\\\Premiyu Kraforda prisudili za otkrytie chernoi dyry v Mlechnom Puti

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 6.02.2012 21:30

Uchityvaya chto moderatory tam periodicheski glupost' udalyayut
Skopiruyu pozor astrofizikov syuda.

\\\Citata: Sergei Popov ot Segodnya v 18:03:53

Avtor zamahnulsya na samoe svyatoe - na interpretaciyu kosmologicheskogo krasnogo smesheniya kak na rezul'tat rasshireniya prostranstva. On polagaet, chto vse svoditsya k dopleru i gravitacionnomu smesheniyu. Sootvetstvenno, govorit' o tret'em tipe - nekorrektno.

Esli u avtora temy est' samoe ili ne samoe svyatoe, to chto on delaet v "Gorizonty nauki"?
Est' zhe mnozhestvo religioznyi forumov.
Nu i glavnoe, Sergei Popov ne meshalo by nauchit'sya chitat', kak minimum poznakomit'sya, chto takoe Dopler effekt.
K svedeniyu:
Effékt Dóplera izmenenie chastoty i dliny voln, registriruemyh priemnikom, vyzvannoe dvizheniem ih istochnika i/ili dvizheniem priemnika.
Tak kak dlya rasprostraneniya elektromagnitnyh voln ne trebuetsya material'naya sreda, mozhno rassmatrivat' tol'ko otnositel'nuyu skorost' istochnika i nablyudatelya.
To est', nikakogo smesheniya spektrov v sledstvie effekta Doplera dlya vzaimno nepodvizhnyh istochnika i nablyudatelya ne budet. A esli avtor (John Woodruﬀ Simpson Fellow) upominaet o effekte Doplera, to eto v lyubom raze oznachaet dvizhenie istochnika sveta otnositel'no nablyudatelya, to est' ni o kakom "zamahnulsya na samoe svyatoe - na interpretaciyu kosmologicheskogo krasnogo smesheniya kak na rezul'tat rasshireniya prostranstva" rechi i blizko net.
Po samoi stat'e:
rassmatrivayutsya trivial'nye prostranstva s trivial'noi metrikoi i dokazyvaetsya glavnoe po mneniyu avtora:
Whats interesting, of course, is that because the two sets of coordinates are diﬀerent (one inertial, the other not), the two decompositions are generally not equal, but the ﬁnal results are the same, as they should be because the underlying physics is identical. Tipa - bezrazlichno, chem obuslovleno krasnoe smeshenie, oni oba privodyat k odnomu rezul'tatu potomu chto osnovnaya fizika identichna.
Primerno tak u nego i poluchaetsya.\\\

A.P. Vasi · 7.02.2012 1:47

Po chernoi dyre eshe

http://siteua.org/system_category/330344

\\\"Do sih por nikto i nikogda ne fotografiroval chernye dyry, vvidu slozhnosti etogo meropriyatiya i ekzoticheskoi prirody samih dyr", - govorit Dimitrios Psaltis, astronom iz Universiteta Arizony i odin iz koordinatorov proekta.\\\

Sobirayutsya pervuyu fotografiyu chernoi dyry sdelat', i vsem do lampochki chto bez takovoi,
uzhe tysyachi statei o chernoi dyre napisali.
Delo ne v fotografii na samom dele, net obshei formulirovki chernoi dyry -
kazhdyi vidit v svoih izyskaniyah to chto on hochet i nazyvaet eto chernoi dyroi
- i eto smeshno, - klassika zhanra.

\\\.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.... \\\

-----------------------------------

http://www.lenta.ru/news/2012/01/19/prize/

\\\Premiyu Kraforda prisudili za otkrytie chernoi dyry v Mlechnom Puti

Astronomicheskoi nagrady udostoilis' Reinhard Gencel' (Reinhard Genzel) i Andrea Gez (Andrea Ghez). Premiya byla prisuzhdena etim uchenym za obnaruzhennye imi i ih sotrudnikami vesomye dokazatel'stva togo, chto v centre Mlechnogo Puti nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. Oba astronoma nablyudali zvezdy, obrashayushiesya vokrug centra Galaktiki i prishli k odnomu i tomu zhe vyvodu nezavisimo drug ot druga.\\\

A.P. Vasi · 7.02.2012 16:42

http://www.popmech.ru/article/10479-dyira-kak-vyiklyuchatel/page/4/
\\\Skorost' rozhdeniya novyh zvezd v nekotoryh dalekih galaktikah tak velika, chto process etot nazyvayut pryamo vspyshkoi zvezdoobrazovaniya. Process etot, odnako, lish' vremennyi, i dovol'no skoro prekrashaetsya i sudya po vsemu, vinovaty v etom mogut byt'sverhmassivnye chernye dyryv centrah etih galaktik.\\\

Vot tozhe stat'ya napolnennaya idiotizmom, i zhelaniem
ne s'est' tak po-nadkusyvat'.

Eto yarkii primer togo do chego dovodit syusyukan'e
i potokatel'stvo. Vmesto togo chtoby otkryto skazat'
chto mol - pshel von dybil s takoi stat'ei
v kotoroi vse neponyatno i otsutstvuet smyslovaya
vzaimosvyaz', - tak tak nikto ne pishet v kommentariyah,
a avtor dumaet chto pipl havaet, i emu nravitsya -
i avtor budet pisat' sleduyushuyu stat'yu s eshe bol'shim
idiotizmom i neskladushkami.

A v normal'nom i zdravom vide stat'ya by vyglyadela
sleduyushaya -
obnaruzhili korotkie i yarkie vspyshki, zvezdo-obrazovanie
ili zvezdnye vspyshki neizvestno, pod ni odnu iz teorii
ne podhodit, ni v kakoi iz izvestnyh teorii podobnyi sluchai
ne opisyvalsya.

Kstati o chernyh dyrah oni tozhe myamlili, ponadkusyvali
- v stile mol, chto esli u kakogo-to sleduyushego pisatelya budet
neshto podobnoe v pripadke genial'nosti, tak pust' on mol znaet
v nashem pripadke bessoznatel'nogo idiotizma bylo vpervye.

Eto pipec, no pipl havaet astronomam nravitsya, mne smeshno.

A.P. Vasi · 12.02.2012 14:35

Re: interpretaciya kosmologicheskogo krasnogo smesheniya

Otvet #154 : Vchera v 16:04:25

Citata: Stanislav Kravchenko ot Vchera v 15:45:31

Citata: olegtitov ot Vchera v 14:34:54
A teper' Vy nam rasskazhite, kak v zakone Habbla V=H*R proyavlyayutsya kvantovye svoistva fotona
polagayu - nikak. V etom i problema na moi vzglyad.
A teper' Vy nam rasskazhite, kak zakon Habbla vazhnee i vyshe kakih-to tam kvantovyh svoistv fotona.

Polagayu, zakon Habbla v ramkah dannoi temy prosto vazhnee i vyshe, kakih-to tam kvantovyh svoistv fotona.
I poka Vy ne ob'yasnite, kak v zakone Habbla proyavlyayutsya kvantovye svoistva fotona, zdes' net smysla govorit' ob etih kvantovyh svoistvah.

Re: interpretaciya kosmologicheskogo krasnogo smesheniya

Otvet #183 : Segodnya v 12:59:49

Stanislav Kravchenko, vnyatnyi otvet daite, pozhaluista. Ne prosto predlozhenie so slovami "foton" i "zakon Habbla", a vnyatnyi otvet. Prekrasnyi sluchai pokazat' drugim primer adekvatnogo fizicheskogo podhoda.

--------------------------
Moderatoru v mosk udarilo zhelanie ne vyglyadet'
idiotom, a samyi gramotnyi relyativist, zatupil po polnoi,
i v itoge zadali diletantu vopros sut' kotorogo v tom
pochemu relyativisty kogda hotyat, a kogda ne hotyat i v nekotoryh sluchayah
primenyayut odni fizicheskie svoistva, a na drugie zabivayut,
a kogda im nado dlya chego-to drugogo oni na tozhe samoe
chihat' hoteli a akcentiruyutsya na drugom.

Vot i trebuyut ot diletanta im ob'yasnit' pochemu oni inogda byvayut
bol'nye na vsyu golovu, i prosyat ih vvesti v sostoyanie zdravomysliya,
tochnee skazat' vyvesti iz sostoyaniya idiotizma.

Vot takaya zhestokaya selyavi.

A.P. Vasi · 12.02.2012 15:24

Vse ravno slovo foton s fizicheskoi tochki zreniya
prostym fizicheskim opytom - slivaetsya v kanalizaciyu fiziki,
a tot kto ego primenyaet - budet toptat'sya na meste
ibo ne provodit fizicheskii analiz ispol'zuemuyu
fizicheskuyu sushnost', a veryat opredeleniyam,
skazal naprimer odin matematik chto svet sostoit iz chastic,
tak srazu lohi i zarukopleskali i poverili na slovo,
matematikami vysosannym iz pal'ca vydumkam radi
podtverzhdeniya svoih teorii nuzhny, a lohi dumayut
chto matematiki pal'cem v nebo popali, i chto fizika
takaya kak matematiki pridumali, i potom nachinayut
soedinyat' vydumannuyu matematiku s real'noi fizikoi,
i ne ponimayut pochemu oni zanimayutsya odnim i tem-zhe
stoletiyami - da udel nedalekih.
-------------
Kak ya ranee pisal - foton - ne imeet fizicheskogo smysla,
- obosnovat' eto, - bylo legko.

Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva.
Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya chto
vokrug pustota, to propadaet prichinnost' vozniknoveniya dannogo
effekta kak svoistva prostranstva.
U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki
signala, a vystupaet - foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo
ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine -
kotoraya postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton v dannom sluchai
mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto
chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu skorost' chto
nablyudaetsya naprimer pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom
cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak
poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe i
vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak
vot ne mozhet chastica kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i
pri vylete iz stekla uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny
tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami. Tak chto foton
kak chastica - vydumka chistoi vody.
Vyvod - v prostranstve rasprostranyayutsya kolebaniya sredy, i svetovoe
izluchenie ne dvizhetsya a obrazuetsya ot vzaimodeistviya kolebanii
sredy i materiala, kak v 1800 godu govoril Tomas Yung.
Tak chto vse chto napisano v astrofizike bez ucheta sredy - k
sozhaleniyu ne pravil'no.

A.P. Vasi · 12.02.2012 15:31

Iz predydushego sleduet chto ni odin relyativist
ne mozhet primenyat' dlya krasnogo smesheniya foton
ne uchityvaya to chto on chastica, i skorost' poleta
chasticy opredelyaet skorost' sveta, i ne ispol'zovat'
foton kak chasticu - oni ne mogut. Tak kak
tol'ko dlya sredy zaderzhka sveta v prostranstve
mozhet ob'yasnyat'sya skorost'yu rasprostraneniya
vozmusheniya v srede. A u relyativistov sreda
pustaya, tam net nichego, i foton letit kak chastica.

A.P. Vasi · 12.02.2012 18:24

\\\Polagayu, zakon Habbla v ramkah dannoi temy prosto vazhnee i vyshe, kakih-to tam kvantovyh svoistv fotona.\\\

Rasskazhu pravil'nyi otvet na etot vopros, -

Iznachal'no byl obsheprinyatyi
efir, na osnovanii kolebatel'nyh svoistv sveta v
efire analogichnyh zvuku v vozduhe Tomas Yung ob'yasnil
interferenciyu sveta na dvuh ochen' blizko raspolozhennyh
shelyah. V svyazi s tem chto naprimer solnechnyi svet
prohodil cherez sheli, i bylo mesto gde nakladyvalos'
izobrazhenie solnca ot dvuh blizko raspolozhennyh shelei.

Opyt kogda risuyut tochechnyi istochnik sveta, a rasstoyanie
mezhdu shelyami bol'she diametra istochnika sveta - ne korrektnyi,
on tol'ko na risunkah, na praktike on ne vozmozhen, tak
kak svetovye kolebaniya ne iskrivlyayutsya na shelyah, svet
prohodit skvoz' shel' pryamo. Etomu podtverzhdenie
shkol'nyi opyt po fizike, kogda delaetsya malen'kaya dyrka
i beretsya chernyi yashik bez zadnei stenki i kal'ka,
v chernom yashike raspolagaetsya naprotiv dyrki kal'ka,
i izobrazhenie poluchaetsya perevernutym,
i esli sdelat' ryadom eshe odnu dyrku, poluchitsya
dva izobrazheniya perevernutyh, kotorye nalozhatsya drug
na druga - eto i nazyvaetsya interferenciya.

Tak vot, posle etogo nado bylo skazat' chto ob'yasnenie interferencii
Tomasa Yunga ne korrektno, i oprovergnut', chego ne bylo sdelano.
Prosto za-postulirovali dlya pustoty chto dvizhutsya svetovye
chasticy. Za-postulirovali tak za-postulirovali, no poyavilsya
nyuans kotoryi ne reshaetsya dlya chastic, tak kak nado ob'yasnit'
interferenciyu dlya solnca na dvuh shelyah na rasstoyanii naprimer
3mm mezhdu shelyami. I chto , i to chto dlya fotonov nado pridumyvat'
dopolnitel'nye svoistva, na urovne potenciala, to-est' fotony
budut plyusovye i minusovye, pri etom vse proidet.
No zdes' voznikaet sleduyushii nyuans, esli chastica so znakom
plyus ili minus to oni dolzhny otklonyatsya
magnitnym polem, - esli podnesti magnit k luchu,
naprimer minusom to plyusovye fotony dolzhny prityagivat'sya
k magnitu a minusovye ottalkivat'sya, to-est' luch rasshiritsya,
- chego ne nablyudaetsya - vot takaya zhestokaya selyavi.

I chto v itoge poluchaem dlya krasnogo smesheniya ili zakona Habbla,
azh nichego, tak kak esli rasshiryaetsya, to dolzhna umen'shat'sya
skorost' fotonov - eto nevozmozhno tak kak eto povliyaet na
skorost' sveta, a skorost' sveta za-postulirovana stabil'noi,
i ne zavisyashei ni ot chego. Chto delat' relyativistam? ob'yasnyat'
to nado, ostaetsya cherez poteryu napryazhennosti fotonov,
tochnee elektro-potencialov, no delo v sleduyushem v
etom sluchai vse ravno ne mozhet izmenitsya chastota, mozhet
izmenitsya tol'ko amplituda raznosti, a chastota ostanetsya.
Vot i prodolzhayut ogorod gorodit', i ochen' ne hotyat pri rasshirenii
schitat' chto fotony kak chasticy dolzhny skorost' menyat',
- s moei tochki zreniya - shikarnyi samozaklin ot matematikov.

A.P. Vasi · 13.02.2012 1:12

U moderatora mosk poplyl po polnoi, ili starost'
svoe beret.

-------------------------------

Re: interpretaciya kosmologicheskogo krasnogo smesheniya

Otvet #203 : Vchera v 17:24:20

Stanislav Kravchenko, ya zhdu obosnovaniya etogo utverzhdeniya:

Citata: Stanislav Kravchenko ot 11.02.2012 [14:23:46]

Vernemsya k teme - interpretaciya kosmologicheskogo krasnogo smesheniya.
V etom voprose nel'zya ignorirovat' tot eksperimental'nyi fakt, chto foton est' kvant deistviya.

Ne ego otdel'nyh fragmentov, a celogo utverzhdeniya, so vsemi nyuansami. V chastnosti, pochemu foton -- kvant deistviya, a ne prosto kvant. Esli sleduyushee Vashe soobshenie ne budet takim obosnovaniem, dostup na forum Vam budet zakryt na kakoe-to vremya.

---------------------------------

Povtoryayu dlya obtormozhennyh relyativistov - taki da, po Vashim
diffektivnym teoriyam u Vas poluchaetsya chto foton eto kvant deistviya,
po toi prichine chto skorost' fotona -konstanta, a sam foton est' chastica.

Foton ne mozhet po relyativistskim teoriyam letet' medlenno ili stoyat'.

A.P. Vasi · 13.02.2012 1:29

I moderator zabanil posetitelya za to chto relyativisty tupyat v fizike,
osobenno tormozit moderator.
Moderatoru nado pochitat' postulaty relyativizma, mozhet
on i poimet ves' idiotizm relyativizma.
Vmesto togo
chtoby za relyativistskie paradoksy posetitelei banit'
nado luchshe fiziku uchit', - hotya kak my vidim na dannom
skandale chto mosk matematika fiziku ne vosprinimaet v principe.

A.P. Vasi · 13.02.2012 15:46

A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya
raznica pri opredelenii razmerov zvezd
metodami krasnogo smesheniya i Habbla.
--------------------
Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km

diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov.

A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy
dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi
delayut vyvody o razmere SN1987a c
bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi
smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii
vpisalis'.

http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html

\\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot
Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya
SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak
dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom
SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi
okolo 17 mass Solnca.\\\
\\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy
diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza,
okruzhayushego sverhnovuyu.\\\

Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl
dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos',
ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev
u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska
s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca.

Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she
diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy,
sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami
po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov
kilometrov.

Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov"
dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km.
A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov,
- diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza,
u nih v million raz
razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she
zdravogo smysla.
I smeshno smotret' na etu klounadu,
i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat'
pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz,
to na skol'ko oni mogut oshibat'sya so svoimi zetami
dlya vysosannyh iz pal'ca fotonov na bol'shih rasstoyaniyah.