Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 29.07.2012 21:15

Vy pozhaluista prochitaite to chto ya Vam rekomendoval,
tam napisano chto byvayut tela kotorye prityagivayut
a byvaet kotorye ne prityagivayut, ih otlichaet teplovoe
sal'do - te kotorye prityagivayut vydelyayut tepla bol'she chem
poluchayut ot solnca.
Yupiter i Solnce prityagivayut a vot tela kotorye men'she 500-100
km v diametre - mogut byt' tol'ko prityagivaemymi, no sami oni
ne obladayut prityazheniem.

Vot sami podumaite zachem mne kogo-to slushat' o chernyh dyrah
esli ya mogu pochitat' avtorskii variant, a to chto kazhdyi pridumyvaet
sebe o chernoi dyre - nikakogo otnosheniya k chernym dyram ne imeet -
kak avtor skazal - tol'ko tak ono i est'.

\\\A po povodu Bol'shogo vzryva, mozhet byt', Vam budet interesno prochest' knigu Stivena Vainberga "Pervye tri minuty"\\\

Vy zh ne derzhite menya uzh za polnogo idiota, ya zhe ponimayu chto nikto
ne zhil milliardy let tomu i uzh nikto ne pokidal predely solnechnoi sistemy,
- eti pervye tri minuty uzh polnaya vysoska iz pal'ca.

Bol'shoi zhe vzryv ne ot tuda poshel, pridumali svch priemnik napravili v kosmos
on fonil na opredelennoi chastote, potom nabezhali na etu situaciyu kak na halyavu so svoimi
teoriyami ob'yasnyayushimi etu situaciyu. Potom posle vzryva bomby reshili obygrat' etu situaciyu
po analogii vzryva bomby - vot tak i poluchilas' teoriya bol'shogo vzryva.

Vy ponimaete eshe kakoi nyuans - u relyativistov v prostranstve pustota
i otrazhat'sya tam sobstvenno nechemu - po prostomu pri otkaze relyativistov
ot sredy - eho v pustote nevozmozhno.

Vy kstati ya smotryu sovsem nedaleki v astronomii - Vam rekomenduyu
prochest' i etot forum ot nachala i do konca.

A.P. Vasi · 29.07.2012 21:38

V.A.Aksenova

Uvazhaemaya prochtite eshe raz vnimatel'no chto ya napisal zdes'
Nachinaya s Re: Chernaya dyra 27.07.201220:32

Eto vse dlya Vas
kratko o bol'shom vzryve chernyh dyrah i rasshirenii.

Vot naprimer ya privel otryvok razgovora na forume.

Vy vnikaite, - zdes' otvetov bol'she na Vashi voprosy
chem v knizhkah po dvesti stranic.
---
\\\
.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....

A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.

....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....

A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic.

Vashe - Rentgenovskoe izluchenie ChD voznikaet pri akkrecii veshestva. Izluchenie Hokinga - drugoi process. Stranno, chto za 7 let "uvlecheniya astrofizikoi" Vy etogo ne ponyali.

Moe - S moei tochki zreniya - uvazhaemyi A.M.ChEREPAShUK imeet takoe zhe otnoshenie
k Chernym Dyram kak ya ili Vy.
My s Vami, i A.M.ChEREPAShUK mozhem tol'ko predpolagat' i vyskazyvat'
svoyu tochku zreniya, no obrashat' vnimaniya na podobnye vyskazyvaniya i brat'
ih na veru, ya ne vizhu smysla.

Drugoe delo avtor. Kak on skazal to - takie i Chernye Dyry.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vot ya naprimer govoryu chto veshestvo padaet na chernuyu dyru,
i posle udara o poverhnost' s protivopolozhnoi storony chernoi dyry voznikaet rentgenovskoe i svetovoe izluchenie.

Drugoi schitaet chto izluchenie na podlete.

V binokl' ne vidno - odni predpolozheniya, i ih mozhet byt'
bol'she sotni naprimer - komu verit'?

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vy zatragivaete vopros interpretacii avtorskih
idei bez soglasiya s avtorom.

A esli desyatok drugih avtorov opublikuyut po 300 nauchnyh rabot, a avtor o Chernyh Dyrah govorit chto izluchenie v osnovnom iz fotonov - a vse drugie govoryat, chto
izluchenie iz rentgenovskih chastic, drugoi govorit iz radio izlucheniya, a tretii govorit iz gamma chastic - ya dolzhen slushat' isklyuchitel'no avtora Chernyh Dyr,
a ne teh kto interpretiruet, i tem bolee teh kto plevat' hotel na avtorskii variant chernyh dyr.
Nikto ne meshaet pridumat' svoi - rentgenovskie chernye dyry, - tak net ne hotyat, - tak na neudobnye voprosy otvechat' dolzhen budet avtor, a pri interpretacii avtora - pisaka naprimer stat'i s levymi ideyami v oblasti Chernyh Dyr, prikryvaetsya avtorstvom avtora
Chernyh Dyr, a sam so svoim bredom po otnosheniyu k avtorskomu izlozheniyu, kak-by i ne prichem.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

..Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....
\\\

Sergei Popov - Tanec Chernyh Dyr :-) - YouTube

V. A. Aksenova · 29.07.2012 23:18

Nikto ne zhil milliardy let nazad i nikomu ne verite-stranno ,chto Vy chitat' nauchilis'))) .Vse znat' nel'zya. Ya -lyubitel'. I u menya malo vremeni.S. Popov veselyi,on s yumorom.Ya byla na 2 ego nezabyvaemyh lekciyah.Spasibo.

A.P. Vasi · 29.07.2012 23:58

Vy ochen' doverchivaya i legko vnushaemaya, v astrofizike
takih kak Vy razvodyat po polnoi, i takih kak Vy zhdut na vseh
lekciyah i vse lektory.

Chtoby Vy byli v kurse 10-15 procentov budut verit' vsegda
oficial'noi nauke, i stol'ko zhe nikogda ne budut verit',
kakaya by ni byla nauka i chto-by ona ne izuchala,
- eto tak bylo vsegda i vsegda budet.

Ya smotryu chto Vam nado rasskazat' s samogo nachala,
vsya astrofizika kotoruyu Vy znaete
eto nichem neobosnovannaya vydumka.

Vsya astronomiya eto nabor nekotoryh pridumannyh modelei
kotorye ni na chem ne obosnovanny a za postulirovany.

Neuzheli Vy dumaete chto yadro zheleznoe vnutri Zemli
ili Solnca kto-to videl, - eto prosto pridumali
chto oni tam dolzhny byt', tak kak eto nado dlya nekotoryh
teorii u kotoryh neskladushki s massoi i metallami.

Postulat eto kogda avtoru vzbrelo v golovu chto-to, i on iz eto-go
pytaetsya obosnovat' vse ostal'noe ne ob'yasnyaya fizicheskuyu prichinu.

Vot naprimer esli est' v kakoi-to teorii postulat ne obosnovannyi fizicheski -
to eto vse - torba, rezul'tata ne budet nikogda.

V. A. Aksenova · 30.07.2012 12:16

Net.Mne nel'zya vnushit' to ,chto ne sootvetstvuet logike,svoistvennoi moemu soznaniyu.I ya horosho ponimayu,chto vsya matematika takzhe opiraetsya na postulaty. Kak na ochevidnoe,no nedokazuemoe.Fizika osnovyvaetsya na nablyudeniyah i eksperimentah. Astronomiya i astrofizika-na nablyudeniyah,fizike i matematike.I spletaetsya cepochka v logicheski obosnovannuyu kartinu. No inogda interpretacii mogut byt' neodnoznachnye.Togda zhdut novye nablyudeniya.Eto Vy konechno,znaete. Zheleznoe yadro dolzhno ob'yasnit' nalichie magnitnyh polei.Vselennaya hranit nekotoruyu informaciyu o svoih rannih momentah.I informaciyu ob etom nesut e\m volny. A ne veryat oficial'noi nauke sovsem? mne kazhetsya lyudi s opredelennym skladom,s drugoi logikoi. Vse mogut oshibat'sya.Istoriya nauki -bor'ba idei.

A.P. Vasi · 3.08.2012 22:27

http://www.computerra.ru/own/wiebe/697220/

\\\. Otsutstvie sistemy populyarizacii dostizhenii rossiiskoi nauki - i akademicheskoi, i universitetskoi - i neobhodimost' sozdaniya takoi sistemy i seichas predstavlyayutsya mne ochevidnymi veshami.\\\

\\\Bol'she zhe vsego pretenzii vyzvalo yakoby vyskazannoe mnoyu predlozhenie sozdavat' v institutah RAN press-sluzhby za schet i sredstvami samih institutov.\\\

Ne znayu mozhet kto ne ponyal chto na gandolle nynche zadvigaet tot chto grebet, ya populyarno
rasskazhu.
Rabotaet v institute, v tozhe samoe vremya moderit i v tozhe samoe vremya pishet populyarnye
stat'i v zhurnaly, i zhurnaly otstegivayut, i vot prishla ideya chto eshe dolzhny zarplatu pupolizatoram
platit' te instituty o kotoryh budut stat'i v zhurnalah. Yasnyi kon' chto mozhno oformitsya
v dvadcat' institutov po trudovomu, - krasapeta.

A.P. Vasi · 4.08.2012 10:40

\\\A ne veryat oficial'noi nauke sovsem? mne kazhetsya lyudi s
opredelennym skladom,s drugoi logikoi.
Vse mogut oshibat'sya.Istoriya nauki -bor'ba idei.\\\

Eto bor'ba matematikov s matematikami
v fizike, a fiziku v fizike borot'sya ni
s kem ne nado, u nego net konkurencii
- on prosto rasskazyvaet.

A.P. Vasi · 7.08.2012 1:13

Moderator opyat' zabanil dostatochno logichnyi forum.

---

Metodologiya astronomii i fiziki

: Vchera v 23:03:22

METODOLOGIYa ASTRONOMII I FIZIKI

Evgenii Alekseevich Tihomirov

Vvedenie. Yavlyayas' polpredom obyvatelya i proanalizirovav polozhenie del v nauke, prishel k vyvodu, chto v nastoyashee vremya nauki astronomiya i fizika nahoditsya v sostoyanii stagnacii. Etomu obstoyatel'stvu sposobstvuet prinyataya metodologiya nauki. Rassmotrim, chem zhe obuslovlen zastoi v nauke.

Cel'yu nauki yavlyaetsya poluchenie novyh znanii o prirode. Obychnyi hod nauchnyh issledovanii vklyuchaet v sebya sleduyushie etapy:
Nablyudenie (eksperiment) ----- novye znaniya ----- teoriya ----- drugie novye znaniya.
Voznikaet vopros, zachem voobshe nuzhna teoriya, ved' novye znaniya uzhe polucheny iz nablyudenii ili eksperimentov. Odnako s pomosh'yu teorii uchenye, vo-pervyh, ob'yasnyayut vyvody, sleduyushie iz nablyudenii ili eksperimentov, vo-vtoryh, uchenye posle razrabotki teorii smotryat, ne poyavyatsya li drugie novye znaniya, no teper' uzhe, kak sledstvie i prilozhenie teorii. Takim obrazom, otmetim, chto teoriya yavlyaetsya instrumentom uchenogo dlya ob'yasneniya yavlenii prirody i polucheniya drugih novyh znanii o prirode. Odnako s techeniem vremeni uchenye vnedryayutsya v sfery, gde neposredstvennyi eksperiment zatrudnen ili voobshe nevozmozhen. Naprimer, struktura atoma ili, eshe men'she, struktura elementarnoi chasticy. Kak mozhno nablyudat' strukturu elektrona, naprimer? Otvet nikak. Ili, naprimer, voz'mem planetu Zemlya. Kak by my ne hoteli, my ne mozhem zaglyanut' v centr Zemli i posmotret', kak tam vse ustroeno, i chto tam proishodit? Ya uzhe ne govoryu o chernoi dyre. Poetomu v astronomii i fizike obychnyi hod nauchnyh issledovanii, privedennyi vyshe, narushaetsya, dlinnaya cepochka ukorachivaetsya i na pervoe mesto vyhodit teoriya, a eksperiment (nablyudenie) nachinaet igrat' vspomogatel'nu