Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4b133b0)
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
23.01.2011 10:48 | A.P. Vasi

http://www.spacetelescope.org/images/heic1007c/
Mozhet byt' i drugoi variant razvitiya sobytii, v
otlichii ot predydushego, chto sperva snizu podulo slabym efirnym vetrom
i oni startovali.
Vozmozhno dulo efirom na sverhu vniz, pri etom v
zvezdah vnutri proizoshli kolebaniya,
i proizoshlo smeshenie centra mass obolochki,
i deformaciya zvezdy kotoraya i kogda
zvezda efira vnutri ne probila dyru ot
sdviga zvezdy, tak kak smestilis'
massy u obolochki i zvezdu efira otbrosilo k protivopolozhnoi
tonkoi stenke zvezdy kotoruyu ona doblestno prozhgla,
- zdes' v osnovnom predpolozheniya, po skol'ku tochno nel'zya
opredelit' - kak massu zvezdy u kotoroi vnutri zvezda efira,
tak i sootnoshenie mass zvezdy efira - po otnosheniyu k obolochke.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.04.2010 21:51, 12.3 KBait, otvetov: 455) 
Ya rassmotryu raznye situacii i pri etom sdelayu nekotorye predpolozheniya i sdelayu nekotorye opredeleniya sushnostei, i kak rezul'tat - predpolagaemyi postulat o izluchenii svetovogo diapazona, v kotorom budut uchteny dopolnitel'nye situacii, kotorye ne protivorechat predydushim opytam.

Eto obshaya zadacha kotoruyu vozmozhno reshit', ili po krainei mere pogovorit' ob etoi zadache.

Estestvenno nuzhno opredelitsya s osnovnymi sushnostyami, posle opredeleniya kotoryh mozhno opredelyat', - situacii, sostoyaniya, vliyaniya i vzaimodeistviya sushnostei, takzhe popytka opredelitsya s vozmozhnost'yu izmereniya, ili opredelt' prichiny neudach pri izmereniyah.

Iznachal'no nado opredelitsya s nazvaniyami, - sravneniya i izmerenie.

Sravnenie - kogda ya izmeryayu dlinu lineikoi, ya prosto sravnivayu razmernost' odnogo s analogichnym.

Izmereniya eto kogda iz dvuh raznyh sushnostei, no izvestnyh kolichestvenno opredelyaetsya tret'ya sushnost'.

Naprimer, - napryazhenie cherez tok i soprotivlenie, skorost' cherez dlinu i vremya.

Teper' o prostranstve - pouchaetsya dva metoda opredeleniya ego velichiny, odin variant - prosto lineikoi, vtoroi skorost'yu sveta.

Lineikoi logichno i prosto.

Skorost'yu sveta - poluchaetsya chto pytaemsya priravnyat' izmeryaemuyu velichinu - zavisyashuyu ot vremeni, (i tochnosti chasov ih schitayushih) lineiki izmeryayushei rasstoyanie (tochnee svoistv lineiki i ee podverzhennosti deformaciyam), i skorost'yu rasprostraneniya elektromagnitnogo izlucheniya.

Chto sobstvenno poluchaetsya - pri izmereniyu prostranstva, skorost'yu sveta po sravneniyu s priravnivaniem prostranstva k lineike.

U nas poluchaetsya rasstoyanie dlinna, tol'ko my zadeistvovali chasy lineiku, i elektromagnitnoe izluchenie.

Dlya izmereniya u nas est' tri sushnosti skorost' vremya i rasstoyanie, i est' svoistvo prostranstva v kotorom rasprostranenie elektromagnitnyh kolebanii ravno nekotoroi skorosti kotoruyu nazyvayut skorost'yu sveta.

Zdes' nado ponimat' sleduyushuyu situaciyu, - chto s odnoi tochki zreniya mozhno skazat', - chto eta skorost' bystraya no mozhno skazat' chto ona medlennaya. No v lyubom sluchai prostranstvo dlya kolebanii yavlyaetsya liniei zaderzhki, v kotoroi rasprostranyaetsya signal. Vot, a zdes' uzhe poluchaetsya chto prostranstvo sostoit iz chego-to. Eto proishodit potomu chto, prostranstvo my opredelili izmeryat' v metrah.

Dlya svetovogo izlucheniya prostranstvo proyavilo eshe odno svoe svoistvo - zaderzhka svetovogo lucha. Sledovatel'no - prostranstvo zapolneno veshestvom, kotoroe zaderzhivaet svetovoi signal, analogichno tomu kak v vozduhe ili vode zaderzhivaetsya zvuk. Zdes' mozhno nemnogo porazmyslit' o skorosti signala v sredah, v vode zvuk vo stol'ko raz bystree - chem v vozduhe, vo stol'ko na skol'ko blizhe rasstoyanie mezhdu molekulami v vode - chem v vozduhe. Iz chego sleduet - esli podelit' skorost' sveta na skorost' zvuka v vozduhe my poluchim velichinu vo skol'ko raz blizhe chastichki sredy, kotorym zapolneno prostranstvo po sravneniyu s chasticami vozduha.

Na samom dele skorost'yu sveta izmeryat' prostranstvo nel'zya, potomu chto eto ne pravil'no, tak kak skorost' sveta za sekundu ne yavlyaetsya meroi dlinny.

Eto vse ravno, chto govorit', - chto ot Kieva do Moskvy tri tysyachi 75 sekund skorosti zvuka.

My opredelilis' v tom, chto prostranstvo zapolneno sredoi, a kolebaniya kotoroi analogichny - zvukovym v vozduhe. Estestvenno - dvizhenie etoi sredy yavlyaetsya gravitaciei. Kak dvizhenie sredy - sozdayushee gravitaciyu vliyaet na elektromagnitnoe izluchenie, - dostatochno prosto.

Vliyanie zavisit ot chastoty, tak kak sreda dvizhetsya vniz to radio signal prityagivaetsya k poverhnosti Zemli, no chem vyshe chastota kolebanii radio signala, tem etot signal mozhet dvigat'sya bolee pryamolineino po otnosheniyu k gravitacii, sozdavaemoi sredoi.

U etoi sredy est' nazvanie, ego mozhno uvidat' po televizoru, - pryamoi efir, ili peredacha vyshla v efir.

Efir v prostranstve imeet svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, -

Plotnost' efira ona opredelyaet skorost' sveta, i perepad plotnosti, - opredelyaet gravitaciyu, - est' massa, no ee opredelit' dostatochno trudno, v svyazi s vysokoi tekuchest'yu efira i ego pronicaemost'yu skvoz' atomarnuyu strukturu.


Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.


Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 10:57, 3.4 KBait, otvetov: 1) Estestvennye vyvody kotorye poluchilis',-
esli prostranstvo izmeryat' v metrah, to u
prostranstva obnaruzhivaetsya svoistvo po
zaderzhke elektromagnitnyh izluchenii.

Zdes' nado razdelyat' elektromagnitnye izlucheniya v
prostranstve i v provodnikah.

Elektromagnitnoe izluchenie v prostranstve -
eto ob'emnoe kolebanie sredy v prostranstve, v
rezul'tate kotorogo, - elektromagnitnye volny
rasprostranyayutsya v vide dvuh protivopolozhnyh
zaryadov koleblyushihsya po otnosheniyu drug k drugu,
i dvizhushihsya so skorost'yu udarnoi volny dlya
dannoi sredy. Tak kak eto ob'emnye kolebaniya zaryadov,
to chem bol'she diametr etih kolebanii,
- tem eti kolebaniya bol'she uvlekayutsya dvizheniem
sredy k gravitiruyushei poverhnosti, chem vyshe chastota,
tem stanovitsya men'she diametr vzaimodeistviya
i luch dvizhetsya bolee pryamolineino.

V provodnike vzaimodeistvie elektrichestva luchshe, po toi
prichine, chto dlya provodnika dostatochno odnogo potenciala
zaryada, a v prostranstve dolzhno byt' dva vzaimodeistvuyushih.

Provodnik mozhno predstavit' kak zhidkost'yu v trubah, v
kotoryh iz zaryadov sozdayushih -velichinu zaryada napryazhenie,
a tokom yavlyaetsya ob'em prohoda zaryadov v provodnike.
Pri dvizhenii skvoz' provodnik, v toi ili inoi mere,
tok raskruchivaet chast' atomarnoi struktury provodnika,
v svyazi s chem proishodit nagrev i sozdanie magnitnogo polya.
Esli po provodu prognat' zaryady s izmeneniem polyarnosti,
(peremennoe napryazhenie), mozhno nablyudat' nezhelanie
zaryadov dvigat'sya vnutri provodnika, eto proishodit
po toi prichine chto sozdayutsya usloviya dlya sozdaniya
blagopriyatnyh uslovii dlya vzaimodeistviya dvuh zaryadov kotorye
mogut i srazu sozdayut udarnuyu volnu v srede, i
uhodyat ot provodnika v prostranstvo.
Zaryady s peremennymi kolebaniyami v provodnike
proyavlyayut vse svoistva zhidkosti, i tak kak vnutri provodnika,
dlya kolebanii sredy sozdaetsya bol'shaya nagruzka, chem snaruzhi
provodnika, to kolebaniya dvigayutsya snaruzhi provodnika.

Est' eshe metod perenosa zaryada primenyaemyi v lampah i kineskopah.

Zdes' uskoryayushim napryazheniem otryvayutsya atomy,
i ustanavlivayutsya setchatye ili kol'cevye ili
plastinchatye elektrody na kotoryh raznoe napryazhenie
raznyi zaryad, etot zaryad v prostranstve,
sozdaet elektrostaticheskie effekty, chto sobstvenno i prityagivaet
k elektrodam atomy u kotoryh zaryad men'she.
Estestvenno primenena strategicheskaya hitrost',
elektrod naprimer izgotavlivaetsya iz setki,
v svyazi s chem chast' letyashih atomov s zaryadom, popadayut v setku
i razryazhayutsya ob nee a chast' proletaet skvoz',
i letyat po enercii, a posle chego popadayut v zonu deistviya
drugoi setki s eshe bol'shim zaryadom, i mogut uskoryat'sya eshe
bol'she. I v itoge proletayut poslednyuyu setku za kotoroi
lyuminofor. Lyuminofor eto veshestvo v kotoroe na bol'shoi
skorosti vletaet, atom so svoim zaryadom, vrasheniem, magnitnym
polem i skorost'yu.
Atom vletaet mezhdu atomov lyuminofora, i sozdaet
udarno-vrashatel'nuyu volnu v lyuminofore, chto vyzyvaet svechenie, i poslesvechenie.
Atomy v polete legko mogut menyat' napravlenie magnitnogo
polya i napravlenie dvizheniya, i ego otklonyayut kak magnitnym
polem tak i bokovymi zaryadami.
Esli nahodyatsya primesi vozduha, to skorost'
poleta zaryazhennyh atomov budet
snizhat'sya v svyazi so stolknoveniyami ob atomy vozduha,
i pri uvelichenii kolichestva vozduha sam process stanet nevozmozhen.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (G. A. Zubkov, 2.01.2011 23:44, 657 Bait)

Citata:

Tovarish Ozelin E.E. na svoem saite http://ozes- world.narod.ru/ takzhe pishet,chto foton sostoit iz 2 chastic zaryada protivopolozhnogo znaka-elektrona i pozitrona. Togda svet ne nuzhdaetsya v srede- efire,chtoby rasprostranyat'sya. Togda zachem vam,tovarish A.P.Vasi,voobshe nuzhen efir?Chtoby ob'yasnyat' gravitaciyu?Tela prityagivayutsya,ibo na nih davit efir? A chego eto on ih davit imenno v storonu Zemli?Eto prosto eshe bol'she zaputyvaet situaciyu v fizike.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 13:20, 2.2 KBait) Vot sobstvenno ispol'zuya bazovye ponyatiya o elektromagnitnom
izluchenii mozhno bolee detal'no pereiti k svetovomu izlucheniyu.

Svetovoe izluchenie - kolebanie zaryadov v srede vokrug
drug druga primerno s chastotoi 100TGc, pri ih dvizhenii
v srede so skorost'yu kotoraya opredelyaetsya plotnost'yu sredy.

Nado uznat' skol'ko kolebanii v metre u sveta, podelim
100TGc, na 300 tysyach km v sekundu, i podelim eshe na 1000,
i uznaem kolichestvo v metre = 333 333.
Ili - 333 kolebaniya na millimetr.

Teper' nado ponyat' chto predstavlyaet iz sibya interferenciya.
Zdes' vse prosto. Svetovoi luch razdelyaetsya na dva lucha,
polu prozrachnym steklom, vnutri kotorogo sloi metalla,
kotoryi propuskaet chast' luchei a druguyu chast' otrazhaet,
po prichine togo chto zaryady fotonov pri vzaimodeistvii vrashayas'
letyat, i tak kak vrashenie ih haotichnoe, to podletayut k sloyu
po raznomu, chast' udaryaetsya odnovremenno plashmya, i otrazhaetsya,
a chast' prohodit mezhdu atomami metalla.

Posle chego iz dvuh luchei s pomosh'yu zerkala i poluprozrachnoi
linzy vostanavlivaetsya luch.
Zdes' poluchayutsya kol'cevye volny, o prichine togo chto u nas
raznaya dlinna luchei, i fotony imeyut haotichnuyu raskrutku.

Esli v odno plecho razdelennogo lucha vvesti sosud s vodoi
- opyt Fizo, i voda budet dvigat'sya s nekotoroi skorost'yu, to u nas
kol'ca nachnut shoditsya i rashoditsya.

Esli ya voz'mu fonarik i budu priblizhat'sya k stene,
so skorost'yu 10m/s, i pri etom
budu svetit' na stenu, to chastota prinimaemyh signalov
na stene budet 333 333 umnozhit' na 10, to est' na 3,333MGc,
bol'she chem v fonarike, esli s takoi-zhe skorost'yu budu udalyat'sya,
to na takuyu-zhe chastotu signal budet men'she.

Zdes' nado ponimat' prichinu, prichina ne v narushenii chastoty generatora,
i chastotomera, prichina v tom chto kogda sozdayutsya
blagopriyatnye usloviya dlya sozdaniya fotonov na niti spirali fonarika,
oni vyletayut v prostranstvo, i dvizhutsya v nem,
a chastota menyaetsya potomu chto posleduyushie fotony, vyletayut
iz fonarika v to vremya kogda fonarik menyaet svoe raspolozhenie
v prostranstve po otnosheniyu k stene, na kotoroi chastotomer.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 8.05.2010 9:55, 3.6 KBait) Mozhno pereiti k rassmotreniyu voprosov
v toi ili inoi mere svyazannyh s astronomiei.

Preduprezhdenie - neustoichivyh k novomu
podhodu i metodam, i ne vosprinimayushih drugie
tochki zreniya - chitat' ne rekomenduetsya.

1 Svet v razlichnoi plotnosti sredy.
2 Svet pri dvizhenii navstrechu srede.
3 Svet pri dvizhenii v srede na bol'shie rasstoyaniya.

Ya imenno s etogo punkta nachnu tak kak on samyi
interesnyi s moei tochki zreniya.

1 Razlichnaya plotnost' sredy - sozdaet dvizhenie - sredy,
no byvayut sluchai kogda plotnost' sredy budet - nizkaya,
i eto svyazanno s vrasheniem i s centrobezhnym
razbrosom kak materii tak i sredy. V centre raskruchennoi
galaktiki kak raz sozdayutsya vse usloviya dlya sozdaniya
nizkoi plotnosti sredy. S moei tochki zreniya plotnost' efira
v centre vrashayusheisya galaktiki v 2-3 raza men'she.
Esli by Zemlya i Solnce nahodilis' v cente, to na Zemle
gravitaciya byla-by v 2-3 raza men'she, a Solnce svetilo
by v 4-10 raz slabee.

Prichina umen'sheniya yarkosti v tom chto gravitiruyushie tela,
ne gravitiruemye (asteroidy, komety, do 100km v diametre),
gravitiruyushie tela uvlekayut efir i v rezul'tate poglosheniya,
vyrabatyvaetsya teplovaya energiya, chto i nablyudaetsya
po teplovomu sal'do planet. Drugimi slovami - planety vydelyayut
tepla bol'she chem poluchayut ot Solnca, i chem bol'she
planeta - tem bol'she u nee teplovoe sal'do.
Iz chego logicheski sleduet chto v centre galaktik istochnik
efira namnogo bystree uletuchitsya - isparitsya, i Zvezd efira
v centre ne budet, oni ischeznut na podlete k centru vrashayusheisya
galaktiki. A nablyudaemye zvezdy po faktu
namnogo bol'she po razmeru i ne sovpadayut
s tablicei glavnoi posledovatel'nosti.

2 Pri dvizhenii sveta navstrechu srede mozhno rassmotret'
svet na poverhnosti lyuboi zvezdy.
Na poverhnosti spektral'nyi sdvig otsutstvuet.
Sdvig poyavlyaetsya pri dvizhenii lucha na vstrechu
dvizhushemusya efiru kotoryi kak veter v kotorom zvuk,
tol'ko etot veter napravlen k poverhnosti zvezdy, i chem bol'she
zvezda, tem bol'she gravitaciya i tem sil'nee veter.
Pri dvizhenii sveta skvoz' veter sredy, v ponizhennoi
plotnosti, voznikaet umen'shenie chastoty
signala tak kak dva vrashayushihsya drug vokrug druga zaryada
raznoi polyarnosti, vrashayutsya s chastotoi i diametrom sootvetstvuyushei
plotnosti sredy.
Chto poluchaetsya voz'mem dva sluchaya rozhdeniya fotonov na poverhnosti zvezdy, i na Zemle.
Na Zemle na lampochke fonarika 100TGc, na zvezde plotnost'
na poverhnosti na 15% men'she, sledovatel'no i skorost' sveta
budet na 15 %men'she. Ta-zhe lampochka v fonarike na spirali
vydast chastotu na 15 procentov nizhe, po toi prichine chto izmenilis'
usloviya dlya sozdaniya izlucheniya, tak kak izluchenie
proishodit pri sleduyushem uslovii skorost' vrasheniya zaryadov
ravna skorosti rasprostraneniya udarnoi volny s srede.

Poluchaetsya chto spektr pri izluchenii sdvinut soglasno plotnosti.

Posle chego u nas proizoidet eshe snizhenie chastoty, tak kak
dvizhenie efira k poverhnosti zvezdy idet na suzhenie, i chastota
zaryadov pri pod'eme budet umen'shatsya iz za suzheniya, i uvelichitsya
iz za uvelicheniya plotnosti, no umen'shenie chastoty
iz za klinoobraznogo suzheniya namnogo bol'she chem prirost
iz za uvelicheniya plotnosti. V svyazi s chem chastota fonarika
ot zvezdy, pri pod'eme lucha ot poverhnosti,
eshe bol'she ponizitsya .

3 Izluchenie pri dvizhenii v prostranstve na bol'shie rasstoyaniya
teryaet energiyu zaryadov pary, chto privodit k uvelicheniyu diametra
vrasheniya zaryadov, chto sozdaet spektral'nyi sdvig v krasnuyu storonu.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 26.05.2010 22:51, 1.9 KBait, otvetov: 1) Vot sobstvenno mozhno nemnogo otoiti v rassuzhdenii
v storonu.
Chto sobstvenno v predydushem poluchilos', -
kratkie vyvody, -
hot' i podhod k resheniyu voprosa byl s drugoi
tochki zreniya, ya vernulsya k polnomu sootvetstvii
vsego dvizhushegosya, k effektu Doplera, i plotnosti
efira, kotoryi umen'shaet svoyu plotnost'
u gravitiruyushih tel, kotorye vsasyvayut efir
iz prostranstva, i preobrazovyvayut ego v teplovuyu
energiyu, chem bol'she vsasyvayut efira - tem bol'she
sozdayut gravitacii dlya ne gravitiruemyh i gravitiruemyh
tel, i proporcional'no gravitacii u nih izbytochnoe
teplovoe sal'do (gravitiruemyh), chem bol'she gravitaciya, tem bol'she
vydelyaet teplo, chem pogloshaet.
Effekt Doplera - effekt dlya rasprostraneniya signalov,
v sredah.
Mogu porekomendovat' prochitat'
\\\Krasnoe smeshenie kak harakteristika skorosti sveta ot
kosmicheskih ob'ektov (s ob'yasneniem temnoi materii) Tiguncev S.G. \\\

V principe vse prosto, skorost' sveta, opredelyaetsya plotnost'yu
efira, u gravitiruyushih tel u ih poverhnosti - plotnost' nizhe,
sledovatel'no skorost' sveta budet medlennee, i temp
hoda elektricheskih garmonicheskih kolebanii budet medlennee.
Effekt Doplera zapreshaet izmenenie chastoty
generatora v zavisimosti ot skorosti, po toi
prichine chto pri razreshenii takoi situacii
propadaet effekt Doplera, i poluchayutsya
nakladki po otnosheniyu generatora k udalyayushemu,
ili k priblizhayushemu.

Dvizhenie otnositel'no drugih zvezd opredelit' tozhe dostatochno
prosto s pomosh'yu effekta Doplera.
Tol'ko nado izmeryat' ne chastotu signala, a periody signalov.
Tak kak eto bolee praktichno, po toi prichine chto est'
istochniki s periodami udobnymi dlya prostoi izmeritel'noi
tehniki.
Sobstvenno po raznice prihoda periodov, v razlichnye promezhutki
goda, mozhno opredelit' dvizhenie v prostranstve po otnosheniyu k zvezdam
v raznyh osyah prostranstva.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A. V. Rykov, 17.06.2010 16:48, 3.5 KBait)
- Lyubaya sreda i v tom chisle sreda vakuuma imeyut signaly s poperechnymi i prodol'nymi amplitudami, skorosti rasprostraneniya kotoryh razlichny: skorost' poperechnogo signala men'she skorosti prodol'nogo signala.
- Poperechnyi signal v srede vakuuma otnositsya k svetu. Eto tverdo ustanovleno v fizike. Prodol'nyi signal mozhet byt' otnesen tol'ko k gravitacii i ne k chemu bolee.
- Skorost' gravitacii v 3576,055 raz bol'she skorosti sveta.
- Fizicheskih polei v Prirode net, oni pridumany fizikami dlya ob'yasneniya prirodnyh yavlenii, prichina kotoryh neizvestna. Vse silovye vzaimodeistviya naryadu so svetom transliruyutsya material'noi strukturoi sredy vakuuma.
- Tak kak sreda vakuuma imeet elektromagnitnoe stroenie, to svet imeet elektromagnitnyi harakter s napryazhennostyami E i N so svyaz'yu cherez toki smesheniya zaryadov sredy vakuuma i otvechaet predstavleniyam Maksvella. Gravitaciya, rasprostranyayas' v strukture vakuuma, imeet takzhe elektricheskuyu osnovu po principu polyarizacii struktury so storony lyuboi massy.
- V etom smysle ves' mir Vselennoi imeet elektromagnitnoe stroenie, nachinaya ot sredy vakuuma cherez prirodu gravitacii i inercii do elektricheskoi struktury atomov i ih komponent.
- Istochnik gravitacii elektricheskaya komponenta sredy vakuuma, istochnik inercii magnitnaya komponenta sredy vakuuma, nasleduyushaya horosho izvestnuyu v fizike inercionnost' magnitnyh yavlenii.
- Elektricheskaya komponenta struktury vakuuma obnaruzhena v forme temnoi energii, magnitnaya komponenta otnositsya k temnoi materii Vselennoi.
- Elektricheskaya komponenta struktury vakuuma obespechivaet absolyutno vse massy mikrochastic velichinoi zaryada +.)1,602176462e-19 kulon. Etot fakt ostaetsya v fizike bez vsyakoi interpretacii. Neosporimoe dokazatel'stvo real'nosti sredy struktury vakuuma.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 24.06.2010 20:16, 1010 Bait, otvetov: 1) Uvazhaemyi ya Vash tekst ne ponimayu, Vy pozhaluista zamenite'
slovo vakuum na slovo pustota, i sami prochtite Vash tekst,
- po toi prichine chto slovo vakuum v perevode = pustota.

S moei tochki zreniya Vy kak-by pravil'no pishite, no bukaf mnogo,
i v punktah smysl razmazyvaetsya.

So skorost'yu gravitacii ya ne soglasen, dostatochno razmer Krabovidnoi
podelit' na vremya vzryva Krabovidnoi.

Po povodu elektrichestva v efire, - to eto dostatochno prosto s
moei tochki zreniya eti kolebaniya analogichny kolebaniyam zvuka v vode,
i mozhno predpolozhit' chto est' nebol'shaya poristaya struktura, s sharikami
neravnomerno perekryvayushimi drug druga v etoi vode,
i vosprinimaet kolebaniya i v rezul'tate vrasheniya raskrutki sharikov to tuda to syuda
i vnutrennego treniya vyrabatyvayutsya elektro-magnitnye kolebaniya vnutri struktury.

Efir v principe sreda analogichnaya vode, tol'ko tekuchest' namnogo vyshe, a elektro-magnitnye
kolebaniya - eto kolebaniya vnutri sredy.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (M. Yu. Yakimov, 25.06.2010 0:42, 1.1 KBait) < tbody>

Citata:

est' nebol'shaya poristaya struktura, s sharikami
neravnomerno perekryvayushimi drug druga v etoi vode,
i vosprinimaet kolebaniya i v rezul'tate vrasheniya raskrutki sh arikov to tuda to syuda

Horosho opisan myslitel'nyi process v mozgah nekotoryh, voz omnivshih sebya bol'shimi uchenymi.﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astron et﷯ | ﷯Nauchnaya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@ast ronet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 11.07.2010 17:54, 940 Bait) Izmenenie spektra pri izmenenii bleska zvezd sverhnovoi.

Esli chto libo proishodit so zvezdoi, i u nee izmenyaetsya blesk, sledovatel'no budet izmenyatsya i spektr. Izmeneniya budut po prichine togo chto pri vzryvnom processe obrazuetsya izluchenie ne u poverhnosti, a v oblasti vzaimodeistviya kotoraya mozhet byt' raspolozhena na bol'shom udalenii ot gravitiruyushei poverhnosti, ili v dzhete vybrosa. I budet pri uvelichenii bleska sdvig spektra v fioletovuyu storonu, a pri snizhenii bleska sdvig v krasnuyu storonu tak kak veshestvo padaet na poverhnost', i osnovnoe izluchenie budet v osnovnom ot poverhnosti. Pri etom logichno predpolozhit' izmenenie Z posle vspyshki sverh novoi, kotoroe izmenenie Z proishodit s moei tochki zreniya ne potomu chto zvezda to priblizhaetsya to udalyaetsya a po prichine togo chto posle vspyshki u zvezdy izmenilas' gravitaciya u poverhnosti.
Esli kto v kurse po materialam po dannomu voprosu budu blagodaren za ssylku.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (i. s. sobolev, 14.07.2010 8:28, 236 Bait) Vse zaslugi nashego miroponimaniya prinadlezhat Vedante, sovershenno beskorystno priobshayushei nas k tainam miroustroeniya (Einshtein i Geizenberg svoi principy otnositel'nosti i neopredelennosti pocherpnuli imenno iz Nee)
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 14.07.2010 16:25, 412 Bait, otvetov: 2) S moei tochki zreniya eto "Fil'kiny gramoty", ne imeyushie nichego obshego s deistvitel'nost'yu, v podtverzhdenie svoih slov mogu skazat' chto v fizike i astrofizike, sploshnye voprosy i ne stykovki, i odni nesootvetstviya nablyudaemogo po otnosheniyu k teoriyam. I astronomy predpochitayut kovyryat'sya v melkih voprosah i starayutsya ne zamechat' chto osnovnye voprosy ne resheny, oni dumayut chto kto-to potom razberetsya.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (Mamin Danil, 26.07.2011 14:21, 95 Bait) Men'she teksta, bol'she smysla. Bol'she pohozhe na filosofskoe razmyshlenie, chem na nauchnyi traktat.
Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (I. I. Ivanov, 7.06.2015 8:19, 635 Bait) Sudya po mnogochislennym fotografiyam kosmosa, predstavlennym v poslednee vremya na astronete, kosmos - eto ogromnoe oblako pyli i musora, kotoroe mestami podsvechivaetsya zvezdami, sozdayushimi vokrug sebya "puzyri". Galaktiki na fone zvezdnogo neba vyglyadyat ogromnymi "vihryami". Chto zhe meshaet teper' lyudyam, smotryashim na eti udivitel'nye fotografii, delat' vyvody i otkazyvat'sya ot obsheobrazovatel'noi paradigmy (gibrida nauchno-religioznoi dogmy)?
Udivitel'no, kak vsem zagadili mozgi psevdouchenye, protalkivayushie do sih por svoi protuhshie evolyucionnye vzglyady s pozicii mifa rozhdeniya Vselennoi iz nichego...

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.07.2010 20:20, 840 Bait) Cyfeida - samaya stabil'naya zvezda, po prichine togo chto ona gotovitsya k vzryvu, tochnee u nee vot - vot prorvetsya vneshnyaya poverhnost', tak kak vnutri nee vse bol'she vyrastaet Zvezda efira, i povyshaetsya vnutrennee davlenie efira, a tak kak poverhnostnyi sloi ochen' elastichnyi, to stabil'nost' vseh Cyfeid i ih identichnost' garantirovana.

Chto interesno u Cyfeid, - izmenenie bleska i pri etom analiz izmeneniya spektra, i ego shiriny, pri sdvige spektra.

Ideya v sleduyushem, esli opredelit' nekotorye chastotnye repery (v dannom sluchai Z), i opredelit' spektry materialov u kotoryh naibol'shie provaly (ne piki), posle chego sravnit' raznicu chastoty mezhdu "provalami" i sdvig "provalov"pri raznom bleske, to legko mozhno po izmeneniyu spektra v bleske opredelit' kakaya iz dvuh Cyfeid dal'she a kakaya blizhe.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 18.07.2010 0:04, 1.0 KBait) Ne znayu po chemu u menya proyavilas' dobrota v tehnicheskih voprosah,
iz chego sobstvenno mozhet sostoyat' atomarnaya struktura, i vzaimodeistvie vliyaniya v srede.

Atomarnaya struktura v srede mozhet vydelyat' svoyu strukturu, iz kotoroi ona sostoit, eto al'fa betta i gamma, v situaciyah vysokih temperatur veshestvo vybrasyvaet i neitrino, zdes' nado logichno predstavit' situaciyu, chto vse vydelyaemoe, mozhet byt' pod elektricheskim potencialom.
Neitrino - pokazatel' temperatury.

A s drugoi tochki zreniya materiya mozhet i ne izluchat', a nahoditsya pod bol'shim potencialom elektricheskim, pri etom budet vliyat' na sredu v kotoroi nahoditsya.
Analogichno - magnitnoe pole, vliyaet na sredu v kotoroi nahoditsya.

Chto sobstvenno otlichaet statiku s magnetizmom, ot predydushego.

Predydushee - podvizhnye chasticy v srede.

Elektricheskie chasticy i magnitnye - eto te kotorye mogut dvigat' sredu. Posmotrite na dinamik i na sputnikovuyu tarelku, formy pohozhie, - takie -zhe i zadachi sozdavat' kolebaniya v srede, - byt' ruporom.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 22.07.2010 19:26, 3.0 KBait, otvetov: 1) Svet v prostranstve zapolnennyi efirom,
i metody obnaruzheniya efira.
Prezhde chem obnaruzhivat' efir nado detal'no proanalizirovat'
svoistva i opredelit' tochno s chem sobstvenno voznikaet vzaimodeistvie i
legko dostupnye v ponimanii analogi, ne protivorechashie zdravomu smyslu.

Chto sobstvenno predstavlyaet efir, - vycokotekuchaya sreda vnutrennie kolebaniya
vnutri nee vyzyvayut elektricheskie vozmusheniya v atomarnoi strukture veshestv, a postoyannoe dvizhenie efira - uvlekaet veshestva v storonu ego dvizheniya, esli predmety ili veshestva ne mogut dvigat'sya v storonu dvizheniya efira, to efir sozdaet dlya etih predmetov ili veshestv silu v zavisimosti ih udel'noi plotnosti, chto i yavlyaetsya gravitaciei.

Estestvenno chto v efire mozhno sozdat' kolebaniya, - est' tri varianta, elektromagnitnye, staticheski zaryazhennye i magnitnye. Elektromagnitnye sozdayut kolebaniya v efire analogichno zvuku v vode s toi raznicei chto skorosti rasprostraneniya v vode medlennee namnogo chem v efire.
Estestvenno v efire mogut peremeshat'sya i chasticy razognannye vozdeistviem staticheskih potencialov, i ih mozhno otklonyat' kak magnitnym polem tak i staticheskimi potencialami.

Proshe govorya svet ot zvezd k nam ne letit sovsem, eto prosto efir kolebletsya, i nashe zrenie vosprinimaet kolebaniya sredy, i dvizheniya fotonov net - eto prosto u nas est' vozmozhnost' opticheski menyat' plotnost' sredy i fokusirovat' kolebaniya efira v opticheskom diapazone, i my mozhem i sozdavat' kolebaniya v efire istochnikami sveta.

Estestvenno mozhno poprobovat' obnaruzhit' vzaimodeistvie dvizhushegosya efira, s letyashimi chasticami.

Naprimer u nas est' luchevoi oscillograf, s shirokoi polosoi propuskaniya, - teoreticheski ego dostatochno dlya obnaruzheniya efira s dobavleniem vysokoskorostnogo odnovibratora.
Vnutri oscillografa est' letyashie chasticy so stabil'noi skorost'yu i stabil'nym otkloneniem lucha razvertkoi, esli efir dvizhetsya sverhu vniz, to on sootvetstvenno
esli chasticy letyashie vnutri kineskopa budut napravleny vniz, budut uvelichivat' svoyu skorost', ili budut uvelichivat' neznachitel'no v tom sluchai esli chasticy dvizhutsya bystree chem efir dvizhetsya vniz.
Esli chasticy napravit' vverh, povernut' oscillograf ekranom vverh to ih dvizhenie zamedlitsya, tak kak im nado preodolevat' vliyanie dvizheniya efira.
Kak realizovat' prakticheski, - dostatochno v oscillografe pri gorizontal'no raspolozhennom ekrane, ustanovit' maksimal'nuyu razvertku lucha, vzyat' sinhroimpul's ot razvertki podat' na odnovibrator, odnovibrator formiruet korotkii impul's kotoryi dolzhen byt' horosho viden v centre ekrana s razmerom v 5-10 delenii, posle etogo vyhod etogo impul'snogo odnovibratora podklyuchayut na gashenie lucha v oscillografe Z.
Chto sobstvenno v itoge poluchaetsya,na ekrane dvizhetsya sleva na pravo luch v centre ekrana on pogas na 5-10delenii, i opyat' prodolzhaetsya, chto pri povorachivanii oscillografa, u nas budet menyat'sya skorost' poleta lucha, i na ekrane eto budet proyavlyat'sya sdvigom vpravo ne svetyashegosya uchastka pri povorachivanii ekrana vverh, i sdvigom vlevo pri povorachivanii vniz.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (S. Yu. Prostak, 26.05.2012 18:51, 17 Bait) A kuda duet efir?

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.08.2010 9:14, 1.2 KBait) Prelomlenie prizmoi.

Nel'zya ne zametit' tot fakt chto prizma prelomlyaet luchi dostatochno stranno. Hotya esli rassmatrivat' s tochki zreniya kolebanii efira nichego strannogo net.
Est' naprimer kolebaniya efira raznyh chastot, v odnom luche. Posle chego luch popadaet na prizmu.
Chto proishodit dal'she, - plotnost' efira v stekle nizhe sledovatel'no skorost' rasprostraneniya kolebanii v stekle snizhaetsya, no eto ne povod dlya dvizheniya raznyh chastot po raznym napravleniyam. Takzhe my znaem chto luch budet dvigat'sya po pryamoi, i po krotchaishemu rasstoyaniyu, a vot eto ne pravil'no. Luchi razdelyayutsya po prichine togo chto koda efir kolebletsya, a krotchaishee rasstoyanie nahoditsya s protivopolozhnoi storony tak, chto vsem chastotam kolebanii efira nado sdelat' vnutri stekla povorot. Vot zdes' i proyavlyaet sebya efir, kolebaniya na raznyh chastotah v dannom sluchai sozdayut raznuyu centrobezhnuyu silu dlya kolebanii, chem nizhe chastota kolebanii tem men'she centrobezhnaya sila kotoraya pri povorote lucha otklonyaet luch. V sledstvii chego krasnyi luch otklonyaetsya men'she, a chastota kolebaniya sineno lucha vyshe, i pri povorote v svyazi s tem chto efir imeet massu i kogda on kolebletsya to iz za ego massy ego kolebaniya zanosit centrobezhnoi siloi bol'she pri povorote .
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 20.08.2010 9:46, 2.2 KBait) V prostranstve proishodyat vzryvy zvezd, - chto na samom dele pri rassmotrenii takovyh utverzhdat' chto eto vzryv v korne ne pravil'no, hotya vneshne eti sobytiya vyglyadit kak vzryv, proishodit povyshenie davleniya efira ot zvezdy efira vnutri Zvezdy Fiziki, s posleduyushim vybrosom efira, i chastei zvezdy.
Zvezda Fiziki - eto zvezda vnutri kotoroi nahoditsya zvezda efira.
Zvezda efira uvelichivaet svoyu massu za schet rentgenovskogo i neitrinnogo izlucheniya ot vnutrennei poverhnosti Zvezdy Fiziki, poverhnost' so vremenem budet umen'shat' svoyu tolshinu, i sama zvezda budet uvelichivat'sya v razmere v svyazi s povysheniem davleniya efira, (davlenie povyshaetsya potomu chto massa zvezdy efira rastet vnutri Zvezdy Fiziki, i vybros efira uvelichivaetsya, pri etom vnutrennyaya poverhnost' ne mozhet uvlech' stol'ko efira) , hotya pri etom gravitaciya, yarkost', budut umen'shat'sya i cvet budet sootvetstvenno so snizheniem gravitacii sdvigat'sya v sinyuyu storonu.

http://science.compulenta.ru/552375/
SN1987a otnositsya k klassu - vzryvnogo korotkogo vybrosa po ekvatoru, s posleduyushei deformaciei v vide dvuh tarelok, s posleduyushim povysheniem davleniya efira, v svyazi s ee ochen' bystrym rostom i posleduyushim vybrosom strui efira po ekvatoru, vneshne pohozhego na gorenie gazovoi konforki.
Chto sobstvenno vidno na snimke, vidno kak posle togo kak tresnul ekvator, skvoz' treshiny poletel efir unosya s soboi chasti kraya zvezdy, zdes' po neponyatnoi prichine otsutstvuet ekvatorial'nyi vybros, a est' tol'ko dva naklonno-kol'cevyh k vneshnei poverhnosti. Naklon k vneshnei poverhnosti proishodit iz za uvlecheniya efira k vneshnei poverhnosti Zvezdy Fiziki, a naklon u poverhnosti opredelyaetsya otkloneniem efira samoi poverhnost'yu, i obrazovaniem strui efira skvoz' zvezdnoe veshestvo, kotorye vzaimno ne peresekayutsya.
Zvezda sdelala vybros efira, i v svyazi s ee bol'shoi massoi nachala szhimat'sya a kraya plyushilo , posle chego vybros ostanovilsya. A vyletevshee veshestvo, kotoroe tolkal efir, posle togo kak efir uravnyalsya davleniem v prostranstve, prakticheski ostanovilos' v dvizhenii.
Zdes' na snimke my vidim raznicu mezhdu naklonno-kol'cevymi vybrosami, - bolee logichno predpolozhit' chto snosit mestnym efirnym techeniem, po skol'ku vryad-li pri vybrose strui efira byli raznoi sily.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 22.08.2010 11:36, 1.2 KBait) Analogiyu podobnomu vzryvu mozhno uvidet' vot zdes', tol'ko zdes' vzryv prodolzhalsya,
http://www.astronet.ru/db/msg/1244752

Chto mozhno predpolozhit' o dal'neishei situacii s SN1987a, -
ya davno ne mog ponyat' kak mozhet zvezda efira vyletet' iz Zvezdy Fiziki,
v dannom sluchai ya naoborot ne vizhu nikakih shansov u zvezdy efira dlitel'noe vremya ostavat'sya vnutri etoi zvezdy dvuh-tarelochnogo tipa.
Po toi prichine, chto posleduyushee raskalenie centrov blyudec, budet svidetel'stvovat', chto bystro nabirayushaya svoyu massu zvezda efira, - uvelichivaet davlenie efira vnutri, a poskol'ku krotchaishee rasstoyanie dlya vyhoda efira - centry blyudec (polyusa), sledovatel'no poluchitsya kvazar s dvumya konusnymi vybrosami, posle poyavleniya kotoryh konforka perestanet goret' a ves' efir iz zvezdy budet vyhodit' cherez polyusa.
V posledstvii cherez odin iz konusov i vyletit zvezda efira, posle chego Zvezda Fiziki obvalivaetsya vo vnutr', etot vzryv nazyvaetsya - "obval karkasa - nova".
Predpolozhitel'no eto budet vyglyadet' vot tak.
http://www.astronet.ru/db/msg/1228061/magnetar.jpg.html

Cherez nekotoroe vremya eta zvezda stanet odnoi iz zvezd glavnoi posledovatel'nosti (Diagramma Gercshprunga - Ressela), i budet vnutri zarozhdat' novuyu zvezdu efira.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 22.08.2010 15:13, 1.4 KBait) http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rotteneggnebula.jpg
Vot yarkii primer zvezdy dvuh -tarelochnogo tipa, u kotoroi
nachalsya prozhig polyusov, i nachala uhodit' ot centra mass zvezda efira
vnutri Zvezdy Fiziki ,
i ochen' neravnomernoe davlenie v vybrose, chto v blizhaishem vremeni privedet k vyhodu zvezdy
efira iz Zvezdy Fiziki.
Eta zvezda iznachal'no otlichalas' ot SN1987a, tem chto ekvator tresnul
kogda zvezda efira nahodilas' ne po centru Zvezdy Fiziki.

Vot est' povod pogovorit' o yubilyarah, - reaktivnyh neitronnyh zvezdah, i neitronnyh kvazarah, kotorye poyavlyayutsya iz Zvezdy Fiziki.
Eti zvezdy ya pridumal pyat' let nazad s hvostikom.
Nizhe zvezdy v kotoryh zvezda efira nahoditsya v smeshennom sostoyanii po otnosheniyu centra mass v
Zvezde Fiziki.
http://astronet.ru/db/msg/1194585
http://astronet.ru/db/msg/1237772
Esli progorit sfera v odnom meste, to poluchitsya - neitronnaya reaktivnaya zvezda, kotoraya dvigayas' budet ostavlyat' za soboi pylevoi sled.
Zdes' nado dobavit' chto eto dostatochno redkie zvezdy, po toi prichine chto posle progoraniya sushestvuet bol'shaya veroyatnost' poteri zvezdy efira, ili iz za vnutrennego dvizheniya vnutri Zvezdy Fiziki zvezda efira prozhzhet(produet) s protivopolozhnoi storony dyru, i zvezda prevratitsya so vremenem v neitronnyi kvazar i ostanovit svoe dvizhenie.
http://www.astronet.ru/db/msg/1229551
Vot kak budet vyglyadet' sled kogda u reaktivnoi neitronnoi progorit vtoraya dyra.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 23.08.2010 9:42, 2.7 KBait) Zvezdy v galaktike.
Galaktika zanimaet nekotoruyu chast' prostranstva zapolnennogo efirom,
i otlichaetsya ot drugogo prostranstva neravnomerno raspredelennoi
plotnost'yu efira, pri etom v etom prostranstve dvizhutsya zvezdy i
efir vokrug nekotoroi prostranstvennoi osi.
Esli posmotret' na kubometr vody to mozhno skazat' chto on vesit tonnu,
na samom dele eto efir v dinamike prohodya skvoz' vodu sozdaet etot
ves. esli predpolozhit' chto skorost' efira 10 km v sekundu, to za
sekundu skvoz' kubometr vody proletaet 10 000 kubometrov efira.
Iz chego sleduet chto efir imeet massu.
Pri vrashenii galaktiki iz-za togo chto efir imeet massu i vysokuyu
tekuchest' k ego centrostremitel'noi sile s kotoroi on letit k zvezdam
dobavlyaetsya centrobezhnaya sila kotoraya vybrasyvaet efir na krai galaktiki.
Zvezdy efir vsasyvayut(pogloshayut), pri etom umen'shayut plotnost' efira u
sosednih zvezd pri etom umen'shitsya yarkost' i sila gravitacii.
Pri bol'shom skoplenii zvezd, - zvezdy s bol'shoi massoi nahodyashiesya
v centre galaktiki, budut svetitsya slabo, a eta-zhe zvezda nahodyas'
na krayu galaktiki svetila by vozmozhno ot dvuh do desyati raz yarche.
Tak-zhe plotnost' efira v prostranstve vliyaet na cvet zvezd, ne tol'ko
v centre prostranstva no i v drugih skopleniyah zvezd i v oblasti vliyaniya
zvezdy efira.
Naprimer esli est' gruppa zvezd i ryadom est' zvezda efira to cvet etih
zvezd sdvinetsya v sinyuyu oblast' spektra.
Plotnost' efira v prostranstve dostatochno legko opredelit' po temperature.
Chem nizhe temperatura mezhzvezdnogo gaza - tem bol'she plotnost' efira,
chem bol'she temperatura - tem plotnost' efira men'she.
Prichinoi etoi zavisimosti - teplovoe sal'do, - kotoroe sootvetstvuet
pogloshennomu efiru, chem bol'she efira poglotili zvezdy tem bol'she energii
izluchili v prostranstvo, sledovatel'no i bol'she nagreetsya mezhzvezdnyi gaz.
Pri snizhenii plotnosti - reaktivnym zvezdam legche dvigat'sya v
prostranstve.
Naprimer, - v solnechnoi sisteme snizilas' plotnost' efira, snizitsya
gravitaciya vezde, snizitsya yarkost' Solnca, umen'shitsya teplovoe sal'do Zemli,
uvelichitsya temperatura kosmicheskogo prostranstva, - skorei vsego
sredne-godovaya temperatura Zemli ostanetsya takoi-zhe, no izmeneniya
temperatur zima-leto budut men'she, chto teoreticheski mozhet sozdat'
usloviya dlya dinozavrov massoi v desyatki tonn.
Pri snizhenii plotnosti efira orbity planet ostanutsya na svoih mestah,
po prichine togo chto hot' i umen'shilos' vsasyvanie efira no sam efir
stal menee plotnym.

K moim rasskazam proshu otnositsya s ponimaniem togo, chto vse napisannoe
ya pridumal lichno dlya sebya, chto by mne stal prost i ponyaten ves' kosmos
i ponyatny vse processy v nem proishodyashie.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 24.08.2010 9:30, 1.2 KBait) S davnih vremen razmyshlyali nad gravitaciei i ee prichinoi,
neudachnye popytki po tomu chto ne mogli postavit' uslovie zadachi
po vsem situaciyam odnovremenno,a stavili zadachi lokal'no
s posleduyushim masshtabirovaniem dlya dvuh tel.
Mozhno proverit' pravil'nost' primeneniya masshtabiruemosti po analogii
dlya gravitacii.
Vot naprimer nahodyas' na poverhnosti zemli ustanavlivaem shar
massoi 100kg na pruzhinu i delaem otmetku vysoty szhatiya pruzhiny
Eti deistviya logichno provodit' noch'yu kogda net luny.
Poyavlyaetsya solnce, kotoroe nahoditsya na na rasstoyanii 110 diametrov
solnca, my smotrim na pruzhinu, - o chudo solnce ne vliyaet na shar,
pri solnechnom zatmenii smotrim na pruzhinu, - o vtoroe chudo,
i solnce vmeste s lunoi ne vliyayut na shar.
Pri nalichii vysoko-tekuchei sredy uvlekaemoi gravitiruemymi telami,
kotoraya prohodya skvoz' tela na vysokoi skorosti i
sozdaet pri etom gravitaciyu dlya probnyh tel - ob'yasnyaet gravitaciyu
prosto i legko, i mozhno ponyat' prichinu vzaimo vliyanii, i prichinu
otsutstviya vliyanii lyubogo kolichestva tel odnovremenno.
Pri otsutstvii sredy, vliyanie solnca i luny na shar na pruzhine
- obyazano byt', chego ne nablyudaetsya.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.09.2010 2:02, 3.0 KBait) Gravitaciya v prostranstve, vliyanie ee na dvizhenie planet,
vliyanie na svetovoe izluchenie i vliyanie na tela.

S moei tochki zreniya - eto samaya prostaya dlya ponimaniya chast' iz
vsego mnoyu zdes' izlozhennogo.
Dlya analiza svoistv i prichiny gravitacii dostatochno provesti
dva opyta rezul'taty kotoryh izvestny.

1 Opyt pervyi - zapuskaetsya na orbitu kosmicheskii sputnik i pri dvizhenii
po orbite kosmonavty nahodyatsya v sostoyanii nevesomosti.

2 Vtoroi opyt - v otkrytom kosmose kosmicheskii sputnik dvizhetsya
po traektorii kak i v pervom opyte, tol'ko net Zemli.
Vo vtorom opyte sputnik dlya etogo postoyanno ispol'zuet
reaktivnyi dvigatel' i vnutri etogo sputnika kosmonavt nahoditsya
pod vozdeistviem gravitacii.
O chudo - vo vtorom sluchae sozdana iskusstvennaya gravitaciya. Uvy
chuda ne proizoshlo, na samom dele eto vozdeistvie centrobezhnoi sily
na kosmonavta, no na analize etih dvuh prostyh opytov mozhno
utverzhdat' sleduyushee.
V pervom opyte u sputnika proishodit postoyannoe otklonenie ot
pryamolineinogo dvizheniya, dlya etogo ishodya iz vtorogo opyta neobhodimo
postoyanno prikladyvat' silu napravlennuyu k centru orbity -
centro-napravlennaya.
Pri etom obnaruzhivaetsya raznica mezhdu opytami v vozdeistvii centro-
napravlennoi sily ot reaktivnogo dvigatelya i ot gravitiruyushei planety.
Ot dvigatelya kogda prilagaetsya sila to na kosmonavta vozdeistvuet
gravitaciya v svyazi s dvizheniem po krugu i nazyvaetsya eta sila -
centrobezhnaya.
Poluchaetsya sleduyushee na korabl' i kosmonavta vo vtorom opyte, pri
prilozhenii centro-napravlennoi sily ot reaktivnogo dvigatelya
uravnoveshivaetsya s centrobezhnoi dlya dvizheniya po analogichnoi orbite,
tol'ko bez gravitiruyushego tela.

Pri nalichii gravitiruyushego tela mozhno utverzhdat', chto vozdeistvuet
na korabl' dlya ego otkloneniya ot pryamolineinogo dvizheniya tozhe
nekotoraya sila analogichnaya vneshnemu reaktivnomu dvigatelyu, no s drugim
svoistvom pri kotorom kosmonavt ispytyvaet nevesomost'.

Podobnoe vozdeistvie mozhet byt' tol'ko pri uravnoveshivanii sil
centrobezhnoi i centro-napravlennoi, a po otsutstviyu vliyaniya na kosmonavta
kotoryi nahoditsya na krugovoi orbite (pervyi opyt) i u nego obyazano
byt' vliyanie centrobezhnoi sily, pri etom centro-napravlennaya sila
uravnovesilas' v cente mass kak kosmicheskogo korablya tak i v centre
mass kosmonavta i lyubogo predmeta ili tela na sputnike.
A iz etogo sleduet chto centro-napravlenaya sila (opyt 1) legko pronikaet
skvoz' lyubye lyubye tela i vozdeistvuet na tela neposredstvenno.
To-est' mozhno nazvat' v pervom opyte silu protivodeistvuyushuyu centrobezhnoi
- centrostremitel'noi-pronikayushei.
Po prichine togo chto eta sila stremitsya k gravitiruyushemu ob'ektu pri etom
legko pronikaet skvoz' gravitiruemye tela.
Sledovatel'no po etoi prichine ponyatna ustoichivost' orbit krugovyh
ili elipticheskih, vozle gravitiruyushih tel.
Naprimer dvizhetsya telo po krugovoi orbite, ego centrobezhnaya sila
uravnoveshenna s centrostremitel'noi-pronikayushei.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 5.09.2010 13:15, 3.9 KBait) Izmenenie chastoty kolebanii izlucheniya v srede (svetovogo izlucheniya)
ot poverhnosti zvezdy i pri dvizhenii ego v prostranstve(krasnoe smeshenie).

Chto sobstvenno izvestno tochno - izvestno chto kolebaniya elektromagnitnogo
izlucheniya v srede efira do ul'trafioleta vklyuchitel'no, - analogichny
kolebaniyam zvuka v vode ili vozduhe.
Mozhno utverzhdat' chto esli proishodyat kolebaniya sredy ot
istochnika kolebanii, a sreda imeet massu, to chto-by peredavat' energiyu
izlucheniya, kolebaniya dolzhny kolebat' massu iz kotoroi sostoit efir.
Sledovatel'no budet vypolnyatsya rabota v rezul'tate kotoroi iz-za
kolebanii i treniya efira, izlucheniya prohodyashie skvoz' sredu budut
teryat' energiyu svoih kolebanii. I esli posmotret' v radioteleskop
to obnaruzhivaetsya nekotoryi shum - reliktovoe izluchenie.
Bolee pravil'no ego nazvat' - shum koleblyushegosya efira pri prohozhdenii
skvoz' nego elektromagnitnyh kolebanii,
ili kratko - shum kolebanii efira.
Dlya primera voz'mem zvezdy, bol'shaya i malaya daleko,
i bol'shaya i malaya ryadom, i bol'shaya i malaya v vysokoi plotnosti efira.
Dlya preodoleniya gravitacii dvizheniya efira k zvezde, budet poteryana
raznaya energiya, chem bol'she gravitaciya tem bol'she energii izluchenie
poter' na preodolenie vstrechnogo dvizheniya efira - nazyvaetsya -
poterya energii izlucheniya na vstrechnoe dvizhenie efira.
Tak-zhe vliyaet plotnost' efira u poverhnosti kotoraya v svoyu ochered',
opredelyaet nachal'nuyu chastotu izlucheniya, naprimer u zheleza,
pri nizkoi plotnosti budet chastota kolebanii nizhe chem pri vysokoi
plotnosti efira, plotnost' efira opredelyaetsya i gravitaciei, i
plotnost'yu efira v prostranstve gde nahoditsya zvezda, esli zvezda
v centre galaktiki to tam plotnost' nizhe chem v "rukavah", esli ryadom
zvezda efira to plotnost' budet bol'she chem v "rukavah". Po mimo
plotnosti efira v prostranstve na plotnost' efira vliyaet gravitaciya,
chem bol'she gravitaciya, tem men'she plotnost' u poverhnosti.
Ot itogovoi plotnosti efira u poverhnosti zavisit chastota kolebanii
izlucheniya u poverhnosti. - Itogovaya plotnost' efira u poverhnosti.
Eshe s preodoleniem gravitacii v svyazi s uvelicheniem plotnosti efira
chastota lucha uvelichivaetsya, no velichina ne bol'shaya, po sravneniyu
s poteryami so snizheniem (itogovoi plotnosti u poverhnosti), posle
chego poterya na vstrechnyi efir, a posle etogo uvelichivaetsya plotnost'.
V prostranstve gde ne vliyaet gravitaciya istochnika kolebaniya dvizhutsya
v uslovno odnorodnoi srede po plotnosti efira.
V etom dvizhenii kolebaniya teryayut svoyu energiyu na kolebanie sredy
pri etom vypolnyaetsya rabota i chast' dvizhushihsya kolebanii skvoz' efir,
perehodit v shum kolebanii efira.

Vyvod - pri formirovanii kolebanii izlucheniya zheleza u poverhnosti
zvezdy, 1) chastota istochnika kolebanii zavisit ot - itogovoi plotnosti
efira v kotoroi istochnik izlucheniya,
pri etom 2)na snizhenie chastoty vliyaet gravitaciya - chem bol'she gravitaciya
tem sil'nee poteri na vstrechno dvizhushiisya efir.
3) Dobavlenie chastoty kolebanii s uvelicheniem plotnosti efira,
posle preodoleniya vstrechnogo dvizheniya efira.
4) Poteri pri dvizhenii v prostranstve, - chem bol'she rasstoyanie
tem bol'she poteri energii kolebanii chto privodit k snizheniyu chastoty.

Sledovatel'no esli bol'shaya i malaya zvezda daleko, to my budem
videt' ih s Z=5 bol'shaya Z=4 malaya, esli oni blizko to bol'shaya
budet Z=0.5 a malaya s Z=0.
A esli i bol'shaya i malaya okazhutsya nedaleko ot zvezdy efira, to oni
obe okazhutsya sinego cveta, malaya okazhetsya sinee.

Itogo - stoyat zvezdy v srede vechno, ibo chtoby v srede dvigat'sya
nado zatratit' energiyu - reaktivnuyu.
Dvigat'sya v prostranstve zapolnennom efirom
mogut tol'ko reaktivnye zvezdy, dvizhenie zvezd v spiralyah
galaktik vyzvano vsasyvaniem efira zvezdami v svyazi s chem i
proishodit uvlechenie zvezd galaktiki efirom, kuda dvizhetsya efir
tuda i letyat zvezdy v prostranstve.
vrashenie galaktiki.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 12.09.2010 12:51, 3.4 KBait) Izmenenie chastoty kolebanii izlucheniya v srede (svetovogo izlucheniya)
ot poverhnosti zvezdy i pri dvizhenii ego v prostranstve(krasnoe smeshenie).

2 chast'
Kakie trudnosti osnovnye pri analize sdviga spektra v krasnuyu storonu, -
pervoe eto to chto neobhodimo vvodit' standart plotnosti efira dlya
prostranstva vne galaktiki, v centre galaktiki i v rukavah.
Tak kak bez etogo ne poluchitsya opredelit' nachal'nyi razmer zvezdy.
Kasaemo samih zvezd - nado zvezdy chetko razdelit' na dva osnovnyh tipa
zvezdy analogichnye solncu, i Zvezdy Fizikov kotorye izluchayut za schet
treniya efira o kraya karkasa poverhnosti Zvezdy Fiziki.
Prichinoi neobhodimosti razdelit' budet drugoi spektr v izluchenii,
i opyat' zhe drugie razmery.
Chto sobstvenno mozhno skazat' s nebol'shoi uverennost'yu, vliyanie vstrechnogo
potoka efira kogda elektromagnitnye kolebaniya dvizhutsya navstrechu,
v prakticheskom sluchai budet sootvetstvovat' raznoi zaderzhke
na raznyh chastotah ne lineinoi v vspleskah, a preodolenie efira v prostranstve
vliyayut lineino na sdvig chastot i zaderzhki.
To-est' esli dve zvezdy na odinakovom rasstoyanii, odna bol'shaya vtoraya
v dva raza men'she, u bol'shei budet bol'shaya raznica mezhdu zaderzhkami
mezhdu nizkimi i vysokimi chastotami, i bol'shii sdvig v krasnuyu storonu.
To-est' u odnoi zvezdy budet Z=1 u maloi i Z=2 e ,u bol'shoi chto privodit
k ne korrektnomu opredeleniyu rasstoyanii.

http://www.astrogalaxy.ru/785.html
"""Trudnosti gospodstvuyushih kosmologicheskih teorii
....

Na ris. 5 spiral'naya Galaktika NGC7603 (z=0.029) svyazana s sosednei
galaktikoi (z=0.059) pri pomoshi svetyashegosya mosta, iz chego sleduet,
chto obe galaktiki fizicheski svyazany i, sledovatel'no, nahodyatsya ot
nas na odnom i tom zhe rasstoyanii. Esli zhe sudit' po raznice ih krasnyh
smeshenii, to sosednyaya k NGC7603 galaktika dolzhna nahodit'sya na 436
millionov svetovyh let dal'she nee. Dlya sravneniya: nasha Galaktika otstoit
ot blizhaishei galaktiki M31 ("Tumannost' Andromedy"), vsego na
2,9 milliona svetovyh let. Ponyatno, chto krasnye smesheniya z=0.029
i z=0.059 dvuh sosedok nikak nevozmozhno ob'yasnit' rasshireniem Vselennoi
po zakonu Habbla z = Hr/c, tak kak rasstoyanie r do obeih galaktik dolzhno
byt' odinakovym (po kosmicheskim merkam)."""

S na samom dele vse reshaetsya prosto i bez beshenyh skorostei, i bez
sverh bol'shih "kazhushihsya" rasstoyanii - chto v principe v toi ili inoi
mere budet nadrugatel'stvo nad zdravym smyslom.

U odnoi galaktiki srednyaya plotnost' efira bol'she chem u drugoi, zdes'
takzhe na plotnost' budut vliyat' - obshaya massa zvezd, i skorost' vrasheniya,
i tretii parametr procent zvezd efira, tak zhe ne lishnyaya velichina,
temperatura sredne-galakticheskaya mezhzvezdnogo prostranstva
vnutri galaktiki. Tak kak po temperature mezhzvezdnogo prostranstva mozhno
primerno opredelit' plotnost' efira, bol'she temperatura men'she plotnost'
i chem nizhe temperatura tem bol'she plotnost', a esli temperatura blizka
k absolyutno nizkoi to tam i est' zvezda efira.
Estestvenno samoe prostoe po temperature, - no voznikaet vopros kak
delat' privyazki i k kakim znacheniyam plotnosti.
Vozmozhno i prosto opredelit' za standart temperaturu mezhzvezdnogo gaza
minus 160
gradusov Cel'siya kak etalon sootnosheniya plotnosti efira k temperature.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 12.09.2010 18:34, 2.5 KBait) Gravitaciya v prostranstve, vliyanie ee na dvizhenie planet,
vliyanie na svetovoe izluchenie i vliyanie na tela.

Prodolzhenie

Pridadim telu na krugovoi orbite, dopolnitel'nogo
uskoreniya po hodu dvizheniya, poluchaetsya chto pri uravnoveshennoi
sile, centro-stremitel'naya-pronikayushaya, byla napravlenna
perpendikulyarno dvizheniyu, a pri nebol'shom uvelichenii skorosti
dvizhenie stanovitsya bolee pryamolineinym no pri etom centro-
stremitel'naya-pronikayushaya kotoraya napravlenna k gravitiruyushemu
telu, budet menyat' ugol ataki vozdeistvuyushii na sputnik, chto privodit
k posleduyushemu zamedleniyu dvizheniya, i izmenenii traektorii s posleduyushim
uskoreniem k gavitiruyushemu telu i orbita
stanovitsya ellipticheskoi.
Gravitaciya otlichaetsya po otnosheniyu k ob'ektam. Est' gravitiruyushie
tela - kotorye uvlekayut efir, i k kotorym v toi ili inoi mere napravlenna
centro-stremitel'naya-pronikayushaya sila, i est' gravitiruemye tela
kotorye takoi sily ne sozdayut skol' (meteority komety asteroidy
isskustvennye sputniki), ne ponyatno pochemu ne prityagivaet mezhdunarodnaya
kosmicheskaya stanciya nikakih predmetov, a po N'yutonu - obyazana, uletayut
instrumenty iz ruk kosmonavtov kuda popalo i ne prityagivayutsya k stancii.
Centro-stremitel'nuyu-pronikayushuyu silu sozdaet dvizhushiisya efir k telam,
kotoryi yavlyaetsya sredoi zapolnyayushei prostranstvo i dvizhetsya po prichine
izlucheniya ego Zvezdami Efira, i Zvezdami Fizikov, kotorye v raznom
kolichestve yavlyayutsya istochnikami efira v prostranstve, i dvizhetsya
efir k gravitiruyushim telam po prichine vsasyvaniya ego, i v itoge
snizhaetsya plotnost' efira, chem blizhe k poverhnosti gravitiruyushih
tem nizhe plotnost' efira. Zvezda efira izluchaya efir v prostranstve
pogloshaet elektromagnitnye kolebaniya. Zvezda efira pri izluchenii(isparenii)
efira teryaet svoyu massu, i so vremenem ischezaet, estestvenno chto v
oblasti s bolee nizkoi plotnost'yu efira na skorost' ispareniya uvelichivaetsya
v razy i naprimer v oblasti centra galaktik Zvezda efira dolgo ne
prosushestvuet, iz za nizkoi plotnosti efira, a v rukavah galaktiki
ee vremya ispareniya mozhet byt' v desyatki i sotni raz bol'she.
Pogloshenie efira vyzyvaet razogrev.
Plotnost' efira vliyaet kak na chastoto-obrazovanie, tak i na skorost'
sveta, analogichno zvuku, chem bol'she plotnost' sredy tem skorost'
rasprostraneniya v srede bystree. Estestvenno nado ponimat' chto skorost'
sveta u poverhnosti i na orbite budet otlichat'sya - no neznachitel'no,
v svyazi s ochen' vysokoi tekuchest'yu efira.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (K. F. Steklov, 25.09.2010 18:22, 487 Bait) Zavisit li skorost' sveta ot dvizheniya ego istochnika?- tema vse eshe voznikayushaya v umah astrofizikov.No esli skorost' sveta opredelyat',kak inercial'noe svoistvo fizicheskogo"prostranstva- vremeni"(elek.- magnit."efir"),to yasno chto "skorost' sveta"- const.Chto ne isklyuchaet ucheta skorosti istochnika sveta,pri astroraschetah "peredatchik- priemnik",t.k. ot etogo zavisit rasstoyanie prohodimoe svetovoi volnoi,a sledovatel'no i zatrachivaemoe na nego vremya
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 25.09.2010 19:59, 2.5 KBait, otvetov: 6) Uvazhaemyi ya na stol'ko detal'no i podrobno opisal etot vopros
chto mne dazhe stranno chitat' Vash vopros.
V principe po prichine togo chto otvet na nego kraine prostoi.
Pri chem zdes' fotony?, net ih vot i vse.
Est' kolebaniya istochnikov kotorye sozdayut kolebaniya sredy,
kak zvuk v vozduhe, tak i elektromagnitnye kolebaniya v srede.
Tol'ko v kachestve priemnika, - opredelennaya atomarnaya struktura kotoraya vozbuzhdayas'
ot kolebanii sredy vyrabatyvaet peremennoe napryazhenie, u cheloveka
etu funkciyu vypolnyaet zritel'nyi organ - i detektiruet kolebaniya efira kak sredy,
a ushi detektiruyut kolebaniya zvuka v atmosfere kak srede.

Po povodu Vashego "prostranstva - vremeni" net takogo, i nikogda ne sushestvovalo, - eto
relyativiskii izvrashennyi vzglyad na prostranstvo ne ponyatno pochemu pravda etot vzglyad
intellektual'no i fizicheski na stol'ko kratok i ogranichennyi.
Chego-to v prostranstve vsetaki ne dostatochno,
a vremya prostranstvu to kak raz i do lampochki, po prichine togo chto prostranstvo
vazhnee vremeni, esli net prostranstva, to do lampochki pokazaniya naruchnyh chasov,
a esli est' prostranstvo to prostranstvu tozhe do lampochki s kakoi skorost'yu i v kakih
usloviyah tikayut naruchnye chasy.

Skorost' sveta opredelyaetsya po - chastote peredatchika i chastote priemnika, - otnositel'no
drug druga, esli chastota peredatchika 300 000 000 Gc, i chastota priemnika 300 000 001 Gc, -
chto govorit - govorit to chto ob'ekt priblizhaetsya, kak uznat' skorost' sblizheniya,
nado uznat' kakuyu dlinu v prostranstve sozdaet eta chastota, 300 tys km v sekundu, nado podelit' na chastotu,
i togo poluchim 1metr v sekundu, iz chego mozhno utverzhdat' chto priemnik dvizhetsya k peredatchiku
ili peredatchik dvizhetsya k priemniku - eto ponyatno - nadeyus', hotya esli ne ponyatno
ya uzhe na etu temu ob'yasnyat' ne budu.
Chto o srede mozhno skazat' v kotoroi proishodyat eti kolebaniya,
- a vot, - sobstvenno sreda kak takovaya stabil'na po svoei
plotnosti, na odnoi vysote ot poverhnosti.

Vot postav'te radio lyubitel'skii peredatchik s kvarcevym
generatorom , kupite priemnik
vzrosloi firmy, postav'te peredatchik na avto i kataite ego,
vzad i v pered, priemnik mogu porekomendovat' AR2300
firmy AOR (www.aorja.com)
prinimaet 40kGc-3.15GGc s shagom perestroiki 1Gc, tochnost' ustanovki chastoty
10(-6), mogut tochnost' podnyat' do desyat' v minus vos'moi, za otdel'nye den'gi.
Etot priemnik v avtopilote na fleshku 240 chasov zapishet, i prochest' dannye
mozhno s priemnika po seti.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (K. F. Steklov, 25.09.2010 21:54, 158 Bait, otvetov: 5) Poslednee otkrytie genial'nyh zapadnyh eksperimentatorov - svyazannye fotony, - podtverzhdaet nerazryvnost' prostranstva- vremeni.Eto odno celoe

Re[3]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (M. V. Osetrov, 26.09.2010 4:40, 299 Bait) Otkrytie snogsshibatel'noe i maloponyatnoe.No to chto imenno ono raskryvaet otnosheniya prostranstva i vremeni ne sovsem tochno.Kursa klassicheskoi mehaniki dostatochno chtoby sdelat' vyvod o ih vzaimozavisimosti.Dva polyusa dlitel'nosti - prostranstvo i vremya - passivnyi i aktivnyi
Re[3]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (S. M. Grigorovich, 26.09.2010 19:42, 495 Bait, otvetov: 3) Takie effekty v prirode maloveroyatny,no esli oni deistvitel'no zaregistrirovany,to po vsei vidimosti prichinoi ih mozhet byt' svoistva magnitnogo polya,v nizhnei chasti soedinennogo s elektricheskim(zdes' fotony),a v verhnei svoei chasti soedinennogo s gravitaciei(zdes' skorost' volny mgnovenna).Sinhronnye fotony mogut imet' chto to obshee(rezonans?) na granice magnitnogo s gravitacionnym.No eto zhe mozhet byt' i zheltym piarom "genial'noi" zapadnoi nauki

Re[4]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (S. M. Grigorovich, 1.10.2010 13:01, 258 Bait, otvetov: 2) Gravitacionnye vzaimodeistviya v odnoi sisteme mgnovenny,potomu chto eto processy nelineinogo celogo.Skorost' magnitnogo,nahodyashegosya mezhdu gravitacionnym i elektricheskim,razlichna.Eto shkala skorostei mezhdu mgnovennym i skorost'yu sveta

Re[5]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (S. M. Grigorovich, 1.10.2010 13:25, 99 Bait, otvetov: 1) Magnitnoe po prirode svoei mozhno nazvat' rezul'tiruyushei mezhdu gravitacionym i elektricheskim

Re[6]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (V. V. Komogorov, 1.10.2010 14:58, 616 Bait) Rebyata, strannaya upertost' ob odnom nachale. Neuzheli trudno ponyat', chto Yabloko, prezhde chem upast', derevo vyrastilo; chto VOLNA, kak liniya, v chistom vide tol'ko u matematikov. RUKO', i to TUDA-SYuDA dvizheniya sovershaem, risuya ee. Dve sily v prirode sozidayut. Zaryad i reshetka, para elektron-pozitron - eto peresekayushiesya krestom odnorodnye Energii. VES' vidimyi mir sozdan imi. Oni istochnik vseh chustv cheloveka i obrazov. Ne spor'te, a porazmyshlyaite o chem govori AV Rykov. Vakuum ne pustota, a chistota sredy, v kotoroi sozdan vidimyi mir. (ne ponimanie, chto reshetka - silovaya liniya, porodilo mysl' o monopolyah).

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (S. M. Grigorovich, 1.10.2010 17:13, 331 Bait) Gravitacionnoe,magnitnoe,elektricheskoe - sostoyaniya materii.Ih volny - ih inercial'nye svoistva.Kak mozhet elem.chastica,ta zhe volna,inercial'noe sushestvo,byt' znachimoi dlya bezgranichnyh processov prirody.Takim sushestvennym dlya prirody mozhet byt' tol'ko gravitacionnoe - nelineinoe nemassovoe celostnoe
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.10.2010 17:45, 573 Bait) S.M.Grigorovich

"""Gravitacionnye vzaimodeistviya v odnoi sisteme mgnovenny,potomu chto eto processy nelineinogo celogo."""

"""Magnitnoe po prirode svoei mozhno nazvat' rezul'tiruyushei mezhdu gravitacionym i elektricheskim"""
Kak govoritsya - postulat bez fizicheski obosnovannoi prichiny - priznak durachiny.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.10.2010 17:50, 361 Bait) V.V.Komogorov

Ya ne A.V. Rykov,
i etot forum ne dlya reklamy dostizhenii A.V.Rykova
no esli Rykov nuzhdaetsya to togda mogu posovetovat' na vse
forumy zapostit', ot etogo fizicheskii smysl ego teorii stanet
luchshe ili huzhe ne znayu, no samouspokoenie v
tom chto donesli idei do vseh, - vozmozhno vazhnee.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.10.2010 18:02, 303 Bait) "Ih volny - ih inercial'nye svoistva."

Kak v luzhu legon'ko puknuli.

S fizicheskoi tochki zreniya volny - na granice sred, mezhdu vodoi i vozduhom.
Dazhe ne znayu kak populyarno skazat' chto vnutri vody - voln vody - ne byvaet.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 1.10.2010 21:50, 3.0 KBait) Ya tak ponimayu chto mnogih interesuet kak obnaruzhit' sredu,
zapolnyayushuyu
prostranstvo ili ee dvizhenie.

Ne hochu principial'no davat' ocenki opytam kotorye byli v proshlom.

Ya v nih razobralsya i etogo dostatochno. Chto poluchaetsya, - est' dva
tipa metodov obnaruzheniya sredy, pervyi metod - s obratnoi svyaz'yu,
vtoroi metod - bez obratnoi svyazi.
S obratnoi svyaz'yu metod horoshii i ochen' tochnyi, no pri dvizhenii
efira kak sredy pri obratnoi svyazi izmereniya samolikvidiruyutsya,
po prichine togo chto pri dvizhenii zaryazhennyh chastic v provodnike
raspolozhennom vertikal'no, skorost' mozhet snizu vverh i men'she
chem sverhu vniz, no obratnaya svyaz' dlya rezul'tata, trebuet kol'ca.

Edinstvenno chto proshe - modernizirovat' opyt Fizo.
Dlya etogo nado razobrat'sya s analogami sred.
Esli napolnit' metrovogo diametra trubu sharikami dlya tennisa,
i trubu polozhit' vdol' vetra, i izmerit' skorost' vetra
vnutri truby s sharikami, - skorost' vetra budet men'she
chem snaruzhi - no skorost' budet.
Pri dvizhenii sveta skvoz' steklo, - skorost'
sveta skvoz' steklo men'she, i ona est' -
chto analogichno
zvuku v trube s sharikami.
To-est' esli vzyat' razdelit' poluprozrachnym steklom luch
i odno plecho lucha nagruzit' bruskom stekla(truboi s sharikami),
- kotoroe budet vypolnyat' - liniyu zaderzhki, pri etom
skvoz' etu liniyu mozhno napravlenno propuskat' luch i sravnivat'
ego s luchom bez linii zaderzhki.
Chto sobstvenno mozhno privesti v primer v kachestve analoga,
- duet veter, est' koster s dymom, est' dve truby metrovogo diametra,
odna truba napolnena sharikami, truby lezhat gorizontal'no vdol' vetra
delaem veter s dymom, dym dobavlyaem v vozduh neskol'ko raz v minutu, i
meryaem na vyhode trub.
O chudo, na vyhode trub dym poyavlyaetsya s raznoi zaderzhkoi, v trube s
sharikami dym poyavlyaetsya pozzhe.

Morshim lob, - vse genial'noe proshe parenoi repy, - dostatochno
nagruzit' odno plecho posle razdeleniya lucha liniei zaderzhki iz
stekla, posle chego luchi ob'edinit' dlya nablyudeniya difrakcii.
Da - difrakciya budet vsegda, a kak obnaruzhit' vliyanie sredy,
po analogii vozmozhno i oshibochno, no tem ne menee, - skorost'
esli plechi luchei raspolozheny gorizontal'no - budut opredelyatsya
-ne nagruzhennyi luch -plotnost'yu sredy, nagruzhennyi steklom -
zaderzhkoi stekla, esli povernut' vsyu konstrukciyu vertikal'no, -
to poluchitsya chto ne nagruzhennyi luch esli dvizhetsya sverhu vniz,
budet bolee uskoren chem luch cherez plecho stekla, tak kak steklo
analogichno trube s sharikami, i skorost' skvoz' steklo vozrastet,
no men'she chem po vozduhu.

Chto iz etogo sleduet, - esli raspolozhit' nagruzku, odnogo
plecha gorizontal'no, posle chego medlenno povorachivat' vsyu
konstrukciyu,chtoby nagruzhennyi luch stal vertikal'no,
budem nablyudat' dvizhenie interferencionnyh polos.
Dannyi metod bez obratnoi svyazi, - raznica skorostei pri raznoi
summarnoi skorosti pri raznyh materialah, est' pryamoi rezul'tat
summirovaniya kolebanii odnoi nesushei.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 3.10.2010 19:51, 3.1 KBait) Interesno reshit' zadachu, prakticheski nevozmozhnuyu
na pervyi vzglyad, s zakol'covannoi obratnoi svyaz'yu,
pri otsutstvii vozmozhnosti garantirovannoi vzaimnoi sinhronizacii.
Dlya etogo ispol'zuetsya nazemnyi impul'snyi svetovoi priemoperedatchik
i orbital'nyi.
Zadacha - predpolagaetsya raznaya skorost' dvizheniya sveta,
sverhu vniz signal vozmozhno dvizhetsya bystree chem snizu vverh.

Dlya resheniya zadachi narisuem okruzhnost', na 7chasov postavim tochku "S",
na 11chasov postavim tochku "A".
Signal mozhno peredavat' ot "A-S" ili ot"S-A" tol'ko protiv chasovoi
strelki, analogichno mozhno predstavit' chto eto optovolokno ili kabel',
lezhit kol'com na zemle. Poluchaetsya chto kak ugodno mozhno peredavat'
signal, v lyuboi posledovatel'nosti po chasovoi strelke, no pri uslovii
otsutstviya sinhronizacii mezhdu tochkami "A"i "S" ne poluchitsya opredelit'
gde zaderzhka bol'she "A-S"ili "S-A".
Dlya opredeleniya raznicy nado provesti pryamuyu liniyu,
9-3 chasa i vsya eta liniya budet tochka "V", na praktike berem prosto
srednie tochki kabelei "A-S" i "S-A" i podnosim ih drug k drugu,no
eto obraznyi primer dlya naglyadnosti.
V tochke "V", ustanavlivaem dva svetovyh priemoperedatchika, v tochkah
"A" i "S", po odnomu priemoperedatchiku.
Poluchaetsya dva polu kol'ca "A-V V-A" i "V-S S-V".

Startuet "V", i vklyuchaet svoi taimer, pri starte odnovremenno iz
"V" idet dva korotkih svetovyh impul'sa, po napravleniyam"V-S" i "V-A".
Kogda prihodit pervyi impul's v tochku "S", v Tochke "S" vklyuchaetsya
taimer "S_", dostignuv tochki "A", vtoroi impul's, bez zaderzhki
retransliruetsya v tochku "V", vtoroi impul's po pribytiyu v tochku "V"
ostanavlivaet taimer "V_A_V", i odnovremenno bez zaderzhki retransliruetsya
"V-S", po prihodu vtorogo impul'sa v tochku "S", ostanavlivaetsya
Taimer "S" s rezul'tatom "S_V_A_V".
Poluchaetsya v itoge dva vremennyh promezhutka "V_A_V" i "S_V_A_V",
Esli ot taimera "S", otnyat' velichinu taimera "V", to poluchitsya tochnoe
vremya "V_S".
Analogichno izmeryaetsya nizhnee polu kol'co i v itoge poluchaem velichinu
"V_A".
Esli poluchaetsya chto vremya taimera "V_S_V" podelit' na dva, i eto vremya
ravno"V_S", znachit "V_S"ravno "S_V".
Analogichno "V_A_V" podelit' na dva, i esli ravno "V_A", to "V_A" ravno
"A_V".
Po idee "V_S", dolzhno byt' men'she poloviny "V_S_V", a "V_A" dolzhno
byt' bol'she poloviny "V_A_V".

Dlya resheniya dannoi zadachi na praktike, nado chtoby bylo tri ob'ekta,
- "S" - nazemnyi, "A" - na orbite, "B" - na nekotoroi vysote, mezhdu
"S" i "A", zhelatel'no na odnoi linii (aerostat ili samolet).
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.10.2010 21:15, 599 Bait) Kto vnimatel'no rassmotrel moi primery, tot zametil oshibku,
vremya taimerov budet ravno drug drugu.
Eto i ne vazhno.
Naprimer vysota odnogo samoleta 10 500 metrov,
vtorogo 500 metrov, letyat s odinakovoi skorost'yu, drug nad drugom
na odnoi vertikal'noi linii.
a samolety stavim atomnye chasy, v momenty srabatyvanii svetovyh
impul'sov, pomimo taimerov, na samoletah, proishodit zapis' dannyh
v registry tochnogo vremeni prihoda i otpravki impul'sov.
Eto nuzhno dlya togo chtoby sovpali dve summy, kotorye naschitali
taimera i summy zapisi raznicy tochnogo vremeni.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 5.10.2010 8:33, 294 Bait) Estestvenno kakoi smysl efir takim metodom
obnaruzhivat' - cena kopeechnaya, tochnost' dlya effekta 10 -5,
10 -6, drugoe delo kollaiderom bozon Higsa iskat',
tysyachu tronshikov rabotoi na desyatiletiya obespechili,
potom gosudarstvam konechno nadoest finansirovat'
no eto budet potom.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 7.10.2010 1:38, 1.0 KBait) http://www.ntpo.com/patents_electronics/electronics_5/electronics_249.shtml
V dannom opyte interesno sravnit' otlichie stoyachih voln pri
gorizontal'nom i vertikal'nom raspolozhenii antenny.

Stoyachaya volna, v principe tozhe yavlyaetsya kak odin iz metodov
po vozmozhnomu obnaruzheniyu efira.
Prosto nado sravnivat' raznicu gorizontal'nyh voln s vertikal'nymi.

Voz'mem naprimer antennyi kabel' kak dlya televizora, dlinnoi 5 metrov,
odin konec kabelya vhod drugoi vyhod nagruzhennyi nagruzkoi 50om,
posle etogo skladyvaem kabel' vdvoe, i primatyvaem ego k palke,
po sredine kazhdogo kabelya, razrezaem i ustanavlivaem po troiniku, v
central'nye zhily troinikov, mezhdu kabelyami, ustanavlivaem neonovuyu lampochku.
Podklyuchaem svch generator, podstroikoi chastoty generatora
dobivaemsya pogasaniya lampochki v gorizontal'nom polozhenii,
esli skorost' pod'ema i spuska sveta raznye to estestvenno
pri izmenenii polozheniya s gorizontal'nogo na vertikal'noe,
budet svechenie lampochki izmenyatsya.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 10.10.2010 13:27, 1.0 KBait) U kogo est' poluprozrachnoe zerkalo, dlya razdeleniya
svetovogo lucha, - mozhno sdelat' drugoi variant
analogichnyi stoyachei volne v kabele.
Ideya v tom chtoby na pryamuyu sravnivat' svet
dvizhushiisya snizu vverh, i sverhu vniz.

Ne znayu kak poluchitsya no ya by delal tak, -
kupit' lazernuyu ukazku, zakrepit' ee ,
bokovoi luch povorachivaem, napravlyaem vdol' osnovnogo,
posle chego osnovnoi luch razvorachivaem dva raza na 90gradusov
chtoby v itoge luchi shli navstrechu.

Na nekotorom rasstoyanii u osnovnogo lucha, i u vspomogatel'nogo,
stavim dve nebol'shie linzy, po sredine mezhdu linzami ustanovim
plenku s matovoi poverhnost'yu.
Vklyuchaem blaster i nablyudaem za pyatnom v gorizontal'nom polozhenii
posle chego vsyu konstrukcii ochen' medlenno povorachivaem v
vertikal'noe polozhenie, i nablyudaem za pyatnom.

V predydushem opyte, luchshe vmesto neonovoi lampochki ispol'zovat'
lampochku s nit'yu nakala, ibo kak vse kto znaet fiziku, znayut - neonka
mozhet ne pogasnut' pri prilozhennom potenciale, ibo gaz yavlyaetsya
emkost'yu.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 7.11.2010 22:18, 1.7 KBait) Kak obnaruzhit' efir, -
dlya etogo nado zametit' tri
teoreticheskie oshibki -

Obshaya
- efir sreda i dvizhetsya k gravitiruyushim ob'ektam,
i imeet massu, yavlyaetsya provodnikom elektromagnitnyh izluchenii.

Strategicheskaya

- elektromagnitnye kolebaniya yavlyayutsya, kolebaniem sredy.

Takticheskaya

- kolebaniya sredy ob'emnye.

Iz chego sleduet, chto opyt dokazyvayushii nalichie efira, napryamuyu
svyazan s nadpis'yu na televizore "pryamoi efir".
I pro etot opyt znayut vse iz shkol'nyh uchebnikov po fizike,
a sobstvenno rasprostranenie elektromagnitnyh izluchenii,
po otnosheniyu k poverhnosti zemli, esli signal izluchaetsya,
to chem nizhe chastota tem on sil'nee on budet naklonen k poverhnosti.

V principe mozhno provesti analogichnyi opyt so zvukom dlya
opredeleniya sdviga zvuka vetrom v zavisimosti ot chastoty
zvuka i skorosti vetra.

Dlya proverki analogii so zvukom, dlya opyta, mozhno ispol'zovat',
v pole kvadrat 100na 100 metrov, v meste gde naibolee veroyaten
naprimer severnyi veter.
Dinamik s generatorom raspolagaetsya v verhnem levom (severo-zapadnom)
uglu kvadrata, mikrofony s shagom metr, raspolozheny s vostochnoi,
storony kvadrata.

Dinamik uzkonapravlennyi, i napravlen na pervyi pravyi s verhu
mikrofon (severo-vostochnyi),
pri vklyuchenii v bezvetrennuyu pogodu, na etom mikrofone signal
samyi bol'shoi po amplitude na vseh chastotah, chem na drugih mikrofonah.

Po mere uvelicheniya skorosti severnogo vetra, predpolagaetsya chto
veter budet vysokochastotnye signaly sduvat' slabee, a nizkochastotnye
sduvat' sil'nee, chto i budet zafiksirovano mikrofonami.
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.01.2011 19:27, 2.0