Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki

Olav Kontro · 25.06.2011 17:09

Sistemy otscheta, v kotoryh mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya inercial'nymi. Sistemy otscheta, v kotoryh ne mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya neinercial'nymi.

A.P. Vasi · 26.06.2011 11:55

Vasha detskaya naivnaya neposredstvennost'
v voprosah trebuyushih bol'shoi
vnimatel'nosti i analiza, a ne tol'ko
vspleska ozaryalok, - menya smeshit.

Chto-to dolzhno byt' u chego-to, gde-to i po otnosheniyu
k chemu-to, a chto-by ne vyglyadet' glupo v svoih glazah,
eshe i dolzhno byt' v sravnenii s tem-to.
I dlya togo chtoby pokazat' chto ne diletant
v voprose, to nado proverit' na sootvetstvie
k Velikim v fizike.

U Vas ne ponyatno gde razvorachivayutsya sobytiya,
chto v etih sobytiyah proishodit, i kto v nih prinimaet
uchastie:
vot i gde? i v chem? (pustota, prostranstvo, sreda),
a mozhet i ne byvaet ideal'nyh prostranstv i ravnomernyh
sred, mozhet oskolki atomov ot yadrennyh reakcii vnosyat
neopredelennost', mozhet sobytiya v sredah proishodyat, a sredy
svoim dvizheniem budut vliyat' na dvizhenie tela,
i voznikaet vopros o opredelenii skorosti tela
po otnosheniyu k dvizheniyu sredy,
v pustote takih napryagov net i slabaki v fizike
vybirayut dorogu polegche, i krichat chto ona luchshe,
tak kak schitat' proshe esli sredoi prenebrech'.
Neponyatno chto u Vas za telo (net opredeleniya tela i ego svoistv),
neponyatno kakoi massy i iz chego i kakoi temperatury
(mozhet eto ledyanoi shar, kotoryi budet tayat' i
isparyatsya ot luchei solnca) ,
dvizhetsya - po inercii, -
"dvizhenie v pustote" naprimer - kak slova ne imeyut smysla,
tak kak nel'zya otlichit' ot sostoyaniya pokoya, - i takie manevry -
nazyvayutsya lohotron, u nekotoryh eto associiruetsya
s genial'nost'yu no ya schitayu chto eto skoree lohotron
chem genial'nost'.
Sledovatel'no samo dvizhenie - mozhet opredelyatsya
tol'ko po otnosheniyu k fizicheski sushestvuyushim real'nym
telam, - vse ostal'noe ot lohoboev.

A potom Vy dolzhny budete sravnit' Vashe opredelenie
i ukazat' kak ono soglasuetsya s effektom Doplera,
(Relyativiskii effekt Doplera - za ushi prityanuli
k pustote relyativisty, a v avtorskom variante,
effekt Doplera dlya sred).

Vozmozhno Vam tozhe priidet'sya prityanut' effekt Doplera
za ushi, i nazvat' - Inercial'nyi effekt Doplera.

Vot sobstvenno to vse kak prosto i smeshno odnako.

A.P. Vasi · 26.06.2011 12:09

I kogda budete nazyvat' Inercial'nyi effekt
Doplera, ne zabud'te dopisat' svoe imya i familiyu,
a to poluchitsya kak u relyativistov, a u relyativistov
to byl avtor etogo pereimenovaniya, i zvuchat'
dolzhno Bylo tak -
Relyativiskii effekt Doplera (ot Fedi Pupkina (naprimer).

Takzhe Chernye Dyry seichas kruto obnaruzhivayut,
avtor zaveshal v vidimom diapazone - izluchenie Hokkinga,
a ishut v rentgenovskom, to tozhe -
ne sovsem uzhe te Chernye Dyry -
To uzhe -----"Chernye rentgenovskie Dyry (ot Fedi Pupkina (naprimer)"----- -
k dyram v avtorskom izlozhenii - oni ne imeyut nikakogo otnosheniya.

A.P. Vasi · 26.06.2011 12:32

Ya tak polagayu chto pered kem-to na drugom
forume v dannom voprose vyglyadeli neudachnikom,
i reshili poiskat' podderzhki na drugih forumah.

Eto metod neudachnyi, po skol'ku on ne dast ponimaniya
po suti, - odni nasmeshki v etom sluchai po prichine nedalekosti,
i polnoi kartiny Vam nikto ne rasskazhet i ne pokazhet
eshe kuchu opytov, i kuchu svoistv kotorye podhodyat pod eto
opredelenie.

U Vas dolzhna byt' svoya metodika po rabote v voprosah fiziki,
u kazhdogo ona svoya, tak kak mozgi raznye, - rezul'tat -
kak u specialistov - pri men'shih zatratah vremeni i sredstv
dobivat'sya luchshih rezul'tatov chem u ne specialistov, v dannom
sluchai rezul'tat -eto kogda drugim po etoi doroge dvazhdy hodit'
posle Vas ne nado chto by ponyat' to chto Vy dostigli, sovsem
ne tak kak s relyativizmom po kotoromu tysyachu raz hodyat, i ne mogut ni v chem
razobrat'sya, dohodit do togo chto v relyativizme mnogie i zhivut.

Olav Kontro · 26.06.2011 17:56

Sistema otscheta nazyvaetsya inercial'noi v moment vremeni t, esli v moment vremeni t v nei mogut sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug drugu.
Sistema otscheta nazyvaetsya neinercial'noi v moment vremeni t, esli v moment vremeni t v nei ne mogut sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug drugu.

Olav Kontro · 26.06.2011 18:08

Esli ya ne prav, to proshu privesti primer inercial'noi sistemy otscheta, v kotoroi ne mogli by sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug drugu, a takzhe primer neinercial'noi sistemy otscheta, v kotoroi mogli by sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug drugu:)

Olav Kontro · 26.06.2011 19:48

Ponimaete, delo v tom, chto mehanika na samom dele nachinaetsya s postulata o nevozmozhnosti sushestvovaniya beskonechnyh material'nyh ploskostei. Vrode by okruzhayushaya priroda etot postulat do sih por prekrasno podtverzhdala:)
A dal'she za nim sleduet postulat o nevozmozhnosti sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu), on zhe zakon inercii.
V inercial'nyh sistemah otscheta inerciei nazyvaetsya nevozmozhnost' sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu), v neinercial'nyh sistemah otscheta inerciei nazyvaetsya vozmozhnost' sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu).

A.P. Vasi · 26.06.2011 19:48

Vy opredelites' s Vashimi sposobnostyami umozritel'nogo
predstavleniya predstavleniya prostranstva
i sistem otscheta v prostranstve,
u menya naprimer - odna sistema otscheta
osnovnaya v kotoroi net granic, posle chego mogut byt'
bolee melkie sistemy otscheta, privyazannye dlya resheniya
konkretnyh zadach.
Ya zhe Vam ponyatno napisal, Vy opredelites' gde u Vas
proishodyat sobytiya v chem i s chem, i chto iz sebya predstavlyayut
uchastniki sobytiya.

Kratkost' i skorost' zdes' ne nuzhna, - a Vy schitaete chto kratkost'
sestra talanta, sudya po tekstu - tol'ko ne v fizike.

U Vas v ob'yasnenii dolzhny byt' iznachal'nye primery.

I po hodu opredelyat' oblast' primeneniya i primenimosti
k raznym ob'ektam i raznym situaciyam, i ne u menya Vy dolzhny
sprashivat', a Vy dolzhny podrobno i detal'no rasskazat'
o vseh sluchayah i o raznyh situaciyah, a ne pisat' kratkoe
rezyume svoego neponimaniya fiziki.

Toist' Vam nado pisat',
v stile-

- Inercial'naya sistema ot scheta v prostranstve takom-to,
yavlyaetsya takovoi dlya takih-to tel, ih dvizhenie ili ne dvizhenie
opredelyaetsya tem-to i tak-to po otnosheniyu k tomu-to, dvizhenie
inercial'noe mozhet byt' takim-to, pryamolineinym krivym, uskorennym,
- v ideale tak-to, ne vozmozhnost' ideala potomu-to.
Dvizhenie ot massy ili ob'ema, ili izmeneniya ob'ema v
processe vliyaet tak-to. Dlya tel ne teryayushih massu, dlya tel
ne priobretayushih massu iz vne.
U tela mozhet byt' svoi moment - raskrutka, - eto vliyaet tak-to.
U radioaktivnoi chasticy - inercial'nye svoistva takie-to,
u odinochno uskorennyh atomov svoistva takie-to, plyus vliyanie magnitnogo
polya - vliyaet na dvizhenie tak-to.

Nu eto tak kratko.

A.P. Vasi · 26.06.2011 19:57

Vspomnil eshe pro "Gaiku Dzhanibekova", -
v principe to imenno etot opyt i ne daet
vozmozhnosti odnoznachnoi formulirovki inercial'nogo dvizheniya.

A.P. Vasi · 26.06.2011 20:06

http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
Effekt Dzhanibekova

A.P. Vasi · 26.06.2011 20:17

Kstati zabyl Vam skazat' chto u Vas tekst - postulat,
a takaya erunda v principe vezde est' vokrug i v lyubom
kolichestve i besplatno, - tak vot, - eto nikomu i darom ne nado,
nado ob'yasnenie togo chto est' po faktu, s posleduyushei formulirovkoi
po prichinam takim-to mol delaetsya vyvod takoi-to.