Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 3.01.2011 10:52

Vy vot slishkom uzko smotrite na chernuyu dyru,
i ne mozhete obozret' myslenno vsei gluposti v
tekushei astronomii.

Iznachal'no chernaya dyra byla pridumana dlya
utilizacii izbytochnogo izlucheniya zvezd.

Do etogo sdelali pervyi radio teleskop, na shum etogo
teleskopa sbezhalas' staya zhazhdushih halyavnoi slavy,
i bylo pridumano eho bol'shogo vzryva, da i
sam bol'shoi vzryv priduman nemnogim ran'she.
I relyativizm svyazyvali s atomnym oruzhiem.
Hotya konstrukciya atomnoi bomby byla opublikovana v 1942
godu v ne sekretnom zhurnale. I relyativisty k etoi publikacii
ne imeli nikakogo otnosheniya.

Bol'shoi vzryv podtverzhdalsya shumom v radioteleskope.
A to kuda devaetsya energiya ot zvezd, tak i ne poluchalos',
dlya etogo pridumali chernye dyry, a tak kak krugom pustota
to dyra dolzhna prityagivat' i material'nye ob'ekty,
- vot zdes' bez efira vsya astrofizika proletela namnogo
sil'nee chem bez chernoi dyry.
Potomu chto poluchalos' chto vse tol'ko prityagivaetsya, zvezdy
prityagivayut zvezdy i chernye dyry i planety, a chernye dyry
prityagivayut chernye dyry zvezdy i planety, - toist' poluchaetsya
chto vo vselennoi vse tol'ko prityagivaetsya, a esli vse
prityagivaetsya znachit ne mozhet vse razletaetsya posle bol'shogo
vzryva, a mozhet tol'ko vse szhimat'sya.
Prolet galaktik odna skvoz' druguyu, na nebol'shih skorostyah,
to dolzhno bylo vyzvat' stenu ognya i ogromnoe kolichestvo
stolknovenii - chego ne nablyudalos'.
Posle etogo srochno pridumali temnuyu materiyu i temnuyu
energiyu , vmesto efira - zapolnyayushuyu prostranstvo, i
opredelili temnoi materii i temnoi energii massu ot
60 do 90 procentov, ot obshei massy vo vselennoi, -
kak govoritsya ruchnymi postulatami, proveli imitaciyu
efira.

Tak chto Vashi poiski portala v chernoi dyre, - eto vashe
vremya priprovozhdenie, po prichine togo chto nichego v
astrofizike ne byvaet prosto tak.

G. A. Zubkov · 3.01.2011 15:36

Vychislyat' vzaimodeistviya mezhdu potokami efira namnogo slozhnee,chem - mezhdu otdel'nymi ob'ektami.Potomu efir tak nepopulyaren. Al'fa-chasticy- eto atomy(ili yadra) geliya,beta- eto elektrony,gamma- eto superpronikayushie elektro-magnitnye volny (samyi vysokochastotnogo diapazon). Zerkalo ne otrazhaet gamma-luchi,kak svet,lish' potomu,chto rasstoyanie mezhdu chasticami zerkala bol'she dliny volny gamma- luchei.Chtoby otrazhat' gamma- luchi,nuzhno zerkalo iz superplotnogo provodyashego materiala. Belaya dyra(Chernaya dyra otricatel'noi massy) otrazhaet lyubye luchi. Primery chernyh dyr(ChD)? Elektrony.Ih massa stabil'na.Oni vedut sebya i kak chasticy,i kak volny.Ih radius Shvarcshil'da-10^-57 m. Drugie nazvaniya ChD- Fotonizator,Graviteleport,Skvoznaya massa,Sfera prozrachnoi Nevidimosti,Superlinza. V chernuyu dyru mogut padat' tela lyuboi massy.Esli na ChD budet padat' drugaya ChD,to oni ne sol'yutsya,a proidut s uskoreniem drug skvoz' druga.Esli massa planety namnogo bol'she massy ChD,to planeta ostanetsya na meste,a ChD budet proletat' skvoz' planetu,vynyrivaya iz nee ''to tut,to tam''. V teleskop ideal'naya ChD budet vyglyadet' kak prozrachnaya (gravitacionnaya) linza. Hotya mnogim telam ne hvataet inercionnoi energii,chtoby,proletev skvoz' dyru,navsegda pokinut' granicy ee polya.Takzhe ne vse tela padayut strogo po napravleniyu v centr dyry.Potomu real'naya ChD-eto naprimer centr galaktiki,vokrug kotorogo kruzhitsya uima materii. Takzhe nekotorye oblasti kosmosa nastol'ko plotny,chto ih mozhno schitat' global'noi ChD-oni i vidny,kak linzy ili fragmenty linz .Kogda stalkivayutsya galaktiki,ih centry vstrechno teleportiruyutsya,a ostal'naya massa zvezd slishkom rasseyanna,chtoby chasto stalkivat'sya.Kuda devaetsya energiya ot zvezd?Pochitaite v poiskovikah pro Fotonnuyu sferu.Vse fotony tipa tormozyatsya na sfere Metagalaktiki,i potom eta Fotonnaya sfera gravitaciei rasshiryaet nashe prostranstvo.Ya somnevayus',chto seichas real'no mozhno szhat' materiyu do sostoyaniya ChD.

A.P. Vasi · 3.01.2011 16:25

"Vychislyat' vzaimodeistviya mezhdu potokami efira namnogo slozhnee,chem -
mezhdu otdel'nymi ob'ektami.Potomu efir tak nepopulyaren."

Konechno vyuchit' ves' efir za mesyac i li uchitsya pyat' let relyativizmu,
ponyatno chto dlya prepodavatelei astronomii
i fiziki efir ne privlekatel'nyi, - negde guby naduvat', i pal'cy zagibat'.
Po povodu sobstvenno vychislenii, tak Vashi slova lzhivy, ibo komp'yuteru
gluboko do lampochki lyubye vychisleniya, on ne ustanet.
Vy mozhet eshe v ruchnuyu vychislyaete, togda ya Vam rekomenduyu
ispol'zovat' tehnicheskie sredstva.

"Al'fa-chasticy- eto atomy(ili yadra) geliya,beta- eto elektrony,gamma- eto
superpronikayushie elektro-magnitnye volny (samyi vysokochastotnogo diapazon)."

Da Vash uroven' znaniya fiziki menya shokiruet, a dumayu chto Vy eshe namnogo vyshe
srednego, Vy hot' kakie-to nazvaniya znaete.
Mne bol'she vsego ponravilos'

"beta- eto elektrony" - toist' na kakom izluchenii vyrabatyvayut elektrichestvo
atomnye stancii u Vas somnenii net. I eti elektrony vyletayut po provodam iz
rozetki i ustayut kogda komp'yuter gonyaet ih po processoru, smeshno.

"Esli na ChD budet padat' drugaya ChD,to oni ne sol'yutsya,a proidut s uskoreniem
drug skvoz' druga"

Mne vse ravno kak Vy traktuete, no Vy vybiraite - ili Vy idete v fizike po
puti chmoshnikov - tol'ko postuliruya, ili Vy kak normal'nyi fizik -
obosnovyvaete prichiny vyskazannyh Vami yavlenii.

Vopros pochemu chernaya dyra prityagivaet chernuyu dyru, a ih yadra proletayut mimo.
Variant otveta,
- Mne tak hochetsya - nazyvaetsya postulat.

"Kogda stalkivayutsya galaktiki,ih centry vstrechno teleportiruyutsya,a ostal'naya massa zvezd
slishkom rasseyanna,chtoby chasto stalkivat'sya."

Zdes' ya Vam hochu skazat', chto Vy inogda prizadumyvaites', nad skazannym, Vy sebe predstav'te
chernuyu dyru massoi v tysyachu solnechnyh, kotoraya proletaet mimo drugoi,
i potom vsya eta massa peremeshaetsya s mgnovennoi skorost'yu v druguyu tochku prostranstva
ne ukazannuyu Vami , Vy dazhe ne dogadyvaetes' skol'ko energii fizicheskoi nado zatratit',
i posle vyhoda iz tonnelya u chernoi dyry vesom v tysyachi mass solnca budet stol'ko kineticheskoi
energii i takaya skorost' dvizheniya, chto proletaya ona budet probivat' zvezdy, i letet' dolzhna
so sverh svetovoi skorost'yu.
Tak chto ya dumayu Vy ne chmoshnik, i smozhete ob'yasnit' ot kuda beretsya energiya dlya peremesheniya
tysyachi mass solnca, i kuda potom devaetsya.

"Takzhe nekotorye oblasti kosmosa nastol'ko plotny,chto ih mozhno schitat'
global'noi ChD-oni i vidny,kak linzy ili fragmenty linz ."

Vy hot' ponimaete chto Vy v rukah nesete - Vy hot' dogadyvaetes' chto v kosmose
v ramkah tekushih teorii pustota, a u pustoty ne mozhet byt' plotnosti.

Vy ne ponimaete, chto tekushaya global'naya putanica i krizis v astronomii, kak raz
iz za togo chto pustote pripisyvayut svoistva sredy, i pri etom sredu otricayut.

"Vse fotony tipa tormozyatsya na sfere Metagalaktiki,i potom eta Fotonnaya
sfera gravitaciei rasshiryaet nashe prostranstvo"

A slabo obosnovat'?

G. A. Zubkov · 3.01.2011 22:16

Naschet elektronov ya chital takoe oficial'noe ob'yasnenie:kogda v provode techet tok,sami elektrony dvizhutsya medlenno-mm/ sekundu,zato oni bystro peredayut drug drugu svoimi ottalkivayushimi polyami energiyu toka,zaryad,i tok dvizhetsya pochti so skorost'yu sveta. Vy voobshe chitali stat'yu pro chernye dyry na moem saite http:// genzubkov.narod.ru/ ? Ya tam vse logichno podrobno ob'yasnil ,a do vas nikak ne ''doidet'',skol'ko ya tut ne pytayus' ob'yasnit'. ChD prohodit skvoz' ChD,tak kak oni do kasaniya- stolknoveniya uspevayut razognat'sya do skorosti s (ili 2s). Pri skorosti s vnutrennee vremya ne idet,potomu moment vhoda v sferu ChD i vyhoda iz nee dlya kosmonavta sol'yutsya v odin mig. Naschet zakona sohraneniya energii:gravitaciya- eto voobshe sploshnoe ego narushenie.Planeta nas i predmety prityagivaet,a energiyu na eto ne tratit (esli ne vnikat' v nyuansy- energiyu svyazi). Chem bol'she massa ChD,tem bol'she ee gravitaciya,uskorenie,priobretennaya kineticheskaya energiya. Kuda devaetsya energiya? Kogda chernye dyry proletyat drug skvoz' druga,svoimi polyami oni drug druga nachnut tormozit'.Tak chto skol'ko gravitacionnoi energii ushlo na ih sblizhenie,stol'ko zhe energii uidet na ih tormozhenie. I poluchitsya v itoge,chto skorost' (kineticheskaya energiya) galaktik ne izmenitsya,prosto oni perenesli drug druga v prostranstve.Naschet gravitacionnyh linz: est' mnogo fotografii kosmosa,na kotoryh vidno iskrivlenie sveta gravitaciei (a mozhet byt' eto prosto prelomlenie- imho) ,vidny kak by chasti linz,serpy. Formula radiusa Shvarcshil'da R=2GM/c^2. Vyvedem zavisimost' radiusa Shvarcshil'da ot plotnosti sredy. M=pV=p(4/3)PIR^3 . R=[2Gp(4/3)PIR^3]/ c^2 .Sokrashaya R,poluchaem: R=sqrt [(3c^2)/(8GpPI)] .Otsyuda vidno,chto radius ChD obratno proporcionalen kvadratnomu kornyu iz plotnosti ChD. Znachit,chem bol'she radius ChD,tem men'shei mozhet byt' ee plotnost'. Nashi uchenye po krasnomu smesheniyu svoimi metodami vychislili,chto plotnost' nashei vidimoi Vselennoi (Metagalaktiki) 1.773298*10^-28 m.Esli etu plotnost' podstavit' v formulu vyshe,to poluchim R=10^25 m,chto sovpadaet s real'nym- oficial'no prinyatym radiusom Metagalaktiki.Vot i vyhodit,chto nasha vselennaya- nevidimaya Chernaya dyra,Graviteleport dlya nablyudatelei iz drugih,vneshnih Vselennyh.Hotya po moei teorii veshestvo vnutri ChD ne rasshiryaetsya. Pro gravitaciyu Fotonnoi sfery,sovpadayushei so sferoi Metagalaktiki,pisal na svoem saite odin uchenyi,pozzhe utochnyu.Smysl v tom,chto chasticy,pokidayushie nashu Vselennuyu,po relyativistskomu zakonu,dostigaya skorosti sveta(a fotony- uvelichivaya chastotu),stanovyatsya beskonechno tyazhelymi,a znachit obladayut sil'noi gravitaciei,kotoraya i rasshiryaet vo vse storony nashu vselennuyu. No est' uchenye(naprimer Grishaev http:// newfiz.narod.ru/ ),dokazyvayushie,chto vse polya takzhe imeyut predel skorosti=s. Eto nazyvaetsya tipa Lorencevskoe preobrazovanie polya.Potomu polya relyativistskih chastic slabee,chem pokoyashihsya.Takzhe i polya potomu ne pospevayut za relyativistskimi chasticami.

G. A. Zubkov · 3.01.2011 23:12

Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.

G. A. Zubkov · 3.01.2011 23:15

Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.

G. A. Zubkov · 3.01.2011 23:16

Utochnenie: pro Fotonnuyu sferu pishet Natanzon D.D. na http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Tovarish pishet,chto vse,chto vyletelo iz nashei Vselennoi,prevrashaetsya v sputniki,kruzhashiesya vokrug nashei Vselennoi.

A.P. Vasi · 4.01.2011 0:08

Vy ya smotryu nedoponimaete,
- Vy berete teoreticheskuyu chernuyu dyru massoi 1000
mass solnca, na kotoruyu dvizhetsya drugaya takaya-zhe teoreticheskaya
chernaya dyra, po usloviyu o chernyh dyrah, oni uzhe drug
druga posle sblizheniya nikogda ne pokinut.
Vy vyvodite dyru portacii, i u Vas tysyacha
solnechnyh mass ne tochno prityagivaet druguyu tysyachu,
- hotya zadacha chernyh dyr prityagivat' po samoe dal'she
nekuda.

Vy voz'mite dva sharika dlya nastol'nogo tennisa,
namazh'te rezinovym kleem, i polozhite v tarelku s vodoi
i tolknite shariki drug na druga tak chtoby oni prilipli.

Ya dumayu chto Vy poimete chto esli teoreticheskie chernye dyry
ne stalkivayutsya, a po opredeleniyu oni prityagivayut vse
s takoi siloi chto ni to chto material'nye ob'ekty imeyushie
massu ne mogut ego pokinut', a ego ne mozhet pokinut'
elektromagnitnoe izluchenie - eto govorit o tom chto gravitaciya,
u dyry v sta metrah takaya chto proletayushuyu chernuyu dyru prosto
razorvet kogda ona budet mimo proletat'.

Ladno ne rvite serdce, obosnovat' Vy nichego ne mozhete,
Vy mozhete prochitat' napisannoe i pereskazat' ego, a ponyat'
v prochitannom chto est' obosnovanie, gde porozhnyak,
gde vydumka, a gde vran'e - Vy poka ne mozhete.

Zhelayu uspehov v oblasti astrofiziki.

G. A. Zubkov · 4.01.2011 6:14

Gravitaciya i klei- ponyatiya slishkom raznye.Gravitaciyu obychno izobrazhayut v vide potencial'noi yamy.Pust' est' nekaya ne ochen' glubokaya yamka v polu. I chtoby shariku vykatit'sya iz yamki,ego (vtoraya kosmicheskaya) skorost' na krayu yamki dolzhna byt' ne men'she 3 sm/s (analog skorosti sveta). Pust' u nas est' kii,kotorym nam razresheno 1 raz soobshat' shariku skorost' ne bol'she 3 sm/sek . Togda esli sharik budet lezhat' na dne,ili nizhe kraya yamy(vnutri sfery Shvarcshil'da),to impul'som v 3sm/s my ne smozhem vytolknut' sharik iz yamy(potomu i svet ne mozhet pokinut' ChD).Zato esli my soobshim skorost' 3 sm/s shariku,nahodyashemusya na polu vne yamy,to ,skativshis' v yamu,sharik blagodarya gravitacii,na dne yamy budet imet' uzhe skorost' 6sm/ sek(v centre ChD otnositel'naya skorost' ravna 2s). I prokativshis' po inercii,sharik vykatitsya s drugogo kraya yamy so skorost'yu 3sm/ sek(eto ne men'she vtoroi kosmicheskoi skorosti) i s etoi zhe skorost'yu pokatitsya dal'she po polu(vyletit navsegda iz ChD). Chernuyu dyru mozhno postroit' naprimer,esli sobrat' rtut'yu (plotnost' 13600 kg/ m^3) zapolnit' sferu radiusom 1.08*10^11m-( eto tochno ravno radiusu orbity Venery). Esli vzyat' 2 takih rtutnyh ChD i soedinit' ih v odnu kaplyu,to poluchitsya sfera iz rtuti massoi v 2 raza bol'she i radiusom v (koren' kubicheskii iz 2)1.26 raz bol'she,chem to zhe u 1 kapli. Togda eta bol'shaya kaplya perestanet byt' chernoi dyroi,ibo ee radius budet men'she radiusa Shvarcshil'da(pri udvoenii ChD ee radius tozhe dolzhen udvoit'sya). A znachit iz etoi obshei kapli v principe ne tak uzh slozhno budet vyrvat'sya,i eta kaplya budet menee stabil'na,chem 2 men'shie otdel'nye kapli(ChD).

A.P. Vasi · 4.01.2011 8:37

Mne Vashi vydumki ne interesny i ne interesny
neobosnovannye s fizicheskoi tochki zreniya
ob'yasneniya Vashih vydumok.
Vy odnu vydumku ob'yasnyaete drugoi vydumkoi -
v luchshih tradiciyah Einshteinovskogo relyativizma.
Mne takaya klounada ne ponyatna i ne interesna.

U Vas net strategicheskogo ponimaniya, vcepilis' za kakuyu-to
melkuyu ... i chahnite nad nei.

Do lampochki vsei astrofizike portiruet ili net
chernaya dyra, kotoruyu eshe nikto i ne nablyudal, a tol'ko
rukoi mogut ukazat' na nee napravlenie i skazat'
- vot mol, ona tam gde-to dolzhna byt'.

Tem bolee Vy ne ponimaete osnovnyh principov, peredachi
energii drugomu telu imeyushemu massu. Ne ponimaya etogo
i ne opredeliv kak eto obosnovat' prostymi slovami -
to vse ostal'noe ne imeet smysla.

"Naschet zakona sohraneniya energii:gravitaciya- eto
voobshe sploshnoe ego narushenie."

Vy vot tysyachu solnechnyh mass, razgonyali do dvuh svetovyh,
i pri gravitacii proletaete kak fanera nad Parizhem, mol est'
takaya a kak ona gravitiruet azh neponyatno - tak eto
otvet chmoshnika. Esli Vy zanimaetes' dyroi portala, to Vy
dolzhny vse voprosy obosnovat', i v pervuyu ochered' samye
trudnye a ne samye prostye, mol peremeshaetsya ...
znaet kuda v portale, vot takoi ya molodec, prosto "zvezdnye
vrata" razregulirovannye poluchilis' u Vas.