Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Postoyannaya Habbla

Spisok  /  Derevo
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva
Postoyannaya Habbla 15.07.2004 20:04

Samoe grandioznoe yavlenie, izvestnoe cheloveku - eto rasshirenie nashei Vselennoi, dokazannoe v 1929 g. Rasstoyaniya mezhdu skopleniyami galaktik nepreryvno vozrastayut, i eto vazhneishii fakt dlya ponimaniya ustroistva Mirozdaniya. Opredeleniya skorosti rasshireniya - postoyannoi Habbla, i ee zavisimosti ot vremeni ostayutsya vazhneishim predmetom nazemnyh i orbital'nyh nablyudenii.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
 Gost'
Re: Postoyannaya Habbla: ZAKON HABBLA NEPRAVIL'NO TRAKTUETSYa 12.08.2005 14:01

ZAMEChANIYa K STAT'E Yu.N. EFREMOVA POSTOYaNNAYa HABBLA 12 avgusta 2005 goda B.A. CAREV / Morskoi Tehnicheskii Universitet, Peterburg ZAKON HABBLA NEPRAVIL'NO TRAKTUETSYa Oznakomivshis' so stat'ei Yu.N. Efremova (www.astronet.ru/db/msg/1198710) na Astronete ne mogu soglasit'sya s tem, chto mozhno prodolzhat' nazyvat' postoyannoi velichinu, kotoraya za 70 let izmenilas' v 10 raz !? Dannye iz samoi stat'i glubokouvazhaemogo Yu.N. Efremova: v 1935 godu ona byla 535 km / sek * Mpk (Habbl), v 1952 stala 180 (Baade), v 1968 snizilas' do 75 (Sendidzh), po poslednim ocenkam stala ot 50 do 59 !? I kak byt' s otricatel'nost'yu postoyannoi Habbla dlya M 31 (Tumannost' Andromedy), kotoraya po Slaiferu (ocenki 1914 i 1925 goda) voobshe k nam priblizhalas' so skorost'yu 300-375 km / sek ? Sleduet otkryto i chestno skazat' o prichinah peremenchivosti postoyannoi E. Habbla. Nado prekratit' manipulirovanie ciframi. V knige O.N. Korotceva [4] na s. 361 skazano: Do nedavnego vremeni ona prinimalas' ravnoi N = 50 km / s*Mpk . . . Znaya konstantu Habbla skorost' rasshireniya Vselennoi, mozhno podschitat', chto nachalos' ono 20 mlrd let nazad. Na s. 362: Po rezul'tatam nablyudenii cefeid . . . . udalos' zanovo opredelit' postoyannuyu Habbla. Okazalos', chto ona dostigaet 73 km / s*Mpk. Togda vozrast Vselennoi vsego okolo 14 mlrd let. Takoe zavyshennoe znachenie postoyannoi Habbla privelo k tomu, chto v kosmologii slozhilas' dramaticheskaya situaciya: nasha Vselennaya okazalas' molozhe drevneishih zvezd, vhodyashih v sostav Galaktiki ! No razve Vselennaya mozhet byt' molozhe obrazuyushih ee galaktik i zvezd ? Net, chto-to zdes' ne to. Zakonomerno, chto ne to. V astronomicheskoi literature vstrechayutsya i drugie znacheniya postoyannoi, drugie znacheniya vozrasta Vselennoi. Chto zhe eto za postoyannaya, kotoruyu vse vremya redaktiruyut dlya podgonki pod Bol'shoi Vzryv ? Tupik zakonomeren potomu, chto E. Habbl nepravil'no interpretiroval to, chto on nablyudal. Ego zakon pora otmenit', Vselennaya ne rasshiryaetsya, galaktiki ne razbegayutsya. Vselennaya stabil'na v rezul'tate samoorganizacii, pul'siruyushie galaktiki samoreguliruyutsya po giroskopicheskomu principu [2, 6, 7, 8]. Mesyac nazad poyavilos' dolgozhdannoe soobshenie o konferencii v Portugalii Krizis v Kosmologii, gde Erik Lerner (pri podderzhke rossiiskih specialistov Yu. Barysheva, M. Bliznecova, S. Karpova, E. Savova i V.Sokolova) argumentiroval neveroyatnost' Bol'shogo Vzryva (Big Benga) [5]. K sozhaleniyu, blagodarya gospodstvu relyativistov v oficial'noi nauke v shkolah i universitetah monopol'no propagandiruetsya model' Rasshireniya Vselennoi i Bol'shogo Vzryva. Odnako, dazhe v knige [4] na s. 359 skazano: Chtoby tyagotenie smoglo preodolet' rasshirenie, srednyaya plotnost' dolzhna prevyshat' nekotoroe kriticheskoe znachenie. Bolee interesno na s. 360: . . nablyudaemaya srednyaya plotnost' veshestva primerno v 4 raza men'she kriticheskoi plotnosti. Odnako delat' vyvod o tom, chto Vselennaya budet rasshiryat'sya beskonechno, poka chto rano. Uzhe polucheny veskie dovody v pol'zu sushestvovaniya vo Vselennoi skrytyh mass. . . . vo Vselennoi kak raz est' to kolichestvo veshestva, kotoroe neobhodimo dlya prekrasheniya v konce koncov ee rasshireniya . Zdes' avtor ohotno prisoedinyaetsya k podcherknutoi chasti citaty. Iz nerelyativistskoi teorii avtora (chut' nizhe poyasnyaetsya vhodyashii v nee zakon 3 o prozrachnsti pronesta i o vozmozhnosti opticheski nenablyudaemogo sostoyaniya u chasti galaktik) chetko vytekaet, chto skrytyh mass (Temnoi Materii) vo Vselennoi primerno vtroe bol'she, chem mass v vizual'no nablyudaemyh ob'ektah (a summarno kak raz vchetvero). Teoriya avtora propagandiruetsya im s iyulya 2002 goda, s maya 2003 goda imeetsya ryad zashishayushih prioritet publikacii, s aprelya 2004 goda organizovan sait v Internete (Http://www.proftsarev.narod.ru). No ved' skrytye massy sushestvovali vo Vselennoi VSEGDA, a ne tol'ko posle togo, kak ih obnaruzhili i priznali, nakonec, v knige [4]. Znachit VSEGDA byla takaya plotnost', kotoraya sootvetstvuet stacionarnosti, stabil'nosti (zakon 7 avtora o SAMOORGANIZACII Vselennoi [7, 8] ). Znachit, NIKOGDA u Vselennoi ne bylo ni maleishego povoda dlya rasshireniya. I ne meteorolog A.A. Fridman vinovat v tom, chto voznikla i poka gospodstvuet nevernaya teoriya rasshireniya Vselennoi. Iz gidrodinamicheskoi teorii A.A. Fridmana s ravnym uspehom vytekali tri modeli, zavisyashie ot sootnosheniya plotnosti s kriticheskoi velichinoi. Tol'ko pospeshnaya nevernaya ocenka plotnosti storonnikami A. Einshteina i E. Habbla porodila mif o rasshirenii. Etot mif nado zabyt' vmeste s mifom o Bol'shom Vzryve. Teoriyu zhe i matematicheskii apparat A.A. Fridmana mozhno s ogovorkami primenit' lish' dlya opisaniya dinamiki samih galaktik. Odna iz neobhodimyh ogovorok sostoit v tom, chto nichto material'noe ne mozhet nachinat'sya s tochki (a imeet konechnyi radius kak raz po Lemetru). Kachestvennoe opisanie deistvitel'nogo povedeniya galaktik dano v zakonah 1, 5 i 6 teorii avtora [7, 8]. Teoriya opiraetsya na raboty I. N'yutona, D.K. Maksvella, N.E. Zhukovskogo, P.L. Kapicy, B.A. VoroncovaVel'yaminova [1, 2, 3, 6]. Kolichestvenno-fizicheskoe opisanie takzhe gotovo, no poka ne opublikovano i ne vyvedeno v Internet [8]. Ustanovleniem nerasshireniya snimaetsya vopros o vozraste Vselennoi. Ona VEChNA. Pri etom Vselennaya STABIL'NA chislo galaktik (v principe nepoznavaemoe) POSTOYaNNO i kazhdaya iz GALAKTIK zanimaet vo Vselennoi SVOE NEIZMENNOE MESTO. No v vechnoi stabil'noi Vselennoi pri vechnyh pul'siruyushih galaktikah u planet i u ih central'nyh tel (zvezd) vozrast, konechno, ostaetsya vazhnoi harakteristikoi. No pri etom kosmicheskimi sosedyami mogut okazat'sya raznovozrastnye planety i asteroidy, eto est' i v Solnechnoi sisteme. Stanovitsya ponyatnym neshodstvo Zemli i Luny, Yupitera i Saturna. Lish' otnositel'nyi vozrast mogut imet' konkretnye galaktiki (esli za uslovnuyu tochku otscheta brat' moment maksimal'noi konsolidacii veshestva vblizi osi vrasheniya; v celom zhe ciklicheski pul'siruyushie galaktiki VEChNY). V moment maksimal'noi konsolidacii galaktiki nevidimy (opticheski prozrachny) i obladayut svoistvami Temnoi Materii (skrytyh mass, chernyh dyr - sinonimichnyh terminov uzhe mnogo). Takim obrazom, v teorii avtora raskryta zagadka TEMNO' MATERII. Temnaya Materiya eto nichto inoe kak galaktiki v celom (pod sinonimami Chernyh Dyr, Pul'sarov, Neitronnyh zvezd, Kvazarov, Magnetarov i tak dalee), libo chasti galaktik: opticheski nenablyudaemaya materiya v central'no-osevyh zonah galaktik (tak nazyvaemye lokal'nye Chernye Dyry v yadrah galaktik; eto dokazano nablyudeniyami i izmereniyami i dlya nashei Galaktiki). Otnositel'nyi vozrast nashei Galaktiki (Mlechnogo Puti) primerno 0,6 ot ee polnogo galakticheskogo cikla. Tumannost' Andromedy procentov na 10 molozhe. Voobshe zhe vozrast spiral'nyh galaktik sostavlyaet ot 0,3 do 0,7 polnogo cikla, pri etom 0,5 sootvetstvuet momentu maksimal'nogo pul'sacionnogo rasshireniya galaktik. Ot nevidimoi volnoidnoi formy galaktiki prihodyat pri raskrutke k spiral'noi forme cherez kol'cevuyu, ellipticheskuyu, luchisto zubchatuyu i mnogofragmentnuyu, a pri skrutke v obratnom poryadke ot spiral'noi formy k ishodnoi volnoidnoi (skrytomassovoi). Vse eti formy mozhno nablyudat' pri ob'edinenii opticheskih i radioastronomicheskih dannyh. Vnutrigalakticheskie ob'ekty: zvezdnye skopleniya, zvezdy, planety, komety, asteroidy, meteority, - imeyut i absolyutnyi vozrast. Nekotorye iz takih ob'ektov pogibayut pri stolknoveniyah i drugih vzaimodeistviyah. Sam zhe etot vozrast vsegda men'she dlitel'nosti polnogo cikla materinskih galaktik. Yu.N. Efremov spravedlivo pishet, chto sam E. Habbl do konca zhizni somnevalsya, deistvitel'no li rasshiryaetsya Vselennaya. Somnevalsya ne zrya. Tak zhe somnevalsya i Lorenc, formuly kotorogo slishkom pospeshno ispol'zoval Einshtein. Chto zhe vse taki otkryl, no ne vpolne ponyal E. Habbl ? A to, o chem govoritsya eshe v uchebnike astronomii B.A. Voroncova Vel'yaminova 1951 goda ( [1] ; po etomu uchebniku i uchilsya avtor dannyh zamechanii). V kosmicheskom prostranstve proishodit rasseyanie energii svetovyh potokov (effekt Struve Voroncova-Vel'yaminova), signal prihodit s zapozdaniem iz za tormozheniya sredoi. No B.A. VoroncovVel'yaminov dal relyativistam sebya ugovorit', v bolee pozdnih publikaciyah ssylka na upomyanutyi effekt ischezla. Chem dal'she galaktika, tem bol'she zapazdyvaet signal. Poetomu vmesto nesostoyavshegosya zakona E. Habbla avtor vydvigaet na tom zhe nablyudatel'nom materiale i s kachestvennym uchetom effekta Struve Voroncova-Vel'yaminova lineinyi zakon: Svetovoi signal zapazdyvaet tem bol'she, chem dal'she nablyudaemyi ob'ekt. Eto ob'edinennoe sledstvie zakonov 3 i 9 avtora [7, 8]. Zakon 9 glasit: MEZhGALAKTIChESKI' EFIR REALEN, ELEKTRIZACIYa PERVIChNA V RYaDU OPTIKOELEKTRONNOMAGNITNYH YaVLENI' I GRAVITACIONNYE PUL'SACII OBLADAYuT OSOBO' ChASTOTNO' SPEKTRAL'NOST'Yu NEVOLNOVO' PRIRODY. Zakon 3 traktuet istinnuyu sushnost' Temnoi Materii GALAKTIKI OBLADAYuT PEREMENNO' PROZRAChNOST'Yu I PERIODIChESKO' OPTIChESKO' NEVIDIMOST'Yu v teh chastyah, kotorye nahodyatsya v predel'no holodnom kristallicheskom pronestnom sostoyanii veshestva [3, 7, 8]. Imeetsya vvidu kosmicheskii Holod vblizi 2-5 gradusov po Kel'vinu. Vizual'naya nenablyudaemost' kakogo libo etapa processa i dvizheniya ne oznachaet ih otsutstviya, a lish' trebuet smeny sredstv nablyudeniya (ot optiki k radiolokacii) libo perehoda k kosvennomu fiziko analiticheskomu (chislenno-logicheskomu) issledovaniyu. S uchetom otnositel'noi dlitel'nosti galakticheskih ciklov v kazhdyi dannyi moment polovina galaktik sovsem nenablyudaema, a v ostavsheisya polovine chast' v principe nablyudaema, no na bol'shih distanciyah ploho razlichima. Togda prakticheski poluchaetsya, chto s Zemli nadezhno vidima odna chetvert' galaktik Vselennoi, a tri chetverti yavlyayutsya opticheski nenablyudaemoi Temnoi materiei. Temnaya materiya (sinonimy: Chernye dyry, Skrytaya massa, Kvazary, Pul'sary, Neitronnye zvezdy, Pronest) ni v koem sluchae ne yavlyaetsya antimateriei (antiveshestvom). Ona imeet real'nyi veshestvennyi sostav (protony, neitrony, vydavlennye na poverhnost' elektrony). No pri etom na znachitel'noi chasti dlitel'nosti galakticheskogo cikla preobladaet pronestnoe sostoyanie veshestva. Poetomu Chernye dyry nikogo ne mogut poglotit', ne predstavlyayut ni dlya kogo opasnosti, tak kak kazhdaya galaktika zhivet svoei nezavisimoi zhizn'yu Poskol'ku mezhgalakticheskoe prostranstvo ne vakuum, a vpolne material'nyi Efir (zakon 9), poskol'ku vo Vselennoi materii okazalos' vchetvero bol'she, chem ozhidalos' ran'she (vyvod O.N. Korotceva na s. 360: Uzhe polucheny veskie dovody v pol'zu sushestvovaniya vo Vselennoi skrytyh mass . . . . vo Vselennoi kak raz est' to kolichestvo veshestva, kotoroe neobhodimo dlya prekrasheniya v konce koncov ee rasshireniya; ob etom zhe govorit i zakon avtora 3), to energiya svetovyh potokov chastichno teryaetsya. Esli by tormozyashim faktorom byl tol'ko Efir, to zamedlenie (ego nado harakterizovat' ne postoyannoi Habbla, a nazyvat' faktorom zamedleniya signala) bylo by odinakovo po lyubomu napravleniyu. Vliyanie prozrachnoi, no vesomoi Temnoi materii (skrytyh mass, chernyh dyr, kvazarov, pul'sarov, neitronnyh zvezd), po raznym napravleniyam nepredskazuemo razlichno. Vot pochemu i menyaetsya u raznyh eksperimentatorov i nablyudatelei byvshaya postoyannaya Habbla. Vot pochemu deformaciya spektrov dolzhna ne traktovat'sya kak effekt Doplera, a dolzhna ob'yasnyat'sya po-inomu. U zakona 3/9 est' i bolee vazhnoe prakticheskoe sledstvie. Ryad ocenok rasstoyanii do sverhdal'nih kosmicheskih ob'ektov nado otkorrektirovat' v storonu umen'sheniya. Eto mozhet sposobstvovat' utochneniyu navigacionnyh dannyh pri mezhplanetnyh poletah. I davno uzhe pora polozhit' konec sverhnadumannym modelyam tipa Bol'shogo Vzryva, rasshireniya Vselennoi, rannei Vselennoi, iskrivleniya prostranstva, inflyacii, superstrun, singulyarnostei, kosmicheskih linz Literatura: 1.VORONCOV-VEL'YaMINOV B.A. Astronomiya. L., Uchpedgiz, 1951. 2.ZhUKOVSKI' N.E. Mehanika sistemy. Dinamika tverdogo tela. M.-L., Oborongiz, 1939. 3.KAPICA P.L. Eksperiment. Teoriya. Praktika. M., Nauka, 1977. 4.KOROTCEV O.N. Astronomiya dlya vseh. SPb, Azbuka-Klassika, 2004. 5.Krizis v kosmologii: a byl li Bol'shoi vzryv ? /// http:/elementy.ru/news/164591. 6.MAKSVELL D.K. Stat'i i rechi. M., Nauka, 1968. 7.CAREV B.A. Istinnaya kartina mira: stabil'naya Vselennaya, ciklicheski evolyucioniruyushie galaktiki, progressiruyushii Chelovek // Filosofiya i kosmologiya. Trudy Vinnickogo Nacional'nogo Tehnicheskogo Universiteta. 2004, specvypusk 3. Vinnica, Izd. Universum, s. 84 119. 8.CAREV B.A. Sait avtora al'ternativnoi astrofizicheskoi nerelyativistskoi teorii v Internete s aprelya 2004 goda / Internet: Http://www.proftsarev.narod.ru /// Emeil: kps@smtu.ru.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re: Postoyannaya Habbla 14.10.2007 19:22

Vselennaya rasshiryaetsya s zamedleniem. Eto vytekaet iz zakona Habbla, esli vzyat' proizvodnuyu, to poluchitsya uskorenie, vernee zamedlenie s kotorym rasshiryaetsya Vselennaya. K sozhaleniyu dannyi redaktor ne vidit formuly, poetomu otoshlyu na sait gde mozhno srisovat' eto reshenie pod vidom prikreplenogo zipovskrogo faila http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,30461.300.html

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. B. Plavchenko
Re: Postoyannaya Habbla 9.03.2009 0:06

Vselennaya ne mozhet rasshiryatsya,tem bolee s uskoreniem (otkuda energiya?).Galaktiki i ih skopleniya "stoyat" na meste,ne schitaya orbital'nogo dvizheniya mezhdu soboi.Kosmologicheskoe krasnoe smeshenie imeet tu zhe prirodu,chto i gravitacionnoe,obuslovleno iskrivleniem prostranstva."Uskorenie" eto izmenenie iskrivleniya,proshe govorya,eto tikan'e "kosmicheskih chasov".Lyuboi dinamicheskii process vo Vselennoi zakanchivaetsya perehodom massy pokoya v energiyu izlucheniya.Vselennaya stanovitsya legche i kak sledstvie menyaetsya krivizna prostranstva.Vot otkuda poluchaetsya "uskorenie". S uvazheniem:Plavchenko Vadim Borisovich.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. A. Pervuhin
Re: Postoyannaya Habbla 17.01.2011 13:28

S udivleniem obnaruzhil, chto vremya, proshedshee s momenta Bol'shogo vzryva opredelyaetsya iz uravneniya

D*Ho*t = D ,

t.e. iz predpolozheniya, chto skorost' razbeganiya ostavalas' postoyannoi. No ved' skorost' zavisit ot rasstoyaniya

dD/dt =D*Ho

i eto uravnenie est' differencial'noe uravnenie 1 poryadka po vremeni, resheniem kotorogo budet

D = S*exp(Ho*t), gde S - konstanta.

To est' Bol'shoi vzryv ne BYL, on PRODOLZhAETSYa. Vselennaya rasshiryaetsya uskorenno. Konechnoe vremya s nachala vzryva poluchaetsya, esli predpolozhit', chto nachal'nye razmery vselennoi byli konechnymi i ne ravnymi nulyu. V chem ya oshibayus'?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
I. S. Nurgaliev
Re[2]: Postoyannaya Habbla 21.01.2011 13:58

Vy oshibaetes' dumaya, chto postoyannaya Habbla postoyanna. Ona postoyanna ne v bol'shei stepeni, v kakoi stepeni chernyi yashik chernyi i vkakoi stepeni on yashik. Kak izvestno, on oranzhevyi i priblizitel'no krugloi formy.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
S. D. Brusin
Re: Postoyannaya Habbla 31.05.2017 10:25

Rasshirenie Vselennoi neobosnovanno Brusin Stanislav Davidovich1, Brusin Leonid Davidovich1 El. pochta: brusins@mail.ru Rasshirenie Vselennoi bylo priznano na osnovanii rabot astronomov Slaifera i Habbla, ob'yasnivshih krasnoe smeshenie za schet effekta Doplera [1]. Izvestno, chto spektral'nye linii elementov na blizhaishei zvezde - Solnce smesheny otnositel'no spektral'nyh linii sootvetstvuyushih elementov na Zemle v krasnuyu storonu spektra. I eto nablyudaetsya vse vremya, t.e. i togda, kogda Zemlya priblizhaetsya k Solncu (v etom sluchae soglasno effektu Doplera dolzhno nablyudat'sya