Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ?

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2b43170)
Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ?
20.07.2010 17:05 | A. A. Men'shikov

Uzhe mesyac nablyudayu podobnoe v Ekaterinburge. Planetka raspolozhena strogo na vostoke, i stanovitsya vidno ee posle chasa nochi, plyus -minus polchasa, v zavisimosti ot chistoty gorizonta. Ryadom s nei chetko prosmatrivayutsya, po linii ekvatora sputniki, inogda po dva s oboih storon, a inogda po 2-3, to s odnoi, to s drugoi storony, vidimo v zavisimosti ot perioda ih obrasheniya vokrug etoi planetki. Smotryu v obychnyi 8-mi kratnyi binokl'. Ran'she v obychnyi binokl' podobnogo ne videl.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (NV arxon, 29.06.2007 17:30, 439 Bait, otvetov: 30) Neskol'ko let nazad obnarudil chto na nebe poyavilas' ochen' yarkaya zvezda visyashaya ochen' nizko, pri etom ona samaya yarkaya na nebe, ee bylo ochen' horosho vidno eshe pri golubom nebe, v to vremya kak ostal'nyh zvezd voobshe v pomine ne bylo. Nahoditsya ona seichas gdeto na vostoke, vobshem v protivopolozhnom meste kuda saditsya solnce seichas.(tak videl ee 26-27.06.07 v moskve)
Chto vy ob etom slyshali, hochetsya uslyshat' mnenie proffessionalov.

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (M. Yu. Yakimov, 29.06.2007 19:39, 1.5 KBait, otvetov: 1) Ceichas (vernee chut' pozzhe - v 8-9 vechera) na yugo-vostoke nizko nad gorizontom voshodit Yupiter v protivostoyanii - vidimaya zvezdnaya velichina minus 2,5. A v drugoe vremya (v proshlom godu, ili, kak Vy neopredelenno pishete, neskol'ko let nazad) vy mogli tam videt' iVeneru (maksimal'naya zvezdnaya velichina minus 4,5), pravda seichas ona vidnavecherom nayugo-zapade. Pozhalui, tol'ko eti dve planety mozhno sluchaino razglyadet' v sumerkah na fone golubogo neba.Samye yarkie zvezdy (naprimer, Sirius - zvezdnaya velichina minus 1,6, Vega, Kapella, Arktur i dr.)takzhe vidny v sumerkah, nonuzhno priglyadyvat'sya.A tak - smotrite interaktivnuyu kartu zvezdnogo neba na etom saite i chitaite Kalendar' nablyudatelya, kotoryi publikuetsya na dannom saite kazhduyu nedelyu - tam vse astronomicheskie yavleniya, kotorye mozhno nablyudat' nevooruzhennym glazom ili v prostoi teleskop, podrobneishim obrazom opisany. Soobshayu takzhe, chto ya ne professional, a lyubitel' srednei kvalifikacii, no professional Vam i ne nuzhen.Sovetuyu vzyat' hotya by desyatikratnyi binokl' i posmotret' na etu Vashu zvezdu - esli budet malen'kii serpik - eto Venera, esli goroshina, a ryadom s nei vystroivshiesya v ryad 3 ili 4 zvezdochki - eto Yupiter s galileevymi sputnikami. Konechno, vozmozhno poyavleniena nebe "novoi" zvezdy, vidimoi na dnevnom nebe, no sobytie eto redkoe (uzhe let 500 ne sluchalos'), i vryad li Vam povezet uvidet' eto pervym - chtoby otkryt' "novuyu" zvezdu, nuzhno ochen' horosho znat' nebo, chtoby ponyat', chto Vy vidite chto-to, chego zdes' ne dolzhno byt'.

>> Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. A. Men'shikov, 20.07.2010 17:05, 486 Bait) Uzhe mesyac nablyudayu podobnoe v Ekaterinburge. Planetka raspolozhena strogo na vostoke, i stanovitsya vidno ee posle chasa nochi, plyus -minus polchasa, v zavisimosti ot chistoty gorizonta. Ryadom s nei chetko prosmatrivayutsya, po linii ekvatora sputniki, inogda po dva s oboih storon, a inogda po 2-3, to s odnoi, to s drugoi storony, vidimo v zavisimosti ot perioda ih obrasheniya vokrug etoi planetki. Smotryu v obychnyi 8-mi kratnyi binokl'. Ran'she v obychnyi binokl' podobnogo ne videl.

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (NV arxon, 6.07.2007 1:33, 207 Bait, otvetov: 1) M. Yu. blagodaryu za stol' podrobnyi otvet. budu potihon'ku razbirat'sya...
ved' dvizheniya planet po nebu eta gorazdo slozhnee dvizheniya zvezd( do sih por zhivet i zdravstvuet geocentricheskaya sistema :) ).

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (V.Yu. Ladinskii, 21.07.2007 13:11, 98 Bait)
Vdannoe vremya, gde-to posle polunochi, na vostoke viden Mars, kak yarkaya krasnovataya zvezda.

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (R. V. Rosul, 19.10.2009 16:33, 903 Bait, otvetov: 1) Zdravstvuite uvazhaemye forumchane!
Menya zainteresovala eta zvezda uzhe polgoda nazad.Sperva ya kak i vy dumal o kakoi to planete, potomu chto blesk byl mnogim yarche chem ot zvezd.Venera otpadaet, potomu chto vidna tol'ko utrom ili na zakate, Mars byl priblizitel'no takogo bleska. no ne cveta i na teh koordinatah, no tol'ko gde-to let 4 nazad i to pri svoem protivostoyanii raz v 65000 let, chto nam poschastlivilos' nablyudat'.Ostaetsya Yupiter, no lyubaya planeta prohodya po nebosvodu ne mozhet tak dolgo zaderzhivat'sya na nem, prakticheski ne menyaya koordinat i bleska, k vsemu Yupiter nikogda ne vydelyalsya takim bleskom. Sel za internet i popal na forumy, kotorym neskol'ko mesyacev i kotorye tak zhe opisyvayut yavlenie, NO PROShLO POLGODA I YaVLENIE TOZhE SAMOE! ChTO ETO TAKOE? DA'TE VRAZUMITEL'NY' OTVET!
Ya deistvitel'no hotel by razobrat'sya! Planety ne pothodyat, i zakradyvaet'sya mysl' ob NIBIRU!

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Konstantin Kulakov, 2.01.2010 14:27, 1.1 KBait)

Citata:

Zdravstvuite uvazhaemye forumchane!
Menya zainteresovala eta zvezda uzhe polgoda nazad.Sperva ya kak i vy dumal o kakoi to planete, potomu chto blesk byl mnogim yarche chem ot zvezd.Venera otpadaet, potomu chto vidna tol'ko utrom ili na zakate, Mars byl priblizitel'no takogo bleska. no ne cveta i na teh koordinatah, no tol'ko gde-to let 4 nazad i to pri svoem protivostoyanii raz v 65000 let, chto nam poschastlivilos' nablyudat'.Ostaetsya Yupiter, no lyubaya planeta prohodya po nebosvodu ne mozhet tak dolgo zaderzhivat'sya na nem, prakticheski ne menyaya koordinat i bleska, k vsemu Yupiter nikogda ne vydelyalsya takim bleskom. Sel za internet i popal na forumy, kotorym neskol'ko mesyacev i kotorye tak zhe opisyvayut yavlenie, NO PROShLO POLGODA I YaVLENIE TOZhE SAMOE! ChTO ETO TAKOE? DA'TE VRAZUMITEL'NY' OTVET!
Ya deistvitel'no hotel by razobrat'sya! Planety ne pothodyat, i zakradyvaet'sya mysl' ob NIBIRU!

A skachat' StarCalc i posmotret' samomu slabo?

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Aleksandr Strinadkin, 4.01.2010 16:45, 56 Bait, otvetov: 2) Zvezda smerti Dart Veidera (Dart Veider Vikipediya) :)))

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (I.V. Petrenko, 18.01.2010 17:59, 86 Bait, otvetov: 1) mozhet vy govorite o Betel'geize v sozvezdii Oriona?! sravnite po karte zvezdnogo neba!

Re[3]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. L. Bobrov, 29.03.2010 23:13, 93 Bait) V samom dele, naidite programmu StarCalc , vse podobnye voprosy legko raz'yasnyatsya. "Otche nash"

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Korosteleva Itsmi, 15.07.2010 4:22, 128 Bait) Da eto pipec kakoi to, i ona bol'shaya. Ran'she ee sto procentov ne bylo!a seichas ee v belye nochi tol'ko odnu vidno. mb eto Nibiru?
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Korosteleva Itsmi, 15.07.2010 4:24, 61 Bait, otvetov: 1) No ya somnevayus' chto eto planeta, vse-taki blesk ochen' sil'nyi

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (V. V. Krayushkin, 20.07.2010 17:46, 143 Bait) Voz'mite binokl' ili lyuboi podobnyi instrument i vy sami smozhete ubedit'sya chto eto Yupiter. Takzhe mozheteispol'zovat' lyubuyu programmu-planetarii.

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Korosteleva Itsmi, 15.07.2010 4:24, 18 Bait) Vryad li otrazhennyi
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (V. V. Kretov, 16.07.2010 5:20, 1.7 KBait, otvetov: 2) Vsem dobrogo dnya. Vasha yarkaya zvezda, eto nash poteryannyi sputnik. Ya zhivu v sibire, yuzhnee Krasnoyarskogo kraya, v Tuve. V nachale dvuhtysyachnyh ego zapuskali nam na sibir' dlya obespecheniya svyazi i vse takoe, no poshli nepoladki s oborudovaniem i ego tak i ne vyveli na orbitu i vovse poteryali. Tak on i povis postepenno dvigayas' i snizhayas' v storonu zapada. Pervonochal'no on visel otnositel'no nas na yuge, a seichas na vostoke nemnogo severnee. Toest' esli ya vizual'no prolozhu liniyu ot sebya cherez nego, to prolechu gde to ryadom s Moskvoi. Nablyudal ego v 50-ti kratnuyu trubu, kogda solnce uzhe podal'she uidet i zvezdy nachinayut poyavlyat'sya...nechego osobennogo, ob'ekt razmerom so stolitrovuyu bochku. Tak chto nikakoe eto ne Nibiru, ato azh smeshno stanovitsya kogda chitaesh' na forumah raznye nebylicy. Samoe interesnoe na nebe, eto ya vchera obnaruzhil, kogda pochital na nasovskom forume pro Nibiru, chto po raschetam traektorii ob'ekta ona dolzhna poyavit'sya po druguyu storonu solnca, poetomu nam ee poka nevidno v lyubom sluchae, no postepenno ona budet vyhodit' iz za svetila. Nu ya i reshil poprobovat' vsetaki vzglyanut', postavil v ograde teleskop nacepil na nego fil'tr dlya nablyudeniya za solncem i..... Tam malen'kaya chernaya tochka pryamo na solnce. Chto eto? Dumal chto u menya kakoito deffekt na linzah, no ona dvizhetsya vmeste s solncem. Segodnya utrom tozhe posmotrel.....visit. Vychital chto mozhet eto Venera ili Merkurii prohodyat po svoei orbite, no po kartm zvezdnogo neba ih ryadom netu.Da i ne kruglyi eto ob'ekt. Dazhe na fotik vzyal, hot' i neochen' kachestvenno ved' ne professional, da i apparatura nepozvolyaet kachestvo horoshee zapechatlet', no vsetaki. Daite ssylku kak syuda fotku vylozhit', chtob vsem posmotret'.

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. A. Men'shikov, 20.07.2010 16:53, 6 Bait)
Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. A. Men'shikov, 20.07.2010 16:53, 6 Bait)

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. A. Men'shikov, 20.07.2010 17:05, 6 Bait)
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Ch. Ch. Chuvak, 17.08.2010 23:13, 661 Bait) Tozhe zadalsya etim voprosom. Sam ne astronom. Ryskayu po inetu infu. Strannaya vyhodit .... Seichas vrode horosho dolzhen byt' viden Yupiter i primerno kak raz tam. No! Ya ego uzhe mesyac tam vizhu. A ran'she ne zamechal nikogda. On vyhodit tam chut' li ne vsegda visit ponimaesh'. Ya vsyu zhizn' mechtal uvidet' hot' kakuyu nibud' planetu, a tut pozhaluista - yupiter! Smotri - ne hochu. A esli ser'ezno, uvazhaemye lyubiteli nochnogo neba, proshu dat' konkretnyi otvet, chto ETO, i kakogo lyada ego tam ran'she ne bylo. Korosteleva, esli otveta ne posleduet, znachit eto - nibiru, a vse lyubiteli nochnogo nebosklona uzhe davno zapakovali chemodany i svalili kuda nit' iz gorodov.)))
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Ch. Ch. Chuvak, 17.08.2010 23:26, 594 Bait) A chert! ya i ne zametil, chto tut vtoraya stranica u vetki. Nu ok, Yupiter. Ego tak teper' vsegda mozhno budet smotret'? Mozhno uznat' kogda on vot tak zazhigaetsya, a kogda tuhnet. No pravo, kak ya mog TAKOE ne zamechat' ran'she! Da i ostal'nye tozhe kstati. Stranno vse eto. Izvinyayus' za shutku pro planetu h, no kogda na forume zadayut vopros pro YaRChA'ShI' ob'ekt na vostoke etim letom, posle chasa nochi, v protivostoyanii s solncem, uzhe kotoryi den', a im otvechayut "a! da eto - Venera!", hochet'sya skazat' takim astronomam - shli by vy ... No eto tak, k slovu. Vopros vyshe. Budu ochen' priznatelen.
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Darniza Kiev, 27.08.2010 19:53, 609 Bait, otvetov: 1) Nablyudayu v 20h binokl' etot ob'ekt uzhe goda tri. Za eto vremya on uvelichilsya v razmerah. Sputniki ran'she byli ele vidny, a teper' - otlichno. Sama zvezda(ili chto tam...) byla vidna kak tochka, a teper' kak malen'kaya planetka ( kruzhochek).Nad Kievom v 24 chasa ( vremya kievskoe) prakticheski v tom zhe polozhenii, chto i solnce v 11-12 utra ( t.e. pochti v zenite).Deistvitel'no, ran'she ego ne bylo, tak kak zhivu v etom dome uzhe let 20, i vsyu zhizn' ( a mne 55) ochen' lyublyu nablyudat' nochnoe nebo ( vse mechtayu NLO uvidet', no tak poka i ne povezlo...)

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (A. I. Maslova, 8.10.2010 1:11, 1.2 KBait)

Citata:

Nablyudayu v 20h binokl' etot ob'ekt uzhe goda tri. Za eto vremya on uvelichilsya v razmerah. Sputniki ran'she byli ele vidny, a teper' - otlichno. Sama zvezda(ili chto tam...) byla vidna kak tochka, a teper' kak malen'kaya planetka ( kruzhochek).Nad Kievom v 24 chasa ( vremya kievskoe) prakticheski v tom zhe polozhenii, chto i solnce v 11-12 utra ( t.e. pochti v zenite).Deistvitel'no, ran'she ego ne bylo, tak kak zhivu v etom dome uzhe let 20, i vsyu zhizn' ( a mne 55) ochen' lyublyu nablyudat' nochnoe nebo ( vse mechtayu NLO uvidet', no tak poka i ne povezlo...)

Nablyudayu svoimi sobstvennymi glazami za ochen' yarkoi zvezdoi uzhe paru mesyacev, ukladyvayu detei i slezhu za ee dvizheniem po nebosklonu. K chasu-dvum nochi ona i pravda nahoditsya v raione solnca v 11-12 utra (Podmoskov'e). Zalezla v internet uznat' nazvanie etoi Zvezdy, a tut nakopala strashnye istorii pro planetu Nibiru... Poidu obnimat' muzha, poka eshe vse horosho. A ya dumayu, pochemu os' smestilas' i zhara takaya byla?..

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Darniza Kiev, 27.08.2010 19:57, 159 Bait)
Zabyla skazat', voshodit na yugo-vostoke.
P.S.V predydushem soobshenii ne poluchilsya smailik
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (P. S. Gal'mov, 17.09.2010 20:27, 190 Bait, otvetov: 3)
Vot eta zvezda. Nahoditsya na yugo-vostoke. Snimal 24 avgusta 2010 g. primerno v polnoch' iz Krasnodara.
http://rutube.ru/tracks/3590156.html?v=abd82b3fcf9ccf02e3a081a4fb39d2bd

Re[2]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (M. Yu. Yakimov, 18.09.2010 0:09, 615 Bait, otvetov: 2)
Eto Yupiter. Nizko visit on letom, kogda po nocham ekliptika prohodit blizhe k gorizontu. Seichas, pered ravnodenstviem, on uzhe dovol'no vysoko. Esli ne verite, voz'mite 8-kratnyi binokl' i posmotrite vnimatel'no. Eto budet malen'kii kruzhochek, a poblizosti ot nego - 3-4 malen'kie zvezdochki, kotorye chasto byvayut vystroeny s planetoi vdol' odnoi pryamoi. Eto galileevskie sputniki, ih 4 ili men'she, esli kakoi-to nih nahoditsya za Yupiterom ili pryamo pered nim. Konfiguraciya sputnikov menyaetsya kazhdyi den', Vy smozhete eto vse uvidet' i ubedit'sya odin raz i navsegda, chto eto imenno Yupiter, a ne chto-to drugoe.

Re[3]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (sanych SAN, 8.11.2010 5:45, 966 Bait, otvetov: 1)
Dobrogo vremeni sutok...
Uvazhaemyi M. Yu. Yakimov, esli eto Yupiter, togda pochemu on mozhet rezko menyat' traektoriyu dvizheniya v protivohod obychnomu dvizheniyu s vostoka na zapad? Delo bylo 5 noyabrya etogo goda Hakassiya 30 km ot s. Shira okolo 18-30 mestn. vr. GMT+7, nas bylo chetvero, obernuvshis' my uvideli kak "zvezda" rezko za 5-8 sekund po duge ok 40 gradusov zavalilas' za goru, perestav byt' vidimoi, cherez nekotoroe vremya, kogda vyshli na pole "zvezda" byla na svoem obychnom meste i takie eskapady ona periodicheski sovershaet. Moi tovarish chasto hodit po etim mestam i nablyudal podobnoe ne edinozhdy...
Esli zhe eto nash poteryannyi sputnik, kak utverzhdaet V. V. Kretov, vryad li on mozhet dvigat'sya s takimi skorostyami, tem bolee, esli on poteryan...
Rech' idet o yarkoi "zvezde", kotoruyu vidno, kogda ostal'nyh zvezd i v pomine net.
Mozhet chestno priznat'sya chto: "My ne znaem, chto ETO"

Re[4]: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (M. Yu. Yakimov, 9.11.2010 23:45, 646 Bait)
Kak, byvalo, govarival nebezyzvestnyi doktor Shpak: "Zakusyvat' nado!" A esli ser'ezno, to absolyutno obo vsem na nebe, chto vidno nevooruzhennym glazom, izvestno, chto eto. Esli Vy vidite yarkuyu zvezdu, bystro uhodyashuyu za gorizont, to eto mozhet byt' libo samolet, libo vzletayushaya kosmicheskaya ili ballisticheskaya raketa, libo MKS ili drugoi bol'shoi sputnik. Esli ochen' yarkaya zvezda visit na meste - eto libo Venera, libo Yupiter. Verit' mne ne prizyvayu, takie kak Vy veryat ochen' izbiratel'no. No mozhete proverit' s pomosh'yu nebol'shogo teleskopa ili bol'shogo binoklya. No esli Vam i eto trudno - nu togda ostaetsya tol'ko zakusyvat'.

Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Sergey Shchukin, 5.12.2010 16:20, 6 Bait)
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Sergey Shchukin, 5.12.2010 16:26, 592 Bait) k stati ya tozhe nablyudayu za zvezdami vot mne ochen' neverit'sya chto eto chtoto znakomoe eta zvezda prosto brosaetsya v glaza no kogda smotrish' v teleskop to vidno sputniki 4 3 sprava 1 sleva no oni vrashayutsya vidno byvaet 3 sleva 1 sprava neznayu chto eto a mozhet eto drugaya sistema ? samaya blizkaya k nam ili zhe chto to novoe naprimer tozhe nibiru no pro sputniki nibiru nikto negovoril ! i eto kakayato zvezda odinochka potomuchto ili ona pod lunoi visit otdel'no ot vseh zvedl libo zhe otstaet ot luny no tozhe mozhno skazat' chto odna ryadom i zvezd nevidat' chto zhe eto interes prosto menya razderaet )
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Sergey Shchukin, 5.12.2010 16:35, 334 Bait) uzhe osen' i ego vidno chto eto yupiter kakraz za lunoi idet
letom tozhe vidno samaya yarkaya i samaya pervaya proyavlyaetsya chto zhe eto yupiter da i zimoi vidno i vesnoi chto zhe eto yupiter ?
lyudi nehotyat' verit' neponyatnoe im legche skazat' chto znayut sami chtob mozgi nezagruzhat' a zrya !
chet ya ran'she i nezamechal eto v nebe stranno
Re: Chto za samaya yarkaya zvezda vesit nizko i gdeto na vostoke ? (Sergey Shchukin, 5.12.2010 16:40, 532 Bait) an sanych tozhe videl tol'ko proshloi osen'yu bylo tak ya sdruz'yami stoyal na ulice boltal i v nebe bylo temno zvezda gorela yarkaya takaya nu che ya u videl smotryu letit dumam uzhe mereshit'sya no net smotryu nad domom i nazvezdu rastochnie proveryayu chto ne mereshitsya da ona poletela ya ... dumal nlo vnachale vse iz druzei moih videli eto no potom ona vstalo na odnom meste i vse potom ya 3 chasa nablyudal ona tak vse i stoyala i samoe glavnoya ona smetilas' nazad nekuda vrashaet'sya a nazad stranno razumnaya kakayato shumery mozhet zgnali o etom