Astronet > Forumy > Voprosy prepodavaniya astronomii

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x45121c0)
Re[2]: Centr vselennoi
17.12.2010 13:07 | Murad. Muradov

Citata:

Ya ne specialist, no mne viditsya tak: Soglasno teorii otnositel'nosti prostranstvennoe polozhenie sobytiya zavisit ot togo, iz kakoi tochki(sistemy otscheta) my ego nablyudaem. Dopustim, chto v moment bol'shogo vzryva vselenaya predstavlyala soboi tochku (ili nechto podobnoe), v kotoruyu bylo styanuto vse prostranstvo-vremya i vsya materiya- energiya. Pozle vzryva eta "tochka" nachala uvelichivat'sya , evolyucionirovav v "rasshiryayushuyusya vselennuyu", kotoruyu my nablyudaem seichas. Esli my posmotrim na etu vselennuyu iz nashei Galaktiki, to uvidim, chto ona "razbegaetsya" vo vse storony otnositel'no nas. Znachit my nahodimsya v centre bol'shogo vzryva. No tochno takuyu zhe kartinu uvidit nablyudatel', nahodyashiisya v lyuboi drugoi galaktike. Poluchaetsya, chto etot "centr" vezde, gde by my ni okazalis' s nashim teleskopom. Lyubuyu tochku nablyudaemoi vselennoi mozhno schitat' rasshiryayushimsya "epicentrom" vzryva, esli rassmatrivat' vselennuyu otnositel'no etoi tochki. Poskol'ku schitaetsya, chto v nashem prostranstve-vremeni zakony fiziki odinakovy dlya vseh tochek i napravlenii, to nevozmozhno vydelit' i kakuyu- libo osobuyu tochku, kotoraya byla by "absolyutnym" centrom. Esli nasha vselennaya zamknuta, to vpolne ponyatno, chto u nee net ne tol'ko "konca", no i nachala, kak net ih u okruzhnosti.

Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Centr vselennoi (M. N. Obuhov, 28.04.2004 7:45, 273 Bait, otvetov: 48)

Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne tak  
i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo  
informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi Vzryv.  
Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo.

Re: Centr vselennoi (V. B. Yurganov, 11.05.2004 17:23, 1.2 KBait, otvetov: 4)

Ya ne specialist, no mne viditsya tak: 
Soglasno teorii otnositel'nosti prostranstvennoe polozhenie sobytiya zavisit ot  
togo, iz kakoi tochki(sistemy otscheta) my ego nablyudaem. 
Dopustim, chto v moment bol'shogo vzryva vselenaya predstavlyala soboi tochku (ili  
nechto podobnoe), v kotoruyu bylo styanuto vse prostranstvo-vremya i vsya materiya- 
energiya. Pozle vzryva eta "tochka" nachala uvelichivat'sya , evolyucionirovav  
v "rasshiryayushuyusya vselennuyu", kotoruyu my nablyudaem seichas.  
Esli my posmotrim na etu vselennuyu iz nashei Galaktiki, to uvidim, chto  
ona "razbegaetsya" vo vse storony otnositel'no nas. Znachit my nahodimsya v centre  
bol'shogo vzryva.  No tochno takuyu zhe kartinu uvidit nablyudatel', nahodyashiisya v  
lyuboi drugoi galaktike. Poluchaetsya, chto etot "centr" vezde, gde by my  ni  
okazalis' s nashim teleskopom. Lyubuyu tochku nablyudaemoi vselennoi mozhno schitat'  
rasshiryayushimsya "epicentrom" vzryva, esli rassmatrivat' vselennuyu otnositel'no  
etoi tochki.  Poskol'ku schitaetsya, chto v nashem prostranstve-vremeni zakony  
fiziki odinakovy dlya vseh tochek i napravlenii, to nevozmozhno vydelit' i kakuyu- 
libo osobuyu tochku, kotoraya byla by "absolyutnym" centrom. Esli nasha vselennaya  
zamknuta, to vpolne ponyatno, chto u nee net ne tol'ko "konca", no i nachala, kak  
net ih u okruzhnosti.

Re[2]: Centr vselennoi (V. B. Yurganov, 11.05.2004 17:28, 69 Bait)

Gde nachalo togo konca, kotorym okanchivaetsya nachalo? 
(Koz'ma Prutkov)

Re[2]: Centr vselennoi (Murad. Muradov, 17.12.2010 13:05, 605 Bait) Ya v polne ponimayu vashe ob'yasnenie. Vot predstav'te sebe chto vy nahodites' v galaktike kotoraya nahoditsya v13 milliard let ot nas i tam vy uvidite chto galaktiki razletayutsya vo vse storony. Kak ob'yasnit' tot fakt chto esli smotret' po pryamoi linii s galaktiki kotoraya nahoditsya 13 milliard let ot nas v obratnuyu storonu to tam ne dolzhno byt' nichego, esli tak, znachit est' kakaya ta seredina ot kotorogo galaktiki udalyayutsya ili razletayutsya drug ot druga. A esli posle toi galaktiki dal'she mozhno budet uvidet' drugie galaktiki , to poluchaetsya chto bol'shomu vzryvu bol'she chem 14 milliardov let.
Re[2]: Centr vselennoi (Murad. Muradov, 17.12.2010 13:05, 605 Bait) Ya v polne ponimayu vashe ob'yasnenie. Vot predstav'te sebe chto vy nahodites' v galaktike kotoraya nahoditsya v13 milliard let ot nas i tam vy uvidite chto galaktiki razletayutsya vo vse storony. Kak ob'yasnit' tot fakt chto esli smotret' po pryamoi linii s galaktiki kotoraya nahoditsya 13 milliard let ot nas v obratnuyu storonu to tam ne dolzhno byt' nichego, esli tak, znachit est' kakaya ta seredina ot kotorogo galaktiki udalyayutsya ili razletayutsya drug ot druga. A esli posle toi galaktiki dal'she mozhno budet uvidet' drugie galaktiki , to poluchaetsya chto bol'shomu vzryvu bol'she chem 14 milliardov let.

>> Re[2]: Centr vselennoi (Murad. Muradov, 17.12.2010 13:07, 1.5 KBait)

Citata:

Re: Centr vselennoi (A. V. Ivanov, 12.05.2004 8:41, 6.2 KBait, otvetov: 7)

> Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne  
tak   
> i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo   
> informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi  
Vzryv.   
> Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo. 
______________________________________________________________ 
Naschet pomoshi - eto vryad li. Ozadachit' - pozhaluista :). 
Otpravil kak-to na forum: 
----------------------------------- 
"Te, kto nadel na glaza shory, dolzhny pomnit', chto v komplekt vhodyat eshe uzda i  
knut." 
    
Vselennaya - vechno yunaya bespredel'nost'. 
 
 
Skorost' gravitacionnogo vzaimodeistviya prevyshaet skorost' sveta na mnogo  
poryadkov, vozmozhno beskonechno velika, tochnoe znachenie mozhet byt' opredeleno iz  
privedennyh dalee soobrazhenii. Na sverhskorost' deistviya gravitacii ukazyval  
eshe Laplas, obrativ vnimanie na dvizhenie planet otnositel'no istinnogo, a ne  
vidimogo polozheniya Solnca. Vspomnim, chto Solnce vmeste s sem'ei planet dvizhetsya  
vokrug centra Galaktiki so skorost'yu 230 km/sek., rasstoyanie ot Zemli do Solnca  
svet preodolevaet za 8 min. Esli raznica mezhdu vidimym i istinnym polozheniem  
Solnca dlya Zemli sostavlyaet nebol'shuyu velichinu, to dlya okrainnyh oblastei  
solnechnoi sistemy, kuda svet Solnca dohodit cherez chasy, eta raznica sostavlyaet  
zametnuyu dolyu astronomicheskoi edinicy, nalagaya ser'eznye ogranicheniya na razmery  
sistemy. Sam fakt sushestvovaniya obshirnoi solnechnoi sem'i ubeditel'no i  
odnoznachno sverhskorost' gravitacionnogo vzaimodeistviya podtverzhdaet. Otsyuda zhe  
vytekaet principial'naya nevozmozhnost' obnaruzheniya "gravitacionnyh voln": nel'zya  
obnaruzhit' to, chego net, deistvie gravitacii mgnovenno i postoyanno.    
 
Vazhneishim dlya nas zdes' i seichas sledstviem sverhskorosti deistviya gravitacii  
yavlyaetsya krasnoe smeshenie v spektrah udalennyh na kosmologicheskoe rasstoyanie  
istochnikov izlucheniya: kvanty sveta na puti k nablyudatelyu ispytyvayut nepreryvnoe  
vozdeistvie gravitacii, teryaya chast' svoei energii proporcional'no proidennomu  
rasstoyaniyu i smeshayas' vniz po spektru. Dlya naibolee udalennyh  
istochnikov, "kvazarov", poteri energii izluchennyh kvantov nastol'ko veliki, chto  
linii dalekogo ul'trafioleta smeshayutsya v infrakrasnuyu oblast', obespechivaya ih  
maluyu yarkost' v vidimom spektre. Etim ob'yasnyaetsya i bOl'shaya zorkost'  
radioteleskopov: smesheniem izluchenii v radiodiapazon.  Predel'noe vyrazhenie  
deistviya gravitacii - radiovolny s maksimumom moshnosti okolo 1 mm, prihodyashie  
ravnomerno so vseh napravlenii, izvestnye kak "reliktovyi fon", rezul'tat  
summarnogo deistviya gravitacii na izlucheniya ot istochnikov, nahodyashihsya u  
samogo "gorizonta nablyudeniya" i ot vsei beskonechnosti Vselennoi. Takim  
obrazom, "kvazary" okazyvayutsya obychnymi, nikuda ne udalyayushimisya galaktikami,  
spektr izlucheniya kotoryh dlya nas, nablyudatelei, "isporchen" dlitel'nym  
vozdeistviem gravitacii. Nablyudatel', smestivshiisya k udalennomu "kvazaru",  
obnaruzhit obychnuyu spiral'nuyu galaktiku, a nasha budet im nablyudat'sya, kak  
kvazar. Eshe on obnaruzhit, chto prostranstvo vokrug nego nichem ne otlichaetsya ot  
privychnogo i zapolneno takimi zhe galaktikami i ih skopleniyami do  
samogo "gorizonta nablyudeniya", a on nahoditsya, kak i vsegda, v vidimom centre  
Vselennoi. 
 
Sut' fotometricheskogo paradoksa sostoit v tom, chto  nochnoe 
nebo v sluchae beskonechnogo chisla  zvezd i galaktik  dolzhno  vyglyadet'  kak 
raskalennoe  Solnce. Odnako vozdeistvie gravitacii beskonechnosti smeshaet  
izlucheniya v nevidimuyu chast' spektra, obespechivaya chernotu kosmosa. Nebo svetitsya  
v radioluchah.  
 
Poskol'ku vidimye uglovye razmery udalennyh "kvazarov" mogut byt' sopostavleny  
so srednimi uglovymi razmerami galaktik, rasstoyaniya do kotoryh izvestny iz  
nablyudenii cefeid, otkryvaetsya vozmozhnost' opredeleniya real'nyh rasstoyanii  
do "kvazarov" i do "gorizonta nablyudeniya" s odnovremennym utochneniem postoyannoi  
Habbla.  
...Vot  chto,  k  primeru, govoril on na 
lekcii,  prochitannoi  na  sobranii   angliiskogo   korolevskogo 
astronomicheskogo obshestva za chetyre mesyaca do smerti: 
 
     Ya  nameren  rassmotret'  zakon  krasnogo smesheniya,-- svyaz' 
mezhdu  rasstoyaniyami  tumannostei  i  smesheniyami  linii   v   ih 
spektrah. Eto odna iz dvuh obnaruzhennyh harakteristik toi chasti 
Vselennoi,  kotoraya  mozhet  byt'  izuchena i, veroyatno, sposobna 
dat' predstavlenie o sostoyanii Vselennoi kak  celogo.  Po  etoi 
prichine vazhno, chto zakon, opredelyayushii empiricheskuyu svyaz' mezhdu 
dannymi   nablyudenii,   byl   ustanovlen  vplot'  do  predelov, 
dostizhimyh samymi krupnymi teleskopami. Togda s rostom tochnosti 
perechen' vozmozhnyh  interpretacii,  dopuskaemyh  neuverennost'yu 
nablyudeniya,  mozhet  byt'  sootvetstvenno  sokrashen. Itak, kogda 
budet dostignuta okonchatel'naya formulirovka [zakona], svobodnaya 
ot sistematicheskih oshibok  i  s  dostatochno  malymi  sluchainymi 
pogreshnostyami,  chislo konkuriruyushih interpretacii budet svedeno 
k minimumu. 
 Edvin Habbl. Zakon krasnogo smesheniya.... 
 
Kak vidim, "krasnoe smeshenie" obuslovleno rasstoyaniem i tol'ko.  
"Reliktovyi fon" - prosto radioizluchenie "gorizonta nablyudeniya" v real'nom  
vremeni. 
Vselennaya beskonechna i stacionarna.  
Energiya izluchenii vseh istochnikov Vselennoi stanovitsya v konechnom itoge  
energiei gravitacii (v samom obshem sluchae). Vzaimodeistvuya s veshestvom vo  
vremeni, obespechivaet ego nepreryvnoe vosproizvodstvo, evolyuciyu, raspad s  
vydeleniem energii gravitacii i izlucheniya. Vechnyi krugovorot energii i veshestva  
v beskonechnoi Vselennoi.  
V ramkah izlozhennyh predstavlenii kosmicheskie apparaty, udalyayushiesya ot Solnca,  
dolzhny poluchat' dopolnitel'noe uskorenie ot vzaimodeistviya s gravitacionnym  
polem Vselennoi, chto "Pionery" i "Voyadzhery" vpolne naglyadno prodemonstrirovali. 
 
Interesno, chto v ramkah etih predstavlenii kazhdyi elektron nahoditsya v centre  
Vselennoi, kazhdyi v svoem. Sledovatel'no veshestvo - produkt gravitacii, i  
naoborot. Dostatochno "zaekranirovat'sya" ot gravitacii s odnoi storony, chtoby  
uletet' v druguyu s uskoreniem, opredelyaemym stepen'yu ekranirovaniya. 
 
O principial'noi raznice "kvantov" i "voln" mozhno naiti u Grishaeva:  
http://newfiz.narod.ru/ 
Tam zhe mozhno naiti podtverzhdennye opytom soobrazheniya o "krasnom  
smeshenii", "reliktovom fone" i mnogoe drugoe.  
 
------------------------------------------------- 
Iskal to zhe, chto i Vy, s takim zhe rezul'tatom. Esli eto prigoditsya, budu rad.

Pechal'no ya glyazhu... ( Gost', 15.02.2005 17:35, 854 Bait, otvetov: 2)
Vot ved', gospoda professional'nyeastronomy, b'etes' vy b'etes' nad tainami vselennoi, aobyvatel' kak schital Zemlyu ploskoi, tak i schitaet, kak polagal Vselennuyustacionarnoi, tak i polagaet. I pishet v forum, i delaet svoi sait, pro to kak Einshtein s Puankare byli nepravy, ne govorya uzh o Fridmane,ne ponimali oni azov fiziki, a on, imya-rek, vse do tonkosti uyasnil i seichas, pryamo na saite, vsemrasskazhet.
I ved' chitayut ego na forumah i na ego saite - a vy, gospoda astronomy, otmalchivaetes'. Voznikaet osheshenie, chto ne znaete, chto skazat' i nash imya-rek bureet v svoih zabluzhdeniyah.
Tainy vselennoi, ono, konechno, da, no v svobodnoe ot bitvvremya zahodili byna forum, vnosili by yasnost' v umy, ne poluchivshie polozhennogo obrazovaniya - i byla by vam slava vo vsem nauchnom Runete, a ne tol'ko na nauchnyh mezhdusoboichikah.
Eh...

. ( Gost', 9.03.2005 1:51, 191 Bait) Soglasno sovremennym predstavleniyam vse tochki vo Vselennoi ravnopravny. Tak chto centra Vselennoi ne sushestvuet. V pervom priblizhenii Vy ne oshibetes', esli v centr Vselennoi pomestite Zemlyu.

Re: Pechal'no ya glyazhu... (A. M. Tatarnikov, 17.05.2005 23:34, 1.0 KBait) < tbody>

Citata:

Vot ved', gospoda professional'nyeastronomy, b'etes' vy b'etes' nad tainami vselen noi, aobyvatel' kak schital Zemlyu ploskoi, tak i schitaet, kak polagal Vselennuyustacionarno i, tak i polagaet. I pishet v forum, i delaet svoi sait, pro to kak Einshtein s Puankare byli nepravy, ne govorya uzh o Fridmane,ne ponimali oni azov fiziki, a on, imya-rek, vse do tonkosti uyasnil i seichas, pryamo na saite, vsemrasskazhet.

I ved' chitayut ego na forumah i na ego saite - a vy, gospoda astronomy, otmalchivaetes'. Voznikaet osheshenie, ch to ne znaete, chto skazat' i nash imya-rek bureet v svoih zabluzhdeniyah.

Tainy vselennoi, ono, konechno, da, no v s vobodnoe ot bitvvremya zahodili byna forum, vnosili by yasn ost' v umy, ne poluchivshie polozhennogo obrazovaniya - i byla by vam slava vo vsem nauchnom Runete, a ne tol'ko na nau chnyh mezhdusoboichikah.

Eh...

Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 29.03.2005 1:24, 44 Bait, otvetov: 3) Uzhas!! Vy otkuda takoe vzyali esli ne sekret?

Re[3]: Centr vselennoi (A. G. Vshivcev, 6.04.2005 20:10, 1.2 KBait, otvetov: 2)
Na schet centra Vselennoi. Poskol'ku my ne mozhem nablyudat' vsyu Vselennuyu, to nel'zya i vvesti takuyu sistemu koordinat, v kotoroi opredelit' polozhenie ee centra. Parkovyi attrakcion "Illyuzion" videli? Tam Vas zakryvayut v kubicheskoi komnate i nachinayut ee vrashat'. Vy zhe sidite v centre na osobom divane, kotoryi raskachivaetsya tak, chto Vy na vremya teryaete oshushenie vertikali. Ukazat' v takih usloviyah na centr Zemli slozhno, a ne bud' sily tyazhesti, i vovse nevozmozhno. Tak i my na Zemle.
Drugaya ideya sostoit v tom, chto takoi tochki v samom dele ne sushestvuet. Predstav'te sebe sferu. Pust' eto budet Vselennaya.V nachal'nyi moment radius sfery nul': ona szhata v tochku. Potom sfera nachinaet rasshiryat'sya. Vse tochki sfery udalyayutsya drug ot druga (kak galaktiki), no na etoi sfere net tochki, kotoraya yavlyaetsya centrom rasshireniya. Konechno, eto primer na pal'cah. Geometriya real'noi Vselennoi ne takaya prostaya. Da ona i neizvestna tochno: ne nakopleno eshe dostatochno faktov, chtoby sudit' o nei uverenno, a ne predpolozhitel'no.
Otkuda ya takoe vzyal? Da vot, pyat' let uchilsya v universitete, a potom - 15 let samostoyatel'no. Poprobuite, mozhet u Vas tozhe poluchitsya!

Re[4]: Centr vselennoi (A. V. Anikin, 3.07.2010 1:46, 519 Bait, otvetov: 1) Nabrel na dannyi forum, izvinite slishkom pozdno. Odnako Uvazhaemyi A.G.Vshivcev! Ne sovsem korrektno tykat' drugih svoei uchenost'yu. Esli est' ponyatie razbeganiya, avtomaticheski voznikaet vopros o tochke otscheta, otnositel'no kotoroi dannoe razbeganie proishodit. Chto zhe kasaetsya effekta Doplera, to on kak budto by opisyval diapazon zvukovyh chastot (izvinyayus' esli sil'no oshibsya), poetomu vopros vpolne zakonomeren. Esli byl vzryv (bol'shoi ili malyi), to gde koordinaty etogo vzryva otnositel'no nashego mesta polozheniya?

Re[5]: Centr vselennoi (N.V. Rossohin, 24.08.2010 14:30, 539 Bait)
Anikin
ne vozmozhno opredelit' nashe mestopolozhenie otnositel'no vzryva, po toi prichine, chto vselennaya razbegaetsya ne v trehmernom prostranstve (to kak my ego ponimaem), a proishodit rastyazhenie nashego (vidimogo i osyazaemogo) prostranstva v nektorom chetvertom izmerenii.
Banal'nyi primer: postavte na vozdushnom sharike flomasterom tochki i nachnite sharik razduvat', tochki nachnut udalyat'sya drug ot druga, no gde centr etogo razbeganiya? on ne na poverhnosti razduvaniya a vne ee. Tozhe s nashei vselennoi.

Re: Centr vselennoi (Mihail Gurin, 23.05.2004 0:53, 288 Bait, otvetov: 1)

> Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne  
tak   
> i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo   
> informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi  
Vzryv.   
> Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo.

Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 13.12.2005 0:35, 285 Bait)
Zaidi na etu ssylku
http://v-svjatogor.narod.ru/27/27RX.html
Pleyady i v osobennosti Al'cion (zvezda) yavlyayutsya kak nepodvizhnaya tochka, vokrug kotoroi nasha Vselennaya nepodvizhnyh zvezd vrashaetsya, kak fokus

Re: Centr vselennoi (Mihail Gurin, 23.05.2004 0:55, 42 Bait)
```
A s chego vy vzyali chto byl kakoi to vzryv? 
```
Re: Centr vselennoi ( Gost', 9.04.2005 12:51, 1.4 KBait) Bol'shoi vzryv, kak ya schitayu, imel mesto v otdalennom proshlom Vselennoi. Eto yavlyaetsya pryamym sledstviem teorii otnositel'nosti. Ved' uravneniya teorii pokazyvayut, chto Vselennaya ne mozhet byt' stacionarna. No menya bol'she interesuet vopros "iz chego vse eto vzorvalos'"? Etakoe zagadochnoe sostoyanie singulyarnosti. Pri razmyshlenii nad etim voprosom ochen' zamanchivo vyglyadit teoriya mnozhestvennosti vselennyh, vsya sovokupnost' kotoryh nahoditsya v nekom gipoteticheskom vysshem izmerenii, prichem eti vselennye svyazany mezhdu soboi "mostami" ili "krotovymi norami". Eti "mosty" obrauyutsya pri sil'neishem iskrivlenii prostranstva vokrug chernyh dyr. "Mosty" - eto znachit, chto veshestvo iz chernoi dyry, kotoraya nahoditsya v dannoi vselennoi, mozhet peretekat' v druguyu vselennuyu. To est' kollaps v odnoi smenyaetsya antikollapsom (vzryvom) v drugoi. Eto reshaet problemu singulyarnosti. A esli eto primenit' vo vselenskih masshtabah, to eto reshaet i problemu Bol'shogo vzryva. To est' ya schitayu, chto sushestvuet Sverhvselennaya, kotoraya stacionarna. Ona soderzhit mnozhestvo vselennyh, mezhdu kotorymi postoyanno proishodit obmen veshestvom posredstvom "mostov". Oni pul'siruyut, rasshiryayas' i szhimayas'. Kollaps odnoi vselennoi privodit k rozhdeniyu drugoi, nahodyasheisya kak by v paralel'nom mire. Ya ne professional'nyi astronom, no mene interesna eta teoriya i ya hotela by uznat' vashe mnenie na etot schet.
Re: Centr vselennoi ( Gost', 25.06.2005 23:06, 2.3 KBait, otvetov: 1) "Geometriya real'noi Vselennoi ne takaya prostaya. Da ona i neizvestna tochno: ne nakopleno eshe dostatochno faktov, chtoby sudit' o nei uverenno, a ne predpolozhitel'no." No! Predstavte Vselennuyu sfericheskim toroidom, to est' dvumya sferami (odna bol'she, drugaya menshe), centry kotoryh sumesheny (predpolozhim snachala, dlya Vselennoi eto vozmozhno). Rasshiryayushayasya sovremennaya Vselennaya - eto vnutritoroidnoe prostranstvo (to est' prostranstvo mezhdu vneshnei poverhnost'yu menshei "sfery" i vnutrennei poverhnost'yu bol'shei "sfery"). Esli Evklidovym vzglyadom posmotret' na etot toroid, kotoryi razduvaetsya, to centr ego tam, otkuda on nachal razduvatsya. Da, dlya vnutritoroidnogo prostranstva okazyvaetsya pravdivym vse v sovremennoi kosmologii (hotya ya mnogo chego ne znayu) - net centra, no! Centr imeetsya u oboih sfer! Dumaetsya, prostranstvo vnutri menshei sfery - absolyutno iskrivlennoe i zamykaetsya na sebya v odnoi tochke (eto i est' sut' absolyutnogo iskrivleniya) tam, gde centr sfer, i - centr Vselennoi, to est' to mesto, gde byl Bol'shoi Vzryv, esli rassmatrivat' eto s pozicii sistemy koordinat, katoraya znachitel'no bol'she Vselennoi, i v svoei sisteme mozhet smotret' na nee kak na tochku ili shar. To est' Vselennaya ne imeet centra kak takogo, on nahodit'sya vne ee (ibo kazhdoe telo imeet svoi centr vnutri sebya, esli ne smotret' chastnye sluchai). Zdes' vse dolzhno opiratsya na "prostranstvo" vnutri menshei sfery... I eshe odno. Vnutritoroidnoe prostranstvo tozhe iskrivleno i zamknuto na sebya, no eto kak-to tak est' dlya nashih treh izmerenii X,Y,Z. To est' isli my kuda-to otkuda-to vo Vselennoi poletim, to vkonce koncov my okazhemsya tam zhe, tol'ko s drugoi storony. A oblast' vnutri menshei sfery - drugaya. Tam "letat'" nel'zya. Ibo iskrivlennost' drugaya ili prosto ne takaya. Esli posmotret' Evklidovym vzglyadom na nashi tri izmereniya, to ih okazhet'sya 2 v kosmicheskom masshtabe. No eto uproshenno i geometrii prostranstva Vselennoi eshe predstoit raskrytsya dlya uma. Esli na vse eto smotret' s pozicii normal'noi geometrii, to voznikayut voprosy "pochemu my ne mozhem priblizit'sya k granice poverhnosti menshei sfery"... i eto kazhetsya nelogicheskim. No davaite narushim nechto i poidem obratnym putem: ot istiny k neznaniyu!
I kakie est' dokazatel'stva, podtverzhdeny nablyudeniyami, chtoby oprovergnut' eto?

Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 27.06.2005 0:38, 745 Bait) Vnutritoroidnoe prostranstvo - eto nash mir, kosmos. Rassmotrim obyknovennuyu sferu. Ee mozhno schitat' dvuhmernym ob'ektom, no vykrivlennym ( zdes' krivizna 1/R*R, gde R - radius sfery). Togda kratchaishee rasstoyanie mezhdu tochkami na etom dvuhmernom prostranstve budet ne pryamaya, a nekaya duga ( to est' ta zhe pryamaya, no iskrivlennaya do 1/R*R). Perenesem etot princip na vnutritoroidnoe prostranstvo. Esli nasha Vselennaya zamknuta na sebya, to nashe trehmernoe prostranstvo iskrivleno na 1/R*R, gde R - nekii radius Vselennoi. No esli v "dvuhmernoi" sfere mozhno naiti tret'e izmerenie (vyiti vne ili vo vnutr' ee), to i vo Vselennoi mozhno naiti chetvertoe izmerenie, voidya vo vnutr' menshei sfery, ili vyidya vobshe iz Vselennoi, no kuda?..

Re: Centr vselennoi ( Gost', 14.07.2005 1:35, 468 Bait, otvetov: 8)

Citata:

Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne tak i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi Vzryv. Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo.

Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 25.07.2005 22:42, 2.3 KBait, otvetov: 7)
Odnogo ne mogu ponyat'. Zachem ego voobshe iskat', etot samyi centr vselennoi? Chto tam naiti hochetsya? A?. Chto v nem takoe privlekatel'noe ostat'sya dolzhno posle vzryva?
K primeru, vzorvalas' obychnaya trotilovaya shashka v atmosfere. I chto v centre vzryva ostalos'? Nichego.
Nu a esli vzorvalas' trotilovaya shashka, napichkannaya gvozdyami? Gvozdi s raznoi skorost'yu poleteli v raznye storony. A chto ostalos' v centre vzryva? Opyat' zhe nichego. Pri ochen' maloveroyatnom stechenii obstoyatel'stv v centre vzryva ostanetsya odin gvozd'.
Poehali dal'she.
Ne iz kakih uravnenii NE PROISTEKAET, chto pri Bol'shom Vzryve materiya i prostranstvo odnovremenno voznikli v singulyarnosti i odnovremenno nachali rasshiryat'sya i chto vne singulyarnosti prostranstva ne bylo.
Naoborot, Aleksandr Fridman UMOZRITEL'NO prinyal eto dopushenie dlya togo, chto mozhno bylo zarisovat'sya pered metrom fiziki A. Einshteinom, prodemonstrirovat' pered nim glubokoe ponimanie TO. A uzh POTOM primenil k opisaniyu takogo umozritel'no prinyatogo varianta evolyucii vselennoi sootvetstvuyushii matematicheskii apparat. I otoslal eto opisanie tomu, komu i hotel A. Einshteinu. A esli by ne prinyal A.Fridman takogo dopusheniya? To togda A.Fridmanu bylo by ochen' trudno opisat' razlet materii v ramkah TO.
Opisanie poluchilos' ochen' krasivym Tak rodilsya glavnyi kosmologicheskii princip: izotropnost' i odnorodnost' vselennoi v lyuboi moment ee rasshireniya. A esli postulirovat' takoi princip, to nikakoi drugoi metriki krome gipersfery dlya vselennoi ne poluchaetsya. Dalee kochuyushee po populyarnym izdaniyam naglyadnoe poyasnenie gipersfery: naduvaemyi rezinovyi sharik.
No! I treugol'nik Penrouza mozhno krasivo narisovat' na bumage i dazhe matematicheski opisat'. No iz etogo ne sleduet, chto takoi treugol'nik mozhet sushestvovat' v nature.
Esli uzh gipersfera, to dolzhna byt' obnaruzhena neevklidovost' prostranstva. A ona ne obnaruzhena. I polagayu obnaruzhena nikogda ne budet. Potomu kak net ee.
A bez obnaruzheniya neevklidovosti prostranstva osnovnoi kosmologicheskii princip lopaetsya, kak naduvaemyi rezinovyi sharik. Puk

Re[3]: Centr vselennoi ( Gost', 28.07.2005 14:38, 392 Bait, otvetov: 6)
"nikakoi drugoi metriki krome gipersfery dlya vselennoi ne poluchaetsya"
Ne vizhu, pochemu by ploskoi ili, skazhem, Vselennoi s otricatel'noi kriviznoi ne rasshiryat'sya iz tochki?
"bez obnaruzheniya neevklidovosti prostranstva osnovnoi kosmologicheskii princip lopaetsya, kak naduvaemyi rezinovyi sharik"
A razvefaza razduvaniya ne snimaet etot vopros? Hlyup!

Re[4]: Centr vselennoi ( Gost', 29.07.2005 19:26, 601 Bait) < tbody>
Citata:
Ne vizhu, pochemu by ploskoi ili, skazhem, Vselennoi s otrica tel'noi kriviznoi ne rasshiryat'sya iz tochki?

Metodologich eskaya oshibka. Ochen' raspros tranennaya metodologicheskaya oshibka.
Ya ne vizhu, pochemu by Vselennoi ne vyglyadet', kak h obot, kotoryi slon zasunul sebe v zadnicu. No iz togo, chto ya ne vizhu, pochemu by Vselen noi ne vyglyadet' kak hobot, sovershenno NE SL EDUET, ChT O Vvsel
Re[4]: Centr vselennoi ( Gost', 29.07.2005 19:34, 1.2 KBait, otvetov: 4)
(Prodolzhenie).
ennuyu MOZhNO predpolagat' edakoi hobotoobraznoi. Vselennuyu NEL'ZYa predpolagat' hobotoobraznoi DAZhE esli takoi ee hobotoobraznyi vid budet PREKRASNO MATEMATIChESKI OPISYVAT'SYa v ramkah TO ili RTG. Vselennuyu NEL'ZYa predpolagat' hobotoobraznoi dazhe esli takoe predpolozhenie daet novyi tolchok razvitiyu samih TO i RTG.
A MOZhNO nachinat' predpolagat' Vselennuyu vyglyadyashei kak hobot, ili kak ploskost' s otricatel'noi kriviznoi, ili kak ot mertvogo osla ushi tol'ko v tom sluchae, esli rasprostranenie harakteristik vselennoi, kotorye ei svoistvenny v dostupnoi nam dlya nablyudeniya oblasti (prostranstva i vremeni) na bolee obshirnye oblasti privodit k protivorechiyam.
Osnovnoi harakteristikoi nablyudaemoi Vselennoi ya vizhu vypolnenie aksiom evklidovoi geometrii.
Esli komu-to izvestny protivorechiya, kotorye ne pozvolyayut rasprostranit' etu osnovnuyu harakteristiku, ya s blagodarnost'yu vyslushayu.
Argument togo plana, chto mozhno prekrasno matematicheski opisat' inuyu geometriyu Vselennoi ne prinimaetsya.
S uvazheniem,
Aleksei.

Re[5]: Centr vselennoi ( Gost', 30.07.2005 17:18, 259 Bait, otvetov: 3)
Aleksei, v obshem-to pro hobot i ushi vy ochen' pravil'no vse napisali. Pravda, eto bylo vyrvano iz konteksta diskussii i poetomu sovershenno ni k selu ni k gorodu. Kstati, vash ne ochen' appetitnyi obraz slona-praktologa napomnil mne teoriyu krotov'ih nor.

Re[6]: Centr vselennoi ( Gost', 1.08.2005 16:43, 462 Bait, otvetov: 1) < tbody>

Citata:

Aleksei, v obshem-to pro hobot i ushi vy ochen' pravil'no vse napisali. Pravda, eto bylo vyrvano iz konteksta diskussii i poetomu sovershenno ni k selu ni k gorodu. Kstat i, vash ne ochen' appetitnyi obraz slona-praktologa napomnil mne teoriyu krotov' ih nor.

Re[7]: Centr vselennoi (A. I. Chitailo, 1.08.2005 19:56, 607 Bait)
Lyuboi obychnyi vzryv, bud' to petarda ili Sverhnovaya - sut' razletanie oblomkov pod deistviem davleniya iz centra. Vazhnym momentom teorii BV yavlyaetsya to, chto sam BV sovremennoi fizikoi ne opisyvaetsya, tol'ko nachinaya s momenta 10 v minus 43 sekundy. Posle etogo momenta prostranstvo-vremya uzhe nalichistvuyut. I glavnoe, nikto ne govorit chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya yavlyaetsya nekaya sila "davleniya iz centra". V principe, termin "BV" - fizicheski nekorrektnyi. Kstati vangliiskom ono - "Big Bang" - "Bol'shoi BAM" - svoego roda "chert ego znaet" ;)

Re[6]: Centr vselennoi ( Gost', 1.08.2005 19:31, 1.5 KBait) (Prodolzhenie)
Ya, chestno govorya, o teorii krotov'ih nor pochti nichego ne slyshal.
Chto kasaetsya moego slona, to esli slon pri etom raskroet past', to budet toch'-v-toch' butylka Kleina.
A teoriya krotov'ih nor, kazhetsya, naveyana butylkoi Kleina. Butylka Kleina eto chut' uslozhnennyi variant lista Mebiusa. Esli posmotret' na lyuboi uchastok lista Mebiusa, to kazhetsya, chto u nego dve poverhnosti. Na samom dele poverhnost' odna. Muha mozhet skol' ugodno dolgo polzti po listu Mebiusa, okazyvayas' periodicheski nad toi zhe tochkoi, no s drugoi storony.
Ponyatno, chto cheloveku vsegda hotelos' chego-nibud' volshebnogo. Poetomu ochen' zamanchivo predstavit' sebe Vselennuyu v vide butylki Kleina. A dalee podumat' o tom, chto mozhno ne polzti po ee poverhnosti dolgo i nudno, a probit' etu poverhnost' i okazat'sya srazu cherte gde. Horoshaya tematika dlya okolonauchnoi fantastiki. Pozhalui, dazhe obygrannaya uzh.
S uvazheniem,
Aleksei.

Re: Centr vselennoi ( Gost', 30.07.2005 12:59, 959 Bait, otvetov: 8)
Vot eshe interesnyi moment.
Razduvanie Vselennoi opisyvaetsya kak dinamicheskii process (bylo - stalo). Estestvennyi vopros - v chem ona razduvaetsya? Ladno prostranstvo, no ved' i vremeni vne Vselennoi tozhe ne sushestvovalo, po sovremennym predstavleniyam:) prostranstvo-vremya samo poyavilos' v rezul'tate Bol'shogo Vzryva. To est' v nekotorom smysle, tekushii moment vremeni dlya nekoego nablyudatelya "izvne" nahoditsya v toi zhe tochke chto i moment bol'shogo vzryva.
S etim razduvaniem voobshe mnogo neponyatnogo. Ya pisala v sosednii forum (obsuzhdenie publikacii) - esli by vselennaya byla izotropnoi (odnorodnoi vo vseh svoih tochkah) to my by etogo razduvaniya voobshe ne zametili,chasticy (molekuly-atomy -elektrony, kvarki- struny... :))iz kotoryh my i vsya materiya sostoim - te zhe prostranstvennye ob'ekty obladayushie razmerami, sut' razduvaniya prostranstva - uvelichenie razmera - t.e. my vseuvelichivaemsya proporcional'no ..
Natali

Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 1.08.2005 11:45, 3.2 KBait, otvetov: 4)
Natali.
Po sovremennym predstavleniyam, vremeni ne bylo ne tol'ko vne Vselennoi, no i vnutri nee. Est' postavlennaya i dokazannaya teorema Hokkinga, o tom chto dlya predtechi Vselennoi singulyarnosti - ne sushestvovalo ne tol'ko treh prostranstvennyh koordinat, no i chetvertoi vremennOi.
Govoryat, chto kogda Papa Rimskii uznal o sem fakte, on ot radosti skakal do potolka.
Pochemu skakal? Potomu, chto po sovremennym teologicheskim predstavleniyam Bog sushestvo vne prostranstva i vremeni. I esli dlya singulyarnosti ne bylo vremeni, to dat' ei vremya mog tol'ko Bog. Takim obrazom, teoremoi Hokkinga dokazan Akt Tvoreniya. A stalo byt', i bytie bozh'e.
Ya niskol'ko ne pytayus' oprovergat' teoremu Hokkinga. Navernoe ona i postavlena pravil'no, i dokazana ne huzhe. Ona deistvitel'no spravedliva dlya singulyarnosti. Ves' vopros v tom, a byvaet li singulyarnost'? Ne dokazano samo ee sushestvovanie ono UMOZRITEL'NO predpolozheno metodom obratnoi ekstrapolyacii. Nu, tipa A dve shapki mozhesh'? A sem'?
My seichas nablyudaem vo Vselennoi kolossal'nye vzryvy i vybrosy materii (sverhnovye, dzhety kvazarov). Poetomu moya kolokol'nya vyshe, chem kolokol'nya A. Fridmana. Est' ochen' bol'shie vzryvy (i oni dostupny dlya nablyudeniya), pro kotorye nikomu i v golovu ne prihodit skazat', chto v nih obrazuetsya vse odnovremenno: i materiya, i prostranstvo, i vremya. A kak tol'ko rech' zahodit o BV, tak srazu vse odnovremenno. Pochemu? S kakoi stati?
A On ochen' bol'shoi, etot samyi BV!..
M-da Prosto-taki blestyashii argument.
A potom prihoditsya za ushi prityagivat' k etomu argumentu kakie-to vykrutasy, chto, deskat', v galaktikah (da i skopleniyah galaktik) razleta ne nablyudaetsya potomu, chto svyazany oni polyami gravitacii (sootvetstvenno vo vseh drugih ob'ektah, svyazannyh drugimi tipa vzaimodeistviya, - tozh).
Chto-to mne eto prityagivanie napominaet Vspomnil sistemu Ptolemeya. Tam tozhe byli prityanuty za ushi vrasheniya planet vokrug nekih nevidimyh centrov. Takie vot, ponimaete li, drevnie blyamba-chleny v ptolemeevskie uravneniya. A chto samoe interesnoe, chto sistema Ptolemeya, buduchi nevernoi po suti, koe-chto umudryalas' predskazyvat'. I ponadobilsya genii Kopernika, kotoryi, nesmotrya na sposobnost' sistemy Ptolemeya kak-to ob'yasnyat' dvizheniya planet, vse-taki etu sistemu otverg.
S uvazheniem,
Aleksei

Re[3]: Centr vselennoi (A. I. Chitailo, 1.08.2005 20:06, 1.8 KBait, otvetov: 3) < tbody>

Citata:

Chto-to mne eto prityagi vanie napominaet Vspomnil sistemu Ptolemeya. Tam tozhe byli pri tyanuty za ushi vrasheniya planet vokrug nekih nevidimyh centrov. Takie vot, ponimaete li, drevnie blyamba-chleny v ptolemeevskie u ravneniya. A chto samoe interesnoe, chto sistema Pto lemeya, buduchi nevernoi po suti, koe-chto umud ryalas' predskazyvat'. I ponadobilsya genii Kopernika, kotoryi, nesmotrya na sposobnost' sistemy Ptolemeya kak-to ob'yasnyat' dvizheniya p lanet, vse-taki etu sistemu otverg.

I pravil'no napominaet. BV - yavilsya logich eskim sledstviemnablyudaemogo razbeganiya galaktik i iz nachal'no opiralsya na chisto fenomenologicheskie opisaniya etogo opisaniya. Sovremennaya fizika, izuchaya mikromir i "ochen' vysokie energii& quot; postepenno priblizhaetsya v &qu ot;kopernikovskomu" proryvu v opisanii Vselennoi. Lyubaya teoriya s o vremenem zanimaet mesto v istorii toi ili inoi nauki, no poka ona udovletvoritel'no opisyvaet bol'shinst vo faktov - otkazyvat'sya ot nee v pol'zu "zhuravlya v nebe&quo t; - glupo.﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set' ﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯A vtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯ syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯

Re[4]: Centr vselennoi ( Gost', 1.08.2005 22:57, 3.2 KBait, otvetov: 2)
> Posle etogo momenta prostranstvo-vremya uzhe nalichistvuyut.
Da, nalichistvuyut. Soglasno mein-strimu kosmologii, soglasno osnovnomu kosmologicheskomu principu prostranstvo nalichestvuet v tom zhe ob'eme, v kakom nalichestvuet materiya. T.e. v ogranichennom. A kak zhe inache? Ved' v nachale BV i vse prostranstvo i vsya materiya zanimali PLANKOVSKIE RAZMERY, a teper' ne plankovskie, stalo byt' PROSTRANSTVO rasshiryalos'. Poprav'te menya esli ya ne pravil'no opisyvayu mein-strim kosmologii.
> I glavnoe, nikto ne govorit chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya yavlyaetsya nekaya sila "davleniya iz centra".
Dolzhen zhe kto-nibud' skazat', chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya na nachal'nyh na nachal'nyh stadiyah BV yavlyalis' sovokupnost' davleniya elektromagnitnyh kolebanii iobychnoi termodinamicheskoi sily "davleniya iz centra", vot ya i govoryu. Ili kakogo-to drugogo davleniya.Kakogo ya ne znayu, no zato nablyudayu: skorost' vybrosov materii v dzhetah kvazarov prevyshaet svetovuyu. I nikto ne govorit, chto takie sverhenergichnye vybrosy obuslovleny, deskat', tem chto krome togo prostranstva, kotoroe est' sam kvazar, drugogo prostranstva do vybrosa ne bylo. I tem pache vremeni ne bylo. Takoe ne skazhesh'. Ved' my-to est'! Kak tol'ko rech' o BV zahodit - vse, abzac, stupor: ne bylo nikakogo prostranstva i ne bylo nikakogo vremeni. A to kak zhe inache? Inache nel'zya. Inache osnovnoi kosmologicheskii princip poteryaetsya!
A na sovremennom etape prichina razleta obychnyaa inerciya.
Ne hochu zanimat'sya anuslizingom tovarishaA. Fridmana (svetlaya emu pamyat'). Emu, vidite, li tyazhko bylo TO primenyat' pri nalichiii gradietov davleniya i plotnosti, a my teper' rashlebyvai?
> Lyubaya teoriya s o vremenem zanimaet mesto v istorii toi ili inoi nauki, no poka ona udovletvoritel'no opisyvaet bol'shinst vo faktov - otkazyvat'sya ot nee v pol'zu "zhuravlya v nebe - glupo.
Izvinite, vse naoborot. My nablyudaem massu vzryvovov i vybrosov ne yavlyayushihsya rezul'tatom RAZDUVANIYa PROSTRANSTVA, no proishodyashih v uzhe sushestvuyushem prostranstve, i (vo vsyakom sluchae) soprovozhdaemyh gradientami davleniya i plotnosti. A vzryva, imeyushego svoei prichinoi RAZDUVANIE PROSTRANSTVA, bez gradientov davleniya i plotnosti NE VIDEL NIKTO. Poetomu pozvol'te mne i prichinoi BV ne schitat' razduvanie prostranstva. Pozvol'te mne takzhe na osnovanii vyshe skazannogo schitat' chto moe videnie BV - "sinica v rukah", a BV, vyzvannyi razduvaniem prostranstva - efemernyi "zhuravl' v nebe", pogonya za kotorym privodit k masse protivorechii, natyazhek i prityagivanii za ushi vsyacheskih vykrutasov.
S uvazheniem,
Aleksei

Re[5]: Centr vselennoi (R.I. Ruvimov, 29.08.2007 9:19, 1.3 KBait, otvetov: 1)

Citata:

Izvinite, vse naoborot. My nablyudaem massu vzryvovov i vybrosov ne yavlyayushihsya rezul'tatom RAZDUVANIYa PROSTRANSTVA, no proishodyashih v uzhe sushestvuyushem prostranstve, i (vo vsyakom sluchae) soprovozhdaemyh gradientami davleniya i plotnosti. A vzryva, imeyushego svoei prichinoi RAZDUVANIE PROSTRANSTVA, bez gradientov davleniya i plotnosti NE VIDEL NIKTO. Poetomu pozvol'te mne i prichinoi BV ne schitat' razduvanie prostranstva. Pozvol'te mne takzhe na osnovanii vyshe skazannogo schitat' chto moe videnie BV - "sinica v rukah", a BV, vyzvannyi razduvaniem prostranstva - efemernyi "zhuravl' v nebe", pogonya za kotorym privodit k masse protivorechii, natyazhek i prityagivanii za ushi vsyacheskih vykrutasov.

S uvazheniem,

Aleksei

A na moi vzglyad, razduvanie prostranstva - neobhodimoe i naibolee izyashnoe ob'yasnenie USKORYaYuShEGOSYa razduvaniya vselennoi.

Re[6]: Centr vselennoi (V. G. Boiko, 2.01.2008 23:26, 12.1 KBait)
Uvazhaemyi M.N.Obuhov!
Pochti chetyre goda tomu nazad Vy otkryli temu po volnuyushemu Vas voprosu o centre Vselennoi. Pravda, Vy tak i ne poyasnili gospodam i tovarisham, chto Vy ponimaete pod Vselennoi i kakoi centr, centr chego Vy razyskivaete i kak Vy ego sami sebe predstavlyaete.
Vozmozhno, chto imenno poetomu znayushie vopros kosmologi i nespecialisty po centram po mere vozmozhnosti pytalis' vnesti svoyu dolyu v otvet na Vash nekorrektno postavlennyi i poetomu trudnyi vopros vplot' do konca avgusta 2007 goda. No vot vopros: zatraviv kompaniyu v strastnye razgovory ob ochen' ser'eznyh veshah, Vy pochemu-to sami s aprelya 2004 goda bolee ne poyavilis' na gorizonte foruma i... vidimosti. Chto by eto moglo oznachat'? Propal interes ili pomenyalsya nik?
Miroponimanie, to est' ponimanie togo, kak minimum vidimogo, chto nas okruzhaet, yavlyaetsya fundamental'nym dlya cheloveka. Tol'ko poetomu Vash vopros, hotya on i postavlen nekorrektno, zasluzhivaet samogo ser'eznogo vnimaniya.
Naibolee dobrozhelatel'nye uchastniki foruma, sredi kotoryh (k neskazannoi radosti muzhchin!) est' i dama s francuzskim imenem, iskrenne pytayas' pomoch' M.N.Obuhovu v likvidacii stol' ser'eznyh somnenii. K sozhaleniyu, i tak ih uchili - vse oni prinimayut za Vselennuyu vse vidimoe za predelami Zemli, kotoroe (vot uzhe 4,5 milliarda let?) besprizorno razletaetsya ot, yakoby, ostatochnogo izbytochnogo vzryvnogo davleniya i ostatochnogo rotacionnogo impul'sa v stranno sovmeshennyh fizicheskom prostranstve i vremeni (na stranicah ego nazyvayut prostranstvom-vremenem, ne utochnyaya, chto eto za dvuhkomponentnyi vinegret).
Pri etom vse sobesedniki edinodushno prinimayut za osnovu tvoreniya Vselennoi t.n. Bol'shoi Vzryv i posleduyushee beskontrol'noe rasshirenie etoi Vselennoi. Nikto, pravda, ne vyrazhaet kakih-libo predpolozheniya po povodu togo, chto zhe eto bylo za vzryvchatoe veshestvo i kto ego skoncentriroval v nevidimoi tochke! Prosto vzorvalos' nichto, i vse tut! Strannaya dlya vzroslyh lyudei logika!
Uvazhaemye gospoda!
Vo-pervyh, nikakogo Bol'shogo Vzryva ne bylo i byt' ne moglo. Mnogokratnye proverki prakticheskih rezul'tatov vzryvov (na opytah, naprimer, pri vozdushnyh i nazemnyh naletah terroristov-smertnikov) naglyadno svidetel'stvuyut, chto komponenty lyubogo vzryvnogo ustroistva, chastichno sgoraya i fizicheski razrushayas' na melkie sostavnye elementy, beskontrol'no razletayutsya v sfericheskom prostranstve. No ni odin vzryv eshe ne privel k poyavleniyu na razvalinah vzryva celyh, zhivyh i zdorovyh grudnichkov ili uzhe bol'shen'kih veselyh krepyshei. Rovno tak zhe ni odin, tem bolee stol' masshtabnyi vzryv chego-to (neizvestnogo!) ne mozhet dat' kakoe-to sozidatel'noe oblako, kotoroe, ot vzryva bessistemno razletayas' so sverhsvetovoi skorost'yu, sposobno kakim-to chudom obrazovat' materiyu?! I ne prosto materiyu, a strogo i stroino organizovannye i odnotipno rotiruyushie galaktiki, solnechnye sistemy, planety i prochuyu pyl'!
Vo-vtoryh, kak vyyasnilos', esli vse-taki real'no sushestvuyut eti samye stroinye kosmicheskie sistemy i otdel'nye zvezdy, v kotoryh gospodstvuet strogii poryadok (neuzheli ne vidno na primere Solnechnoi sistemy?), to nikakogo vzryva voobshe-to i ne bylo. Poetomu, kak sledstvie, nikakogo rasshireniya Vselennoi net i takzhe ne dolzhno byt'.
Krome togo, kosmicheskoe prostranstvo material'nogo mira ne imeet vakuumnyh pustot ono zapolneno material'nymi telami i opredelennymi kachestvami (net, eto ne gazovyi efir, eto nechto drugoe, o chem ya zdes' govorit' ne budu) rasshiryat'sya nekuda.
Delo v tom, chto organizaciya lyubyh material'nyh struktur, v tom chisle i kosmicheskih ob'ektov i ih sistem, proishodit po edinym, vseobshim zakonam prirody. Poetomu, naprimer, atom veshestva imeet svoi razmery i sohranyaet ih do svoego raspada (ili nasil'stvennogo fizicheskogo razrusheniya), poetomu planety i solnechnye sistemy imeyut svoi formy, razmery i vnutrennie struktury, a takzhe prostranstvennoe polozhenie i rotacionnoe dvizhenie. Eto zhe soblyudayut i galakticheskie sistemy Vselennoi.
Obladaya svoimi kachestvami, otlichnymi drug ot druga, vse eti material'nye struktury ne tol'ko opredelennym obrazom vzaimodeistvuyut, no i sohranyayut svoyu celostnost' i individual'nost' - edinichnost', ne pozvolyaya narushat' ni svoe, ni chuzhoe prostranstvo (dlya proverki etogo utverzhdeniya kazhdyi specialist mozhet popytat'sya, naprimer, vlezt' v chuzhoe telo!).
V-tret'ih, uchityvaya nalichie v prostranstve Vselennoi samyh raznoobraznyh kosmicheskih ob'ektov i ih sistem, imeyushih raznyi vozrast, mozhno pridti k ubezhdeniyu, chto Bol'shoi Vzryv, pri kotorom, yakoby, zarodilsya srazu ves' material'nyi mir, polnost'yu isklyuchaetsya etim faktom. Eto oznachaet i eto edinstvenno pravil'nyi vyvod, - chto zarozhdenie Vselennoi moglo proizoiti tol'ko v postoyanno prisutstvuyushem prostranstve putem zarozhdeniya otdel'nyh galaktik v ih ob'edineniyah i ih posledovatel'noi smenoi po ispolnenii svoih funkcii.
Kstati, etot princip yavlyaetsya tipovym v material'nom mire: naprimer, tak realizuetsya v zhivom organizme process obmena veshestv, kogda himicheskie elementy i celye struktury zamenyayutsya po priznaku ponizhennogo potenciala valentnosti, tak vyrabatyvayutsya vzamen ispol'zovannyh gormony ili immunnye kletki i t.d.. A material'nyi mir - tozhe po-svoemu zhivoi organizm.
Poetomu gospodin Fridman vseh obmanul: i prostranstvo, i vremya byli vsegda, oni yavlyayutsya neot'emlemymi komponentami Mirozdaniya. Vazhno tol'ko ponyat', chto eto na samom dele, prostranstvo i vremya.
I deistvitel'no, material'nyi mir yavlyaetsya samym malen'kim pridatkom, rabochei komnatoi Mirozdaniya vnutri Mirozdaniya, imeyushii naznacheniem pitat' eto Mirozdanie i obespechit' emu tem samym vechnoe sushestvovanie. Process realizacii etogo naznacheniya my ostavim poka v teni.
Govorya zhe o krasnom smeshenii v spektrah dal'nih zvezd i galaktik, kotoroe vzyato za osnovu dlya obosnovaniya, yakoby, rasshiryayusheisya Vselennoi, sleduet odnoznachno skazat', chto interpretaciya uchenymi ego znacheniya vo Vselennoi yavlyaetsya lozhnym. Krasnoe smeshenie ne yavlyaetsya priznakom rasshireniya Vselennoi.
K sozhaleniyu, neverno otvetil na etot vopros i gospodin Ivanov A.V. 12 maya 2004 g. (hotya ego logika mne i imponiruet) - smeshenie spektra v krasnuyu storonu ne mozhet byt' sledstviem poteri moshnosti svetovogo potoka na puti k nablyudatelyu. Eto mozhet privesti tol'ko k snizheniyu amplitudy elektromagnitnyh voln sveta i, sootvetstvenno, k snizheniyu svetimosti zvezdy ili galaktiki, o chem on i govorit.
K sozhaleniyu, uchenye do sih por ne opredelilis', a chto zhe na samom dele pokazyvaet spektr izlucheniya kosmicheskih ob'ektov. Oni ne tol'ko ne znayut, chto fakticheski oznachayut, naprimer, linii Bal'mera v spektre atoma veshestva, no tolkom ne znayut dazhe, chto takoe svet i cvet. Vot i ostaetsya im gadat'...
Fakticheski zhe smeshenie spektra v storonu krasnogo mozhet imet' mnozhestvo prichin. Naprimer, ot otnositel'noi skorosti udaleniya zvezd (kak i polagayut uchenye), ot ih vneshnei temperatury, ot ih ob'emov, ot ih strukturnogo i himicheskogo sostava, ot ih vnutrennego poryadka (ochen' vazhnyi faktor!), ot ih vozrasta ot stadii razvitiya i t.d.. Odnako reshayushim faktorom, snizhayushim chastotnyi sostav spektra svecheniya zvezd imeet ih prostranstvennoe polozhenie (distanciya udalennosti ot nablyudatelya, okruzhayushaya sreda) i material'nyi mir, cherez kotoryi etot svet prohodit k nablyudatelyu Zemli. Gravitaciya zdes' nichego ne menyaet, da i chto takoe gravitaciya, chto takoe massa tela i otkuda oni berutsya nauke tozhe ne izvestno.
V zavershenie, otvechaya-taki na vopros M.N.Obuhova o centre Vselennoi, mozhno skazat', chto gospodin Ivanov dovol'no verno ob'yasnil ego polozhenie. Mne zhe ostaetsya tol'ko dopolnit', chto material'nyi mir, to est' Vselennaya, nahoditsya v samom centre Mirozdaniya, ona okruzhena i pronizana nevidimoi, no zhivoi energeticheskoi strukturoi etogo Mirozdaniya.

Re[2]: Centr vselennoi (Vladimir L'vov, 2.09.2005 18:29, 301 Bait)
Vremya i prostranstvo i Massa nerazluchny ,poetomu kogda poyavimas' massa poyavilis' V i P.
Eto zakon sohranenie energii Rodilis' v etom Vzryve i V iP nashe , Hotya ryadom sushestvuyut drugie vryvy (drugie miry) no ne mozhem popas' zakon sohranenie energii (Rozhdenyi zdes' tuda popast' ne mozhet),
Re[2]: Centr vselennoi (Vladimir L'vov, 2.09.2005 18:29, 301 Bait)
Vremya i prostranstvo i Massa nerazluchny ,poetomu kogda poyavimas' massa poyavilis' V i P.
Eto zakon sohranenie energii Rodilis' v etom Vzryve i V iP nashe , Hotya ryadom sushestvuyut drugie vryvy (drugie miry) no ne mozhem popas' zakon sohranenie energii (Rozhdenyi zdes' tuda popast' ne mozhet),
Re[2]: Centr vselennoi ( Gost', 29.09.2005 17:10, 157 Bait)
Kosmologiya ne nauka, a filosofiya - mozhno sochinyat' i vovse ne opirayas' na fakty. Kak na schet gil'bertova prostranstva, beskonechnoi razmernosti ?

Re: Centr vselennoi ( Gost', 3.01.2006 11:50, 648 Bait) Po otnosheniyu k reliktovomu izlucheniyu, solnce dvizhetsya v storonu sozvezdiya L'va. Tak zhe, Pri nablyudenii dvoinyh radioistochnikov, ugol mezhdu liniei, soedinyayushei istochniki i napravleniem ploskosti polyarizacii ih radioizlucheniya protivopolozhnonapravleny dlya dvoinyh istochnikov, raspolozhennyh v protivopolozhnyh polusferah neba nablyudatelya. Radioizluchayushie komponenty dvoinyh radioistochnikov svyazany mezhdu soboi gazovymi peremychkami. Nablyudeniya pokazali, chto v raznyh polusferah neba eti peremychki izognuty v protivopolozhnyh napravleniyah. Tak zhe, dvoinye radioistochniki vrashayutsya vokrug sobstvennyh osei, eti osi imeyut nekotoroe obshee napravlenie.
Re: Centr vselennoi (Charli Fyurni, 17.12.2010 15:11, 943 Bait, otvetov: 1) Mnogie govoryat pro vozdushnyi narik, na kotorom risuyut tochku i potom razduvayut ves' sharik. Eto sovsem ne otvechaet, na moi vglyad, na postavlennyi vopros. Ved' esli shar nadut', to vnutri nego vse ravno budet centr, kotoryi my ishem. Imenno etot centr. A esli govorit' o prostranstve kak o poverhnosti shara, to togda nado vopros stavit' podobnym obrazom: "Gde nahoditsya ta tochka singulyarnosti, otkuda poshel vzryv", vmesto "Gde nahoditsya centra vslelennoi". Esli verit' v teoriyu Bol'shogo vzryva, to my i ves' mir nahodimsya vnutri shara, a ego poverhnost' eto te samye granicy Vselennoi. 13,7 mlrd. svet let protyazhennost'yu. Znachit teoreticheski centr nahoditsya gde- to v 6,85 mlrd. svetovyh let ot kraya nashei Vselennoi. No est' eshe teriya mnogomernogo prostranstva, v nei mne kazhetsya vse podrugomu budet. A est' eshe teoriya Bran, gde sushestvuyut milliardy Vselennyh! Nado prosto opredelit'sya, kakaya teoriya yavlyaetsya vernoi, vsego to)))

Re[2]: Centr vselennoi (A. P. Laletin, 17.02.2011 10:25, 1.2 KBait) Prostranstvo, eto pustota. Skazhite gde u pustoty mozhet byt' krai ili seredina? Ili poprobuite myslenno predstavit' beskonechnuyu pustotu a potom myslenno poprobuite ee unichtozhit'. Ne poluchaetsya ee ni svernut' ni smyat' ni voobshe kak by to ni bylo izmenit'. Pustota nikogda ne poyavlyalas' i ischeznut' ona tak zhe ne v sostoyanii, a eto i est' prostranstvo. I perestan'te kak popugai povtoryat' glupeishuyu svyazku/prostranstvo vremya/ Eto dve sovershenno ne svyazannye mezhdu soboi veshi. Prostranstvo yavlyaetsya real'noi substanciei, a vremya eto uslovnaya, sravnitel'naya mera dvizheniya materii, pridumannaya dlya izmereniya real'no sushestvuyushego dvizheniya materii. To, chto nazvali bol'shim vzryvom, yavlyaetsya samoi obychnoi dlya beskonechnoi vselennoi, vspyshkoi ot stolknoveniya dvuh chernyh dyr. ChD eto sgustok materii, pri stolknovenii dvuh sgustkov proishodit vspyshka razbrosa materii. Udel'nyi ves materii pribl. ne menee 200millionov tonn na 1 kub sm. Ne putaite materiyu s veshestvom sostoyashim iz mel'chaishih fragmentov materii ob'edinennyh v orbital'nuyu energosistemu. Tak chto ne bylo nikogda vozniknoveniya vselennoi, ne zabivaite sebe golovu etoi chepuhoi navyazyvaemoi vrode by umnymi lyud'mi.

Re: Centr vselennoi (s. s. pogosyan, 14.06.2011 11:03, 925 Bait) www.armonpogosyan.com V knige Armonnaya struktura Metavselennoi Vy naidete otvet na vopros -imeet li vselennaya centr sistemoobrazovaniya.Metavselennaya,kak absolyutnaya fizicheskaya sistema,vechna i beskonechna,ne imeet centa.Eto ponimal eshe Nikolai Kuzanskii.Nasha vselenaya yavlyaet'sya ryadovym predstavitelem celogo klassa identichnyh fizicheskih sistem,kotorue yavlyayut'sya sostovlyayushimi elementami Metavselennoi i tem samym-konechny i vremenny,t.e. ogranichnye,otnositel'nye fizich. sistemy.Ih centrom sistemoobrazovaniya vystupaet gravitacionnyi zryad/kotoryi mozhet byt' i polozhitel'nym,i otricatel'nym.Vo vnutrennem plane vselennaya imeet geometricheskii centr,poskol'ku ee vnutrenoe prastranstvo strogo ploskoe vsegda,s momenta vozniknoveniya do konca evolyucii.A vot v obychnom ponimanii,centr sistemoobrazovaniya imeet nasha Metagalaktika,podsistema nashei vselennoi.Poskol'ku Metagalaktika vrashaet'sya...S uvazheniem,Samvel Pogosyan.
Re: Centr vselennoi (s. s. pogosyan, 14.06.2011 11:03, 925 Bait) www.armonpogosyan.com V knige Armonnaya struktura Metavselennoi Vy naidete otvet na vopros -imeet li vselennaya centr sistemoobrazovaniya.Metavselennaya,kak absolyutnaya fizicheskaya sistema,vechna i beskonechna,ne imeet centa.Eto ponimal eshe Nikolai Kuzanskii.Nasha vselenaya yavlyaet'sya ryadovym predstavitelem celogo klassa identichnyh fizicheskih sistem,kotorue yavlyayut'sya sostovlyayushimi elementami Metavselennoi i tem samym-konechny i vremenny,t.e. ogranichnye,otnositel'nye fizich. sistemy.Ih centrom sistemoobrazovaniya vystupaet gravitacionnyi zryad/kotoryi mozhet byt' i polozhitel'nym,i otricatel'nym.Vo vnutrennem plane vselennaya imeet geometricheskii centr,poskol'ku ee vnutrenoe prastranstvo strogo ploskoe vsegda,s momenta vozniknoveniya do konca evolyucii.A vot v obychnom ponimanii,centr sistemoobrazovaniya imeet nasha Metagalaktika,podsistema nashei vselennoi.Poskol'ku Metagalaktika vrashaet'sya...S uvazheniem,Samvel Pogosyan.
Re: Centr vselennoi (V.N. Sergeev, 25.06.2011 15:09, 2.7 KBait, otvetov: 2) Vopros ne prostoi hotya vyglyadit pochti kak detskii, poetomu i statei na etu temu prakticheski net. A vopros to fundamental'nyi, zdes' zuby mozhno slomat' vot pochemu ser'eznye lyudi obhodyat ego storonoi, otdelyvayas' obshimi frazami tipa centra net, hotya i rvanulo iz odnoi tochki. I voobshe predstavit' eto nevozmozhno i dal'she idut primery v zavisimosti ot fantazii avtora. V poiske otveta na vopros o centre neminuemo stalkivaesh'sya s problemoi singulyarnosti, kotoraya v teorii bol'shogo vzryva stoit kak kost' v gorle. Ne reshaet ee i inflyacionnaya teoriya, hotya nekotorye ee storonniki utverzhdayut, chto reshaet, no oni lukavyat. Principial'no etot vopros reshaetsya, esli ishodit' iz togo, chto razmernost' prostranstva vesh' peremennaya, a ne postoyannaya. Vselennaya rodilas' iz vakuuma (0+1) i pereshla v odnomernyi mir (1+1), ostatki etogo odnomernogo mira sohranilis' i ostalis' na urovne mikromira. Krylataya fraza my vse povyazany odnoi verevochkoi vozmozhno, imeet pod soboi vpolne real'nuyu osnovu. Dalee, raspad odnomernogo mira na mnozhestvo podobnyh odnomernyh mirov. Storonniki mul'tiversa mogut radovat'sya, mnozhestvennost' mirov poyavilas' uzhe na urovne (1+1). Odnako, nezavisimymi eti miry byli ne dolga, cherez nekotoroe vremya oni ob'edinilis' v dvuhmernyi mir puzyr'. Vot s etogo momenta i nachinaetsya puzyr'kovaya epoha, sledy kotoroi my nablyudaem povsemestno vo vseh ugolkah Vselennoi do sih por. Prichem 80% iz nih tak i ne proshli vse etapy evolyucionnogo razvitiya do konca, i nablyudaetsya eta nedorazvitost' v vide temnoi materii - ne doshla eta materiya do barionnoi fazy. Na segodnyashnii den' Vselennaya predstavlyaet soboi tolstostennyi puzyr', vnutri kotorogo nahodit'sya absolyutnaya pustota, ne putat' s vakuumom, s radiusom 1/3 Vselennoi. I etu pustotu my uvideli, cherez prorehu v reliktovom izluchenii. http://www.astronet.ru/db/forums/1223260?page=4. Kak teper' budet vyglyadet' Vselennaya pri hozhdenii v proshloe, v storonu vzryva? Galaktiki, po mere sblizheniya, budut menyat' svoyu strukturu i prevratyatsya v puzyri, kotorye zatem sol'yutsya v kom'ya mokroi peny. Dal'she, v proshloe - kom'ya pereidut v stenki suhoi peny i, nakonec, razorvavshis', prevratyatsya v poverhnost' odnogo puzyrya, t.e., puteshestvuya v proshloe, my dostigli poverhnosti dvuhmernogo mira. Kak vidim, nikakoi tochki v proshlom net, to bish', i centa vzryva net. Singulyarnost' snyata, odnako, ona razreshena tol'ko pri smene razmernosti prostranstva. A chto bylo do (0+1)? Singulyarnost' ne ischezla - ona prosto otodvinulas'. I chto tam reshat', vozmozhno, drugim pokoleniyam. http://samlib.ru/editors/s/sergeew_w_n/singularis.shtml

Re[2]: Centr vselennoi (O. P. Trashkov, 7.11.2011 10:51, 1.2 KBait, otvetov: 1)

Citata:

Vselennaya rodilas' iz vakuuma (0+1) i pereshla v odnomernyi mir (1+1), ostatki etogo odnomernogo mira sohranilis' i ostalis' na urovne mikromira. Krylataya fraza my vse povyazany odnoi verevochkoi vozmozhno, imeet pod soboi vpolne real'nuyu osnovu. Dalee, raspad odnomernogo mira na mnozhestvo podobnyh odnomernyh mirov. Cherez nekotoroe vremya oni ob'edinilis' v dvuhmernyi mir puzyr'. Vot s etogo momenta i nachinaetsya puzyr'kovaya epoha, sledy kotoroi my nablyudaem povsemestno vo vseh ugolkah Vselennoi do sih por. Prichem 80% iz nih tak i ne proshli vse etapy evolyucionnogo razvitiya do konca, i nablyudaetsya eta nedorazvitost' v vide temnoi materii - ne doshla eta materiya do barionnoi fazy. Na segodnyashnii den' Vselennaya predstavlyaet soboi tolstostennyi puzyr', vnutri kotorogo nahodit'sya absolyutnaya pustota, ne putat' s vakuumom, s radiusom 1/3 Vselennoi.

Eto ob'yasnyaet raskol odnogo bol'shogo materika na pyat' sushestvuyushih nyne s sovpadayushimi krayami. Esli ploskii prostranstvo skruchivaetsya v izmerenie sleduyushego poryadka.

Re[3]: Centr vselennoi (V.N. Sergeev, 5.03.2012 22:43, 443 Bait) Vy zdes' pravil'no podmetili. Podhod ot bolee nizshih k vysshim, eto universal'nyi zakon razvitiya lyuboi sistemy na integracionnoi vetvi svoei evolyucii. pravilo spravedlivo dlya lyuboi sistemy, naprimer, dlya zhivotnogo mira. Odnokletochnye, odnomernye, dvuhmernye i nakonec trehmernye. Sol' v tom , chto narashivanie razmernosti sut' lyuboi sistemy, i eto bogatstvo proyavlyaetsya potom v ogromnom mnogoobrazii. Izomorfizm sut' vsei evolyucii Vselennoi.

Re: Centr vselennoi (I. P. Efremov, 26.10.2011 8:52, 218 Bait, otvetov: 1) Imho, samo ponyatie "Centr vselennoi" antinauchno. Eto to zhe samoe, kak kogda Zemlyu schitali centrom vsego obitaemogo mira.

_________________
Moi blog

Re[2]: Centr vselennoi (A. P. Pronin, 11.11.2011 16:18, 884 Bait)
Imeetsya v vidu ne Centr vselennoi, a mesto nachala ee rasshireniya. Esli takovoe mesto sushestvuet, to tam veroyatnei vsego dolzhno byt' dostatchno pusto, poskol'ku veshestvo, obrazovannoe Bol'shim vzryvom, za eti milliardy let razoshlos', kak polozheno iz etoi tochki. V protivnom sluchae poluchaetsya chto vosproizvodstvo veshestva proishodit nepreryvno v raznyh mestah vselennoi i pri chem togda Big Bang?
Eshe odin vopros ne ponyaten. Esli rasshirennie Vselennoi proishodit lineino to vidimye galaktiki s udaleniem v 13 mlrd let, za vremya dostizheniya ih sveta do nablyudatelya udalilis' eshe na dostatochnoe rastoyanie i teper' nahodyatsya dal'she chem predpolagaemoe nachalo vremeni i prostranstva. A tem bolee galaktiki rasolozhennye na 180 grad ot nih, s tochki zreniya nablyudatelya s zemli nahodyatsya drug ot druga voobshe na 26 mlrd sv. let!
Ili zhe rasshirenie nelineino. Togda kak?

Re: Centr vselennoi (M. A. Svincov, 25.11.2011 13:15, 564 Bait) Teoriya BV est' sovremennyi variant treh slonov na cherepahe. I nyne "svyatye otcy" veshayut: "do togo kak cheto rvanulo, niche nebylo" I shipyat na novyh fizikov, kotorye rasshatyvayut pod nimi kresla. Ya ne astrofizik, no kak chert vozmi, mozhno uvidet' ob'ekt do kotorogo 14 mlrd svetovyh let kogda vselennaya obrazovalas' 12,5 mlrd let, i kak- izvinyayus', i kto schital togda vremya. Kstati! Uskoryaemoe rasshirenie vselennoi, prekrasno ob'yasnyaet yavlenie gravitacii. Hotite smeites', hotite net. PS Stat'ya Ivanova 2004 goda zasluzhivaet vnimaniya IMHO.