Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 11.08.2012 0:21

Da uzh Vy menya nasmeshili po samoe dal'she nekuda,
Vy chto ser'ezno dumaete chto fizicheskie zadachi reshayutsya
kolichestvom ili nalichiem avtoritarnosti.

V fizike dazhe obsheprinyatost' ne yavlyaetsya znakom kachestva,
da i nikto nikogo i nikogda ne sprashival mnenie o toi ili
inoi teorii, chto sobstvenno govorit o nekompetentnosti
vseh i srazu.

A ya voobshe s Ukrainy i ya ne uchennyi, i ya ot nauki nichego
ne zhdu, i mne nichego ot nee i ne nado, dazhe esli mne kollaider by podarili,
on mne i pustoi i s uchenymi i darom ne nuzhen.

Esli ya i napishu populyarnuyu knizhku po fizike to ona budet tak doroga
chto pochuvstvuetsya srazu cennost' kachestvennoi fiziki.

A o chernyh dyrah u Vas so mnoi pogovorit' ne poluchitsya
tak kak ya ih vse vzyal i razrushil, i pokazal vsyu ih ne obosnovannost',
grubo govorya avtor chernyh dyr lopuhnulsya, i pri detal'nom
rassmotrenii avtorskogo varianta ego idei ne logichny i ne fizichny.

Prochitaite etot forum s nachala.

A.P. Vasi · 11.08.2012 11:15

\\\Chernaya dyra eto pustotelyi tor, kotoryi vrashaetsya s vysokoi skorost'yu i rastet po masse, t.k. zahvatyvaet veshestvo cherez polyusa tora. Nakonec, nahvatavshis' veshestva, chernaya dyra razryvaetsya iz-za centrobezhnyh sil v samom slabom meste, t. e. po ekvatoru chernoi dyry. Iz chernoi dyry vyryvayutsya kuski otricatel'noi materii, kotorye snaruzhi pokryty veshestvom. Eto budushie zvezdy i planety. Tak rozhdayutsya galaktiki, a ne iz pylegazovyh oblakov. Ponyatno, takzhe pochemu galaktiki ploskie, iz-za togo, chto chernaya dyra razryvaetsya v odnoi ploskosti po ekvatoru.\\\
-----------
-------------
---------

Vot chto sobstvenno mogu Vam skazat' po tekstu, Vy pishete o chernyh dyrah, i nemnozhko
poslali v dal' avtora chernyh dyr s ego opisaniem chernoi dyry, Vy v dannom
sluchai v korne ne pravy. Vam nikto ne meshaet Fizicheskomu opisaniyu dat'
novoe nazvanie, naprimer - pustotno torovyi prityagivatel'.

Chtoby Vy byli v kurse avtor chernyh dyr dvazhdy delal opredelenie
chernyh dyr, vtoroi raz k nemu podoshli kollegi i poprosili peredelat'
ibo pod ih teorii ne podhodit, to-est' avtor dlya svoih chernyh dyr pod vneshnim
vliyaniem uzhe sam sdelal svoei teorii netradicionnuyu orientaciyu, a potom
pridumali sovremennye fiziki chto chernye dyry eto rentgenovskie zvezdy,
oni s avtorom tozhe ne posovetovalis', i kak Vy dazhe ne chitali avtorskoe
opredelenie chernyh dyr - chto u chernoi dyry izluchenie preimushestvenno
iz fotonov - izluchenie Hokinga, ya kstati fotony razbil vdrebezgi tozhe.
Tak ya na odnom forume ot odnogo klouna uslyshal mysl' chto esli
napisali trista statei po chernym dyram v duhe togo chto oni rentgenovskie
zvezdy to mozhno zabit' bolt na avtorskoe opredelenie chernoi dyry,
na chto ya etomu nedalekomu skazal chto zabit' bolt kak raz nuzhno
na trista statei, a vot kak avtor chernyh dyr dal opredelenie chernoi
dyry tak ono i ostanetsya vechno.

A.P. Vasi · 12.08.2012 11:04

\\\Ne sekret, chto v nastoyashee vremya v naukah astronomiya i fizika sushestvuyut dve politicheskie partii: al'ty (al'ternativshiki) i orty (ortodoksy). Tol'ko ne rasskazyvaite mne, chto nauka daleka ot politiki. Kak lyubye politicheskie partii al'ty i orty stremyatsya k vlasti. V nastoyashee vremya u vlasti v nauke, estestvenno, orty, a al'ty stremyatsya etu vlast' zahvatit' i sdelat'sya ortami. Chtoby dolgo ne paritsya, ob'yasnyaya nauchnye pristrastiya ortov i al'tov, privedu ih gimny, kotorye ya napisal dlya nih.\\\

Ne pravil'noe Vashe predstavlenie.

Est' nauka fizika, v fizike est' klassika - eto kogda vse prosto i ponyatno,
s lineinoi posledovatel'noi prichinno sledstvennoi svyaz'yu.

V dannom sluchai v fizike gospodstvuet relyativizm - v osnove kotorogo
myslennye opyty i myslennye eksperimenty.
Tak-zhe postulirovannye teorii bez ob'yasneniya pervo-prichin.

Sobstvenno otkaz ot sredy v prostranstve relyativistami i provozglashenie
prostranstva absolyutno pustym - eto i est' otlichie osnovnoe klassicheskoi
fiziki u kotoroi prostranstvo zapolneno sredoi efirom, i relyativistskoi
fizikoi u kotoroi v prostranstve pustota.

Estestvenno chto pri gospodstve relyativistov ne mozhet byt' referiruemyh
statei pro efir, tak kak referenty - sud'i v fizike, i oni reshayut chto fizichno
a chto net.
Estestvenno v referiruemyi zhurnal stat'yu pro efir esli prinesti,
to eto vse ravno chto esli -by bespartiinyi na part sobranii kommunistov,
predlozhil by vmesto pamyatnika Leninu, na central'noi ploshadi, postavit' svetofor.

A.P. Vasi · 12.08.2012 18:55

\\\Deistvitel'no vse teorii ne verny kak ortovskie, tak i al'tovskie.\\\

Chastichno Vy pravy, sobstvenno vse teorii vydumka i oni vysosany iz pal'ca,
eto kak raz lichno ya vsegda i govoryu, a relyativisty utverzhdayut chto ih teorii
ot geniev.
Chto sobstvenno u relyativistov i proizoshlo - pri vere v redkih geniev,
oni vse sebya schitali umstvenno slabymi i dazhe ne dumali o tom
chtoby uluchshit' teorii.

Esli nazyvat' svoimi imenami to konservatizm
relyativistov sygral s nimi plohuyu shutku, vmesto togo chtoby
vozglavit' nauku oni ee zakonservirovali relyativistskimi
ideyami, o chem svidetel'stvuet to -

chto, - otsutstvuyut instituty
v kotoryh uchat studentov sozdavat' novye teorii.

S moei tochki zreniya relyativisty pozdno vstrepenulis', i pozdno perestali
posylat' al'tov v dal'. Ih zhdet bednost',
v smysle finansirovaniya, ibo sto let
nikakie teorii ne menyayutsya, i obshestvo
prosto prekratit finansirovanie astronomii
i fundamental'noi fiziki polnost'yu.
Sobstvenno etogo i sledovalo ozhidat'.

S al'tami relyativisty uzhe ne dogovoryatsya, relyativisty
al'tam ne interesny v smysle sotrudnichestva, a relyativisty
otkazalis' s al'tami sotrudnichat' v svoe vremya a teper'
pozhinayut to chto ne pravil'no ocenili situaciyu,
i pereocenili nauchnye dostizheniya relyativistov.

I relyativisty eshe v intellektual'nyh kandalah
svoih teorii kotorye navyazali im specificheskoe mirovozzrenie
ne imeyushee nichego obshego s real'nost'yu.
Chto sobstvenno ne daet im pravil'no rasstavit'
posledovatel'nost' prioritetov, bez etogo
nikakaya model' ne poluchitsya.

---

Chto na samom dele otsutstvuet kak raz ne razroznennye teorii,
etoi erundy kak gryazi, i vse teorii drug s drugom ne stykuyutsya
a to i protivorechat drug drugu.

Modeli ne hvataet v kotoroi ohvatyvayutsya i ob'edinyayutsya
i ob'yasnyayutsya vse fizicheskie situacii.

Relyativisty eshe ne skoro razduplyatsya v ponimanii slova model',
oni poka zavisli na urovne melkih teorii.

E. A. Tihomirov · 13.08.2012 18:18

Citata:

A o chernyh dyrah u Vas so mnoi pogovorit' ne poluchitsya
tak kak ya ih vse vzyal i razrushil, i pokazal vsyu ih ne obosnovannost',
grubo govorya avtor chernyh dyr lopuhnulsya, i pri detal'nom
rassmotrenii avtorskogo varianta ego idei ne logichny i ne fizichny.

Vy ne original'ny, druzhishe Vasya, vse al'ty ne priznayut chernyh dyr. Na odnom al'tovskom forume est' moderator pod nikom "Obez'yana s bananom" takaya zhe mraz', kak Mitya Bide, kotoryi na ortovskom forume. Tak vot, eta Obez'yana s bananom, privodit celyi spisochek chego ne dolzhen priznaval' nastoyashii al't. Itak, soglasno etogo spiska, al'ty stremyatsya izgnat' iz fiziki i astronomii:

Bol'shoi vzryv,

Chernye dyry,

Neitronnye zvezdy,

Temnuyu materiyu,

Dualizm volna - chastica, i mnogoe drugoe. No soglasno informacii izvne, kotoruyu dovodit do nas Ivan Vasil'evich Ponomarenko, vse eto prirodnye ob'ekty.

No chernye dyry ne takie, kakimi predstavlyayut ih orty, a drugie, kotorye ya uzhe opisal. Podrobnee smotrite na samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Vy, druzhishe, govorite, chto Vy ne uchenyi, eto pravil'no Vy - politik. Naukoi mozhno upravlyat' i ne uchenomu. K tomu zhe Vy hotite razbogatet', dorogo prodavaya nauchnuyu knizhku po fizike. No esli vy ne budete upravlyat' naukoi, etu knizhku nikto ne kupit, ved' nado zhe raskrutit' brend etoi knizhki. Vy govorite, chto Vam ne nuzhen kollaider. Eto pravil'no. Zachem on Vam? Vam nuzhen bol'shoi kabinet s kovrom. Na etot kover Vy, druzhishe, budete vyzyvat' akademikov, stuchat' kulakom po stolu i vopit': "Pochemu eshe do sih por ne otkryta Zvezda efira Aleksandra. Ya ved' vam uzhe sto raz ob'yasnyal, chto takaya zvezda efira dolzhna byt' otkryta".

Kak ni stranno, hotya orty i al'ty ispol'zuyut odinakovuyu nauchnuyu metodiku (vydumyvayut vse iz golovy), no u al'tov bol'she pravil'nyh predstavlenii o mirozdanii, chem u al'tov. Eto potomu, chto u ortov est' tormoz - matematika, kotoraya ogranichivaet ih fantazii. U al'tov, takogo tormoza net i ih fantazii bezgranichny. Odna Zvezda efira, chego stoit!

K sozhaleniyu, u ortov nakopilis' bol'shoe kolichestvo grubyh oshibo, kotorye, esli ne ispravit', budut zaderzhivat' nauku. Poetomu ortam nado rabotat' v tesnom kontakte s Ivanom Vasil'evichem Ponomarenko, kotoryi dovodit do nas informaciyu izvne,no orty ignoriruyut informaciyu vyshnih. Ya lichno pisal Patonu, chto est' informaciya izvne nauchnogo haraktera, no nikakogo otveta ne poluchil. Ortovskie akademiki - eto starperdy, kotorym nichego ne nado (u nih uzhe vse est'). Opredelenno nado reformirovat' RAN i NAN Ukrainy.

E. A. Tihomirov · 13.08.2012 20:06

Kak ni stranno, hotya orty i al'ty ispol'zuyut odinakovuyu nauchnuyu metodiku (vydumyvayut vse iz golovy), no u al'tov bol'she pravil'nyh predstavlenii o mirozdanii, chem u al'tov.

Zdes' opechatka. Sleduet chitat': "Kak ni stranno, hotya al'ty i orty ispol'zuyut odinakovuyu nauchnuyu metodiku (vydumyvayut vse iz golovy), no u ortov bol'she pravil'nyh predstavlenii, o mirozdanii, chem u al'tov.

A.P. Vasi · 13.08.2012 21:45

Vy uvazhaemyi ne delaite pospeshnyh vyvodov,
esli ya skazal chto ya fotony razbil intellektual'no
vdrebezgi to ne somnevaites'.
---
Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva.
Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya chto
vokrug pustota, to propadaet prichinnost' vozniknoveniya dannogo
effekta kak svoistva prostranstva.
U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki
signala, a vystupaet - foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo
ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine -
kotoraya postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton v dannom sluchai
mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto
chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu skorost' chto
nablyudaetsya naprimer pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom
cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak
poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe i
vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak
vot ne mozhet chastica kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i
pri vylete iz stekla uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny
tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami. Tak chto foton
kak chastica - vydumka chistoi vody.
---

I esli ya skazal chto chernye dyry razbil vdrebezgi
to tozhe ne somnevaites'.

---

Re: Chernaya dyra	19.09.201112:38

1 Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper' stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni. 2 V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she 3 Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i velichinu. Material iz Vikipedii http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let Relyativistskie strui , dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i radiogalaktiki. Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony. Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatoch