Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x562d6d0)
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
15.02.2011 21:39 | A.P. Vasi

Zvezdy v rezul'tate goreniya vyrabatyvayut vodorod.
Otsutstvie vodoroda vnutri zvezdy.
Opredelenie vozrasta zvezdy po kolichestvu proizvedennogo zvezdoi
vodoroda.

http://allkosmos.ru/gazovaya-materiya-v-galaktike/
"Zvezdy goryachie giganty, izluchayushie bol'shoe
kolichestvo ul'trafioletovyh kvantov, ionizuyut ves' mezhzvezdnyi
vodorod v znachitel'noi oblasti vokrug sebya. Razmer zony ionizacii v
ochen' bol'shoi stepeni zavisit ot temperatury i svetimosti zvezdy.
Raschet pokazyvaet, chto pri plotnostyah mezhzvezdnogo vodoroda 20,5
atoma, a 1 sm3 okolo zvezdy spektral'nogo klassa O ves' vodorod
ionizovan vnutri sfery s radiusom 30100 ps, Okolo zvezdy V1 radius
zony ionizacii sostavlyaet 10- 30 ps, okolo zvezdy V2 412 ps i
t. d. Radius zony ionizacii ochen' bystro umen'shaetsya po mere
perehoda bolee pozdnim spektral'nym klassam i uzhe dlya zvezd AO on
sostavlyaet maluyu dolyu parseka. Vne zon ionizacii pochti ves'
vodorod nahoditsya v neitral'nom sostoyanii."

"Izmerenie intensivnosti ego linii podtverdilo, chto
i v prostranstvah mezhdu zvezdami vodorod samyi obil'nyi gaz, chislo
ego atomov priblizitel'no v tysyachu raz
prevoshodit chislo atomov vseh ostal'nyh elementov, vmeste vzyatyh. ,
Bliz ploskosti Galaktiki odin atom vodoroda prihoditsya na 23 sm3
prostranstva. Eto znachit, chto plotnost' vsei gazovoi materii okolo
ploskosti Galaktiki sostavlyaet 58 10~25 g/sm3, massa gaza drugih
elementov nichtozhno mala."

"Raspredelen mezhzvezdnyi gaz neravnomerno, mestami
obrazuya oblaka s plotnost'yu v desyatki raz vyshe srednei, a mestami
sozdavaya razrezheniya. Pri udalenii ot ploskosti Galaktiki srednyaya
plotnost' mezhzvezdnogo gaza bystro padaet. Obshaya ego massa v
Galaktike sostavlyaet 0,01-0,02 obshei massy vseh zvezd."

http://galspace.spb.ru/indvop.file/19.html
"Nablyudenie Habblom pervogo iz obnaruzhennyh
prohozhdenii sputnika zvezdy HD 209458 dalo naibolee polnuyu
informaciyu o planete vne Solnechnoi sistemy. Ona na 30% legche
Yupitera, no pri etom na stol'ko zhe bol'she ego v diametre, vozmozhno,
potomu, chto izluchenie blizkoi zvezdy zastavilo ee razdut'sya. Dannye
Habbla dostatochno tochny, chtoby vyyavit' shirokie kol'ca i massivnye
sputniki, no ih ne okazalos'. Habbl vpervye opredelil himicheskii
sostav planety vblizi drugoi zvezdy. V ee atmosfere soderzhatsya
natrii, uglerod i kislorod, a vodorod isparyaetsya v prostranstvo,
sozdavaya kometoobraznyi hvost."

http://skywatching.net/astro/vselenn_vodorod.php
"V nastoyashee vremya vyyasnena obshaya kartina raspredeleniya
vodoroda v Galaktike. On raspolozhen preimushestvenno v tonkom sloe v
galakticheskoi ploskosti. Oblaka vodoroda mozhno nablyudat' na
rasstoyaniyah, gorazdo bol'shih, chem te, na kotoryh vozmozhno nablyudat'
v teleskop zvezdy. Temperatura oblakov neitral'nogo vodoroda menee
100 v srednem, a temperatura ionizirovannyh svetyashihsya oblakov
(tumannostei) okolo 10 000. Obshaya massa vodoroda, na 95%
neitral'nogo, sostavlyaet 2% ot obshei massy Galaktiki, a massa
kosmicheskoi pyli eshe v 100 raz men'she. Plotnost' neitral'nogo
vodoroda zaklyuchena v predelah ot 10-22 do 10-25 g/sm3.

Vikipediya - Solnce "Na 1 mln atomov vodoroda prihoditsya 98 000 atomov
geliya, 851 kisloroda, 398 ugleroda, 123 neona, 100 azota, 47
zheleza, 38 magniya, 35 kremniya, 16 sery, 4 argona, 3 alyuminiya, po 2
atoma nikelya, natriya i kal'ciya, a takzhe sovsem nemnogo vseh prochih
elementov."

http://www.anomaliy.ru/discovery/482
"Sverhnovye tipa I a, kak polagayut, formiruyutsya
posle vzryvov belyh karlikov, sverhplotnyh mertvyh zvezd razmerom s
nashu Zemlyu, kotorye kogda-to byli yadrom solncepodobnogo svetila, i
ch'ya vneshnyaya obolochka rastvorilas' v kosmose.
Odna iz osobennostei etogo tipa otsutstvie vodoroda, i eto
nesmotrya na to, chto vodorod yavlyaetsya samym rasprostranennym
himicheskim elementom."

Iz vseh privedennyh vyborok, ya prishel k tverdomu mneniyu chto v
rezul'tate goreniya zvezd, sobstvenno zvezdy i vyrabatyvayut vodorod,
kotoryi i zapolnyaet prostranstvo v neposredstvennoi blizosti vozle
zvezd. I planety vyrabatyvayut vodorod.

A po faktu vzryva sverh novoi - kak raz i okazyvaetsya polnoe
otsutstvie vodoroda vnutri zvezdy, eto i sledovalo v svyazi s tem
chto vodorod samyi legkii, i on estestvenno budet uletuchivat'sya
preodolevaya lyubuyu gravitaciyu.

Chto iz etogo sleduet - chem bol'she vodoroda v verhnih sloyah
atmosfery zvezdy, - tem ona vydelyaet bol'she energii, iz chego
sleduet chto esli izvestno skol'ko zvezda vybrasyvaet vodoroda v
prostranstvo za edinicu vremeni, i esli opredelit' kolichestvo
vodoroda vokrug zvezdy v neposredstvennoi blizosti naprimer =1000
diametrov zvezdy.
Posle chego - podelit' obshee kolichestvo vodoroda, na tekushii vybros
- mozhno opredelit' vozrast zvezdy.

Voznikaet vopros - a kak opredelit' vozrast galaktiki, zdes'
logichno usrednyat' situaciyu, i podelit' ves' vodorod na kolichestvo
zvezd v galaktike.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.04.2010 21:51, 12.3 KBait, otvetov: 455) 
Ya rassmotryu raznye situacii i pri etom sdelayu nekotorye predpolozheniya i sdelayu nekotorye opredeleniya sushnostei, i kak rezul'tat - predpolagaemyi postulat o izluchenii svetovogo diapazona, v kotorom budut uchteny dopolnitel'nye situacii, kotorye ne protivorechat predydushim opytam.

Eto obshaya zadacha kotoruyu vozmozhno reshit', ili po krainei mere pogovorit' ob etoi zadache.

Estestvenno nuzhno opredelitsya s osnovnymi sushnostyami, posle opredeleniya kotoryh mozhno opredelyat', - situacii, sostoyaniya, vliyaniya i vzaimodeistviya sushnostei, takzhe popytka opredelitsya s vozmozhnost'yu izmereniya, ili opredelt' prichiny neudach pri izmereniyah.

Iznachal'no nado opredelitsya s nazvaniyami, - sravneniya i izmerenie.

Sravnenie - kogda ya izmeryayu dlinu lineikoi, ya prosto sravnivayu razmernost' odnogo s analogichnym.

Izmereniya eto kogda iz dvuh raznyh sushnostei, no izvestnyh kolichestvenno opredelyaetsya tret'ya sushnost'.

Naprimer, - napryazhenie cherez tok i soprotivlenie, skorost' cherez dlinu i vremya.

Teper' o prostranstve - pouchaetsya dva metoda opredeleniya ego velichiny, odin variant - prosto lineikoi, vtoroi skorost'yu sveta.

Lineikoi logichno i prosto.

Skorost'yu sveta - poluchaetsya chto pytaemsya priravnyat' izmeryaemuyu velichinu - zavisyashuyu ot vremeni, (i tochnosti chasov ih schitayushih) lineiki izmeryayushei rasstoyanie (tochnee svoistv lineiki i ee podverzhennosti deformaciyam), i skorost'yu rasprostraneniya elektromagnitnogo izlucheniya.

Chto sobstvenno poluchaetsya - pri izmereniyu prostranstva, skorost'yu sveta po sravneniyu s priravnivaniem prostranstva k lineike.

U nas poluchaetsya rasstoyanie dlinna, tol'ko my zadeistvovali chasy lineiku, i elektromagnitnoe izluchenie.

Dlya izmereniya u nas est' tri sushnosti skorost' vremya i rasstoyanie, i est' svoistvo prostranstva v kotorom rasprostranenie elektromagnitnyh kolebanii ravno nekotoroi skorosti kotoruyu nazyvayut skorost'yu sveta.

Zdes' nado ponimat' sleduyushuyu situaciyu, - chto s odnoi tochki zreniya mozhno skazat', - chto eta skorost' bystraya no mozhno skazat' chto ona medlennaya. No v lyubom sluchai prostranstvo dlya kolebanii yavlyaetsya liniei zaderzhki, v kotoroi rasprostranyaetsya signal. Vot, a zdes' uzhe poluchaetsya chto prostranstvo sostoit iz chego-to. Eto proishodit potomu chto, prostranstvo my opredelili izmeryat' v metrah.

Dlya svetovogo izlucheniya prostranstvo proyavilo eshe odno svoe svoistvo - zaderzhka svetovogo lucha. Sledovatel'no - prostranstvo zapolneno veshestvom, kotoroe zaderzhivaet svetovoi signal, analogichno tomu kak v vozduhe ili vode zaderzhivaetsya zvuk. Zdes' mozhno nemnogo porazmyslit' o skorosti signala v sredah, v vode zvuk vo stol'ko raz bystree - chem v vozduhe, vo stol'ko na skol'ko blizhe rasstoyanie mezhdu molekulami v vode - chem v vozduhe. Iz chego sleduet - esli podelit' skorost' sveta na skorost' zvuka v vozduhe my poluchim velichinu vo skol'ko raz blizhe chastichki sredy, kotorym zapolneno prostranstvo po sravneniyu s chasticami vozduha.

Na samom dele skorost'yu sveta izmeryat' prostranstvo nel'zya, potomu chto eto ne pravil'no, tak kak skorost' sveta za sekundu ne yavlyaetsya meroi dlinny.

Eto vse ravno, chto govorit', - chto ot Kieva do Moskvy tri tysyachi 75 sekund skorosti zvuka.

My opredelilis' v tom, chto prostranstvo zapolneno sredoi, a kolebaniya kotoroi analogichny - zvukovym v vozduhe. Estestvenno - dvizhenie etoi sredy yavlyaetsya gravitaciei. Kak dvizhenie sredy - sozdayushee gravitaciyu vliyaet na elektromagnitnoe izluchenie, - dostatochno prosto.

Vliyanie zavisit ot chastoty, tak kak sreda dvizhetsya vniz to radio signal prityagivaetsya k poverhnosti Zemli, no chem vyshe chastota kolebanii radio signala, tem etot signal mozhet dvigat'sya bolee pryamolineino po otnosheniyu k gravitacii, sozdavaemoi sredoi.

U etoi sredy est' nazvanie, ego mozhno uvidat' po televizoru, - pryamoi efir, ili peredacha vyshla v efir.

Efir v prostranstve imeet svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, -

Plotnost' efira ona opredelyaet skorost' sveta, i perepad plotnosti, - opredelyaet gravitaciyu, - est' massa, no ee opredelit' dostatochno trudno, v svyazi s vysokoi tekuchest'yu efira i ego pronicaemost'yu skvoz' atomarnuyu strukturu.


Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.


Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 10:57, 3.4 KBait, otvetov: 1) Estestvennye vyvody kotorye poluchilis',-
esli prostranstvo izmeryat' v metrah, to u
prostranstva obnaruzhivaetsya svoistvo po
zaderzhke elektromagnitnyh izluchenii.

Zdes' nado razdelyat' elektromagnitnye izlucheniya v
prostranstve i v provodnikah.

Elektromagnitnoe izluchenie v prostranstve -
eto ob'emnoe kolebanie sredy v prostranstve, v
rezul'tate kotorogo, - elektromagnitnye volny
rasprostranyayutsya v vide dvuh protivopolozhnyh
zaryadov koleblyushihsya po otnosheniyu drug k drugu,
i dvizhushihsya so skorost'yu udarnoi volny dlya
dannoi sredy. Tak kak eto ob'emnye kolebaniya zaryadov,
to chem bol'she diametr etih kolebanii,
- tem eti kolebaniya bol'she uvlekayutsya dvizheniem
sredy k gravitiruyushei poverhnosti, chem vyshe chastota,
tem stanovitsya men'she diametr vzaimodeistviya
i luch dvizhetsya bolee pryamolineino.

V provodnike vzaimodeistvie elektrichestva luchshe, po toi
prichine, chto dlya provodnika dostatochno odnogo potenciala
zaryada, a v prostranstve dolzhno byt' dva vzaimodeistvuyushih.

Provodnik mozhno predstavit' kak zhidkost'yu v trubah, v
kotoryh iz zaryadov sozdayushih -velichinu zaryada napryazhenie,
a tokom yavlyaetsya ob'em prohoda zaryadov v provodnike.
Pri dvizhenii skvoz' provodnik, v toi ili inoi mere,
tok raskruchivaet chast' atomarnoi struktury provodnika,
v svyazi s chem proishodit nagrev i sozdanie magnitnogo polya.
Esli po provodu prognat' zaryady s izmeneniem polyarnosti,
(peremennoe napryazhenie), mozhno nablyudat' nezhelanie
zaryadov dvigat'sya vnutri provodnika, eto proishodit
po toi prichine chto sozdayutsya usloviya dlya sozdaniya
blagopriyatnyh uslovii dlya vzaimodeistviya dvuh zaryadov kotorye
mogut i srazu sozdayut udarnuyu volnu v srede, i
uhodyat ot provodnika v prostranstvo.
Zaryady s peremennymi kolebaniyami v provodnike
proyavlyayut vse svoistva zhidkosti, i tak kak vnutri provodnika,
dlya kolebanii sredy sozdaetsya bol'shaya nagruzka, chem snaruzhi
provodnika, to kolebaniya dvigayutsya snaruzhi provodnika.

Est' eshe metod perenosa zaryada primenyaemyi v lampah i kineskopah.

Zdes' uskoryayushim napryazheniem otryvayutsya atomy,
i ustanavlivayutsya setchatye ili kol'cevye ili
plastinchatye elektrody na kotoryh raznoe napryazhenie
raznyi zaryad, etot zaryad v prostranstve,
sozdaet elektrostaticheskie effekty, chto sobstvenno i prityagivaet
k elektrodam atomy u kotoryh zaryad men'she.
Estestvenno primenena strategicheskaya hitrost',
elektrod naprimer izgotavlivaetsya iz setki,
v svyazi s chem chast' letyashih atomov s zaryadom, popadayut v setku
i razryazhayutsya ob nee a chast' proletaet skvoz',
i letyat po enercii, a posle chego popadayut v zonu deistviya
drugoi setki s eshe bol'shim zaryadom, i mogut uskoryat'sya eshe
bol'she. I v itoge proletayut poslednyuyu setku za kotoroi
lyuminofor. Lyuminofor eto veshestvo v kotoroe na bol'shoi
skorosti vletaet, atom so svoim zaryadom, vrasheniem, magnitnym
polem i skorost'yu.
Atom vletaet mezhdu atomov lyuminofora, i sozdaet
udarno-vrashatel'nuyu volnu v lyuminofore, chto vyzyvaet svechenie, i poslesvechenie.
Atomy v polete legko mogut menyat' napravlenie magnitnogo
polya i napravlenie dvizheniya, i ego otklonyayut kak magnitnym
polem tak i bokovymi zaryadami.
Esli nahodyatsya primesi vozduha, to skorost'
poleta zaryazhennyh atomov budet
snizhat'sya v svyazi so stolknoveniyami ob atomy vozduha,
i pri uvelichenii kolichestva vozduha sam process stanet nevozmozhen.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (G. A. Zubkov, 2.01.2011 23:44, 657 Bait)

Citata:

Tovarish Ozelin E.E. na svoem saite http://ozes- world.narod.ru/ takzhe pishet,chto foton sostoit iz 2 chastic zaryada protivopolozhnogo znaka-elektrona i pozitrona. Togda svet ne nuzhdaetsya v srede- efire,chtoby rasprostranyat'sya. Togda zachem vam,tovarish A.P.Vasi,voobshe nuzhen efir?Chtoby ob'yasnyat' gravitaciyu?Tela prityagivayutsya,ibo na nih davit efir? A chego eto on ih davit imenno v storonu Zemli?Eto prosto eshe bol'she zaputyvaet situaciyu v fizike.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 13:20, 2.2 KBait) Vot sobstvenno ispol'zuya bazovye ponyatiya o elektromagnitnom
izluchenii mozhno bolee detal'no pereiti k svetovomu izlucheniyu.

Svetovoe izluchenie - kolebanie zaryadov v srede vokrug
drug druga primerno s chastotoi 100TGc, pri ih dvizhenii
v srede so skorost'yu kotoraya opredelyaetsya plotnost'yu sredy.

Nado uznat' skol'ko kolebanii v metre u sveta, podelim
100TGc, na 300 tysyach km v sekundu, i podelim eshe na 1000,
i uznaem kolichestvo v metre = 333 333.
Ili - 333 kolebaniya na millimetr.

Teper' nado ponyat' chto predstavlyaet iz sibya interferenciya.
Zdes' vse prosto. Svetovoi luch razdelyaetsya na dva lucha,
polu prozrachnym steklom, vnutri kotorogo sloi metalla,
kotoryi propuskaet chast' luchei a druguyu chast' otrazhaet,
po prichine togo chto zaryady fotonov pri vzaimodeistvii vrashayas'
letyat, i tak kak vrashenie ih haotichnoe, to podletayut k sloyu
po raznomu, chast' udaryaetsya odnovremenno plashmya, i otrazhaetsya,
a chast' prohodit mezhdu atomami metalla.

Posle chego iz dvuh luchei s pomosh'yu zerkala i poluprozrachnoi
linzy vostanavlivaetsya luch.
Zdes' poluchayutsya kol'cevye volny, o prichine togo chto u nas <