosstanavlivat', ne primesi vinovaty, a izmenennaya struktura vody, vse na svoih mestah, NE NADO nichego ubirat', nado vosstanavlivat' vodu. S kristallami eshe proshe. Neuzheli trudno vspomnit' shkol'nyi opyt s kristallami mednogo kuporosa? Chto proishodit s banochkoi v holodil'nike? Ostyvaya, izmenyaetsya energetika sredy zarozhdeniya kristalla. V banke, po otnosheniyu k vneshnei srede, izmenyaetsya to, o chem govorim, gravitaciya. NE NADO dobavok himicheskih kristallu, nado izmenyat' sredu rozhdeniya kristalla. (Na obsuzhdenie ustroistva, naverno razreshenie nado?). Dumayu, sleduyushee, chem udivit Petrik, eto budet hrustal'nyi cherep, skruchennyi vintom. (Videli foto?). Dva cheloveka, dva sovershenno raznyh obraza, ne mogut naiti odobrenie v nauke, kotoraya ih rodila. Po kakomu puti napravit' vnuka? Dumayu, dlya bol'shih otkrytii, kak dlya kristallov, tozhe neobhodimo izmenyat' sredu.