args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x38a3fa0)
Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
27.06.2011 12:52 | A.P. Vasi
"Vy chto, deistvitel'no hotite otkryt' prichinu zavisimosti uskorenii material'nyh tochek ot ih koordinat i skorostei?"
Ya lichno dlya sebya - eto davno znayu, i znayu prichiny i dazhe skorosti vzaimodeistvii.
No eto moi znaniya s kotorymi drugie mogut byt' nesoglasny, i
eto ih pravo.
Esli Vy naprimer ne mozhete ob'yasnit' nekotorye prichiny, - to
ya Vam rekomenduyu tak i pisat', mol - vot to-to i to-to, ob'yasnit'
ne poluchaetsya, no predpolozhitel'no potomu-to i tak-to, i tochno
zdes' net vliyaniya togo-to.
- Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki (Olav Kontro, 25.06.2011 18:09, 345 Bait, otvetov: 30) Sistemy otscheta, v kotoryh mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya inercial'nymi. Sistemy otscheta, v kotoryh ne mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya neinercial'nymi.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 12:55, 2.1 KBait)
Vasha detskaya naivnaya neposredstvennost'
v voprosah trebuyushih bol'shoi
vnimatel'nosti i analiza, a ne tol'ko
vspleska ozaryalok, - menya smeshit.
Chto-to dolzhno byt' u chego-to, gde-to i po otnosheniyu
k chemu-to, a chto-by ne vyglyadet' glupo v svoih glazah,
eshe i dolzhno byt' v sravnenii s tem-to.
I dlya togo chtoby pokazat' chto ne diletant
v voprose, to nado proverit' na sootvetstvie
k Velikim v fizike.
U Vas ne ponyatno gde razvorachivayutsya sobytiya,
chto v etih sobytiyah proishodit, i kto v nih prinimaet
uchastie:
vot i gde? i v chem? (pustota, prostranstvo, sreda),
a mozhet i ne byvaet ideal'nyh prostranstv i ravnomernyh
sred, mozhet oskolki atomov ot yadrennyh reakcii vnosyat
neopredelennost', mozhet sobytiya v sredah proishodyat, a sredy
svoim dvizheniem budut vliyat' na dvizhenie tela,
i voznikaet vopros o opredelenii skorosti tela
po otnosheniyu k dvizheniyu sredy,
v pustote takih napryagov net i slabaki v fizike
vybirayut dorogu polegche, i krichat chto ona luchshe,
tak kak schitat' proshe esli sredoi prenebrech'.
Neponyatno chto u Vas za telo (net opredeleniya tela i ego svoistv),
neponyatno kakoi massy i iz chego i kakoi temperatury
(mozhet eto ledyanoi shar, kotoryi budet tayat' i
isparyatsya ot luchei solnca) ,
dvizhetsya - po inercii, -
"dvizhenie v pustote" naprimer - kak slova ne imeyut smysla,
tak kak nel'zya otlichit' ot sostoyaniya pokoya, - i takie manevry -
nazyvayutsya lohotron, u nekotoryh eto associiruetsya
s genial'nost'yu no ya schitayu chto eto skoree lohotron
chem genial'nost'.
Sledovatel'no samo dvizhenie - mozhet opredelyatsya
tol'ko po otnosheniyu k fizicheski sushestvuyushim real'nym
telam, - vse ostal'noe ot lohoboev.
A potom Vy dolzhny budete sravnit' Vashe opredelenie
i ukazat' kak ono soglasuetsya s effektom Doplera,
(Relyativiskii effekt Doplera - za ushi prityanuli
k pustote relyativisty, a v avtorskom variante,
effekt Doplera dlya sred).
Vozmozhno Vam tozhe priidet'sya prityanut' effekt Doplera
za ushi, i nazvat' - Inercial'nyi effekt Doplera.
Vot sobstvenno to vse kak prosto i smeshno odnako. - Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 13:09, 645 Bait)
I kogda budete nazyvat' Inercial'nyi effekt
Doplera, ne zabud'te dopisat' svoe imya i familiyu,
a to poluchitsya kak u relyativistov, a u relyativistov
to byl avtor etogo pereimenovaniya, i zvuchat'
dolzhno Bylo tak -
Relyativiskii effekt Doplera (ot Fedi Pupkina (naprimer).
Takzhe Chernye Dyry seichas kruto obnaruzhivayut,
avtor zaveshal v vidimom diapazone - izluchenie Hokkinga,
a ishut v rentgenovskom, to tozhe -
ne sovsem uzhe te Chernye Dyry -
To uzhe -----"Chernye rentgenovskie Dyry (ot Fedi Pupkina (naprimer)"----- -
k dyram v avtorskom izlozhenii - oni ne imeyut nikakogo otnosheniya.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 13:32, 951 Bait, otvetov: 1)
Ya tak polagayu chto pered kem-to na drugom
forume v dannom voprose vyglyadeli neudachnikom,
i reshili poiskat' podderzhki na drugih forumah.
Eto metod neudachnyi, po skol'ku on ne dast ponimaniya
po suti, - odni nasmeshki v etom sluchai po prichine nedalekosti,
i polnoi kartiny Vam nikto ne rasskazhet i ne pokazhet
eshe kuchu opytov, i kuchu svoistv kotorye podhodyat pod eto
opredelenie.
U Vas dolzhna byt' svoya metodika po rabote v voprosah fiziki,
u kazhdogo ona svoya, tak kak mozgi raznye, - rezul'tat -
kak u specialistov - pri men'shih zatratah vremeni i sredstv
dobivat'sya luchshih rezul'tatov chem u ne specialistov, v dannom
sluchai rezul'tat -eto kogda drugim po etoi doroge dvazhdy hodit'
posle Vas ne nado chto by ponyat' to chto Vy dostigli, sovsem
ne tak kak s relyativizmom po kotoromu tysyachu raz hodyat, i ne mogut ni v chem
razobrat'sya, dohodit do togo chto v relyativizme mnogie i zhivut.
- Re[2]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
26.06.2011 20:48, 779 Bait)
Ponimaete, delo v tom, chto mehanika na samom dele nachinaetsya s postulata o nevozmozhnosti sushestvovaniya beskonechnyh material'nyh ploskostei. Vrode by okruzhayushaya priroda etot
postulat do sih por prekrasno podtverzhdala:)
A dal'she za nim sleduet postulat o nevozmozhnosti sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu), on zhe zakon inercii.
V inercial'nyh sistemah otscheta inerciei nazyvaetsya nevozmozhnost' sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu), v neinercial'nyh sistemah otscheta inerciei nazyvaetsya vozmozhnost' sushestvovaniya material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ne ravny nulyu i ravny drug drugu (po velichine i napravleniyu).
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
26.06.2011 18:56, 414 Bait)
Sistema otscheta nazyvaetsya inercial'noi v moment vremeni t, esli v moment vremeni t v nei mogut sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti -
ne ravny drug drugu.
Sistema otscheta nazyvaetsya neinercial'noi v moment vremeni t, esli v moment vremeni t v nei ne mogut sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug drugu.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
26.06.2011 19:08, 361 Bait)
Esli ya ne prav, to proshu privesti primer inercial'noi sistemy otscheta, v kotoroi ne mogli by sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne
ravny drug drugu, a takzhe primer neinercial'noi sistemy otscheta, v kotoroi mogli by sushestvovat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti - ne ravny drug
drugu:)
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 20:48, 1.7 KBait, otvetov: 3)
Vy opredelites' s Vashimi sposobnostyami umozritel'nogo
predstavleniya predstavleniya prostranstva
i sistem otscheta v prostranstve,
u menya naprimer - odna sistema otscheta
osnovnaya v kotoroi net granic, posle chego mogut byt'
bolee melkie sistemy otscheta, privyazannye dlya resheniya
konkretnyh zadach.
Ya zhe Vam ponyatno napisal, Vy opredelites' gde u Vas
proishodyat sobytiya v chem i s chem, i chto iz sebya predstavlyayut
uchastniki sobytiya.
Kratkost' i skorost' zdes' ne nuzhna, - a Vy schitaete chto kratkost'
sestra talanta, sudya po tekstu - tol'ko ne v fizike.
U Vas v ob'yasnenii dolzhny byt' iznachal'nye primery.
I po hodu opredelyat' oblast' primeneniya i primenimosti
k raznym ob'ektam i raznym situaciyam, i ne u menya Vy dolzhny
sprashivat', a Vy dolzhny podrobno i detal'no rasskazat'
o vseh sluchayah i o raznyh situaciyah, a ne pisat' kratkoe
rezyume svoego neponimaniya fiziki.
Toist' Vam nado pisat',
v stile-
- Inercial'naya sistema ot scheta v prostranstve takom-to,
yavlyaetsya takovoi dlya takih-to tel, ih dvizhenie ili ne dvizhenie
opredelyaetsya tem-to i tak-to po otnosheniyu k tomu-to, dvizhenie
inercial'noe mozhet byt' takim-to, pryamolineinym krivym, uskorennym,
- v ideale tak-to, ne vozmozhnost' ideala potomu-to.
Dvizhenie ot massy ili ob'ema, ili izmeneniya ob'ema v
processe vliyaet tak-to. Dlya tel ne teryayushih massu, dlya tel
ne priobretayushih massu iz vne.
U tela mozhet byt' svoi moment - raskrutka, - eto vliyaet tak-to.
U radioaktivnoi chasticy - inercial'nye svoistva takie-to,
u odinochno uskorennyh atomov svoistva takie-to, plyus vliyanie magnitnogo
polya - vliyaet na dvizhenie tak-to.
Nu eto tak kratko. - Re[2]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 0:39, 1.2 KBait, otvetov: 2)
A zachem vy postuliruete, chto vasha osnovnaya sistema otscheta mozhet sushestvovat' v otnositel'nom prostranstve?:)Citata: Vy opredelites' s Vashimi sposobnostyami umozritel'nogo
predstavleniya predstavleniya prostranstva
i sistem otscheta v prostranstve,
u menya naprimer - odna sistema otscheta
osnovnaya
I chto vy nazyvaete inerciei v otnositel'nom prostranstve?
Chem vam ne nravitsya, naprimer, takoe opredelenie inercii v otnositel'nom prostranstve?
Inerciya v otnositel'nom prostranstve - eto vozmozhnost' sushestvovaniya v lyubyh tochkah otnositel'nogo prostranstva material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu.
Kak vidite, dlya opredeleniya ponyatiya inercii v otnositel'nom prostranstve ne obyazatel'no vvodit' postulat o vozmozhnosti sushestvovaniya v nem osnovnoi sistemy otscheta, no obyazatel'no vvodit' postulat o vozmozhnosti sushestvovaniya v lyubyh tochkah otnositel'nogo prostranstva material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu.
- Re[3]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 5:32, 595 Bait)
Esli v dannoi sisteme otscheta prostranstvo pozvolyaet v lyubye svoi tochki pomeshat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu, to v dannoi
sisteme otscheta prostranstvo obladaet inerciei.
Esli v dannoi sisteme otscheta prostranstvo ne pozvolyaet v lyubye svoi tochki pomeshat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drugu drugu, to v dannoi sisteme otscheta prostranstvo ne obladaet inerciei.
Tak chto inerciya prostranstva - otnositel'na, v odnih sistemah otscheta ona est', a v drugih - ee net:)
- Re[3]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki (Olav Kontro, 27.06.2011 10:05, 318 Bait) Itak, pervyi zakon mehaniki glasit, chto sushestvuet mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. A to, chto takoe mnozhestvo sushestvuet ne vo vseh sistemah otscheta k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki:)
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 20:57, 166 Bait)
Vspomnil eshe pro "Gaiku Dzhanibekova", -
v principe to imenno etot opyt i ne daet
vozmozhnosti odnoznachnoi formulirovki inercial'nogo dvizheniya.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 21:06, 85 Bait)
http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
Effekt Dzhanibekova
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
26.06.2011 21:17, 308 Bait)
Kstati zabyl Vam skazat' chto u Vas tekst - postulat,
a takaya erunda v principe vezde est' vokrug i v lyubom
kolichestve i besplatno, - tak vot, - eto nikomu i darom ne nado,
nado ob'yasnenie togo chto est' po faktu, s posleduyushei formulirovkoi
po prichinam takim-to mol delaetsya vyvod takoi-to.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki (Olav Kontro, 27.06.2011 9:03, 363 Bait) Svobodno dvizhushimsya telom nazyvaetsya mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. Sistemy otscheta, v kotoryh svobodno dvizhushiesya tela mogut sushestvovat', nazyvayutsya inercial'nymi. Neinercial'nymi nazyvayutsya sistemy otscheta, v kotoryh svobodno dvizhushiesya tela sushestvovat' ne mogut .
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 10:30, 352 Bait, otvetov: 3)
Pervyi zakon mehaniki takzhe glasit, chto sushestvuet mnozhestvo prostranstvennyh tochek, zanyatyh material'nymi tochkami, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug
drugu. A to, chto takoe mnozhestvo prostranstvennyh tochek sushestvuet ne v lyuboi sisteme otscheta, k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki.
- Re[2]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 10:34, 2.4 KBait, otvetov: 2)
Pervyi zakon mehaniki takzhe glasit, chto sushestvuet mnozhestvo prostranstvennyh tochek, zanyatyh material'nymi tochkami, ne lezhashimi v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. A to, chto takoe mnozhestvo prostranstvennyh tochek sushestvuet ne v lyuboi sisteme otscheta, k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki.
- Re[3]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 11:33, 629 Bait, otvetov: 1)
U menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto efirom vam sleduet nazvat' mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, skorosti kotoryh ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme
otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta*).
Togda pervyi zakon mehaniki budet zvuchat' tak: efir sushestvuet!:)
*) Rassmotrim paru material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny drug drugu. Pereidem vo vrashayushuyusya sistemu otscheta, os' vrasheniya kotoroi ne prohodit cherez etu paru material'nyh tochek. Vo vrashayusheisya sisteme otscheta uskoreniya material'nyh tochek etoi pary uzhe ne budut ravny drug drugu.
- Re[4]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 13:04, 425 Bait)
Otlichie mezhdu nami v tom, chto glyadya, naprimer, na gravitaciyu, vy hotite otkryt' prichinu funkcional'noi zavisimosti uskoreniya svobodnogo padeniya ot vysoty, a ya hochu otkryt'
samu funkciyu zavisimosti uskoreniya svobodnogo padeniya ot vysoty. Vy hotite otkryt' prichinu zakona prirody, a ya hochu otkryt' matematicheskoe vyrazhenie zavisimosti znacheniya funkcii
uskoreniya svobodnogo padeniya ot znacheniya ee argumenta - koordinaty.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 10:30, 1.9 KBait, otvetov: 1)
Vy opredelites' s prostranstvom, u Vas dva varianta
i dva puti, - 1 efir kak sreda,
2 pustota vezde.
V pervom sluchai u Vas telo v srede.
Vo vtorom sluchai telo v pustoi pustote.
Raznye svoistva prostranstv opredelyayut raznye
ob'yasneniya.
Vot voz'mite naprimer letit kometa po inercii
po krivoi k Solncu, i v itoge udaryaetsya o poverhnost'
Luny.
Po idee telo kotoroe dvizhetsya po inercii - eto telo kotoromu
ne dobavlyaetsya i ne umen'shaetsya nichego iz vne.
Vot telu nichego i ne dobavlyaetsya, no podletaya k Lune telo
uskorilos' - hotya ono i dvigalos' po inercii.
Esli by telo ne popalo na Lunu a proletelo ryadom, to
ono by uskorilos', podletaya a potom zatormozilos', uletaya,
i pomenyaet kometa napravlenie dvizheniya posle proleta vozle Luny,
no po suti - telo kak dvigalos' tak i
dvizhetsya po inercii.
Vtoroi primer - odinochno letyashie atomy vnutri kineskopa, -
ot togo pustota ili sreda vnutri kineskopa - ochen' budut
otlichat'sya ob'yasneniya dvizheniya po inercii odinochnyh atomov,
i vliyaniya na nih uskoryayushih potencialov kak dlya razgona,
tak i dlya tormozheniya, i takzhe raskrutka i prichiny vliyaniya
magnitnogo polya.
Tak zhe samo vybrannoe prostranstvo vlechet za soboi raznye
ob'yasneniya dlya radioaktivnogo izlucheniya, kotorye predstavlyayut
iz sebya mikro chasticy atoma, i vopros v tom kak i v chem oni letyat
po inercii - ne to chto vazhnyi, zdes' on na pervom meste.
Chto Vy ugadyvaete vse vremya etu nikomu ne nuzhnuyu formulirovku,
- ya zhe Vam ponyatno napisal chto Vy dolzhny opisat' kak Vy vidite
i ponimaete vse situacii inercii, posle chego proidetes' po kazhdomu
sluchayu detal'no s rasskazom o tom chto proishodit, posle chego delaete
vyvod o tom chto est' obshego a v chem otlichiya dlya raznyh sluchaev,
a potom pishete chto "gaika Dzhanibekova", ne daet vozmozhnosti
odnoznachno opisat' inercial'noe dvizhenie.
- Re[2]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 12:23, 555 Bait)
Vy zabyli eshe pro variant3 - efir kak mnozhestvo plavayushih v pustote material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, skorosti kotoryh ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta).Citata: Vy opredelites' s prostranstvom, u Vas dva varianta
i dva puti, - 1 efir kak sreda,
2 pustota vezde.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 12:08, 1017 Bait)
Vy vot pishete v formate sto letnei davnosti,
sto let nazad, taki da- rukopleskali ozaryalkam,
rukopleskali i postulatam, i na postulirovali
po samoe dal'she nekuda.
Seichas obshestvo izmenilos', i emu nado razzhevat'
i v rot polozhit' i rasskazat' prichiny fiz yavlenii
i rasskazat' kak zheval i kak razzhovyval.
A v tom stile kak Vy pishete bez ob'yasneniya
prichiny, seichas podobnoe vosprinimaetsya kak
ocherednoe fiz. ... ot ocherednogo fiz. neudachnika,
hotya esli by vremya na sto let nazad krutnut', to na
podobnoe by rukopleskali.
Tak chto bez ob'yasneniya fizicheskoi prichiny dlya
fizicheskogo yavleniya - lyuboi tekst seichas vosprinimaetsya
kak - .... Pardon za neprilichnye slova v kul'turnom obshestve,
no takaya zhestokaya selyavi.
Osnovnaya prichina - mnogo postulatov pri polnom otsutstvii
ob'yasneniya fizicheskih yavlenii i fizicheskih svoistv,
ya eshe s detstva pomnyu kak uchitelya fiziki pytalis'
svoimi slovami ob'yasnyat', otvechaya na voprosy uchenikov po suti. - Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 12:21, 1.6 KBait)
"U menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto efirom vam
sleduet nazvat' mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi
ploskosti, skorosti kotoryh ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme
otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta*).
Togda pervyi zakon mehaniki budet zvuchat' tak: efir sushestvuet!:)"
Vashe delo i Vam vybirat' mezhdu efirom i pustotoi, tol'ko Vy dolzhny vkratce
napisat' metod otbora, i prichinu vybora.
V etom voprose ya Vam ne pomoshnik po prichine togo chto mne bol'she efir nravitsya,
i u menya net ne predvzyatogo otnosheniya v dannom voprose, ya ego reshil i u menya
byli svoi metody otbora i svoi prichiny vybora.
U Vas dolzhno byt' svoe obosnovannoe mnenie po etomu voprosu.
" Rassmotrim paru material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny drug drugu. Pereidem vo vrashayushuyusya sistemu otscheta, os' vrasheniya kotoroi ne prohodit cherez etu paru material'nyh tochek. Vo vrashayusheisya sisteme otscheta uskoreniya material'nyh tochek etoi pary uzhe ne budut ravny drug drugu."
Nu i chto chto ne ravny, tela nahodyatsya v sostoyanii dvizheniya po inercii nahodyatsya, -
znachit takoe sostoyanie - normal'noe dlya lyubyh tel, a skorost' dlya dvuh i bolee tel nahodyashihsya
v inercial'nom dvizhenii pri vliyanii na eti tela
privodyat k vozmozhnym posleduyushim izmeneniyam skorosti i napravleniya
dvizheniya etih tel otnositel'no drug druga - vidite postulat poluchilsya,
- prichiny to ne ob'yasnyayutsya -
vot takaya zhestokaya selyavi odnako.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 12:39, 343 Bait)
I mozhno eshe sprosit'? Vy chto, deistvitel'no hotite otkryt' prichinu zavisimosti uskorenii material'nyh tochek ot ih koordinat i skorostei? A mozhet, ne nado otkryvat' prichinu
zakona prirody?:) Mozhet, sleduet otkryt' sam zakon prirody, to est', otkryt' vid funkcional'noi zavisimosti uskorenii material'nyh tochek ot ih koordinat i skorostei?
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 12:42, 200 Bait)
http://www.popmech.ru/blogs/post/3920-zagadki-vzryivnyih-tumannostey/
Vot naprimer - berite primer, kak staralsya avtor, i kak
pytalsya donesti do chitatelei to v chem on provodil analiz.
- >> Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 12:52, 576 Bait, otvetov: 1)
"Vy chto, deistvitel'no hotite otkryt' prichinu zavisimosti uskorenii material'nyh tochek ot ih koordinat i skorostei?"
Ya lichno dlya sebya - eto davno znayu, i znayu prichiny i dazhe skorosti vzaimodeistvii.
No eto moi znaniya s kotorymi drugie mogut byt' nesoglasny, i
eto ih pravo.
Esli Vy naprimer ne mozhete ob'yasnit' nekotorye prichiny, - to
ya Vam rekomenduyu tak i pisat', mol - vot to-to i to-to, ob'yasnit'
ne poluchaetsya, no predpolozhitel'no potomu-to i tak-to, i tochno
zdes' net vliyaniya togo-to.
- Re[2]: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 13:11, 617 Bait)
Tak i pishu, ne mogu ob'yasnit' prichinu zavisimosti uskorenii material'nyh tochek ot ih skorostei i koordinat, mogu lish' popytat'sya naiti etu zavisimost':)Citata: Esli Vy naprimer ne mozhete ob'yasnit' nekotorye prichiny, - to
ya Vam rekomenduyu tak i pisat', mol - vot to-to i to-to, ob'yasnit'
ne poluchaetsya, no predpolozhitel'no potomu-to i tak-to, i tochno
zdes' net vliyaniya togo-to.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 13:36, 690 Bait)
Nadeyus', vy uzhe ponyali, kakov zakon zavisimosti uskoreniya nekotoryh material'nyh tochek ot ih skorostei i koordinat?:)
Nu my zhe ob etom postoyanno govorili: sushestvuet mnozhestvo material'nyh tochek, koordinaty kotoryh ne lezhat v odnoi ploskosti, skorosti ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta). Znachit, zakon zavisimosti uskorenii nekotoryh material'nyh tochek ot ih skorostei i koordinat takov, chto esli koordinaty material'nyh tochek ne lezhat v odnoi ploskosti (v lyuboi sisteme otscheta), a skorosti ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), to ih uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta).
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(A.P. Vasi,
27.06.2011 13:40, 1.3 KBait)
"""Vy hotite otkryt' prichinu funkcional'noi zavisimosti uskoreniya svobodnogo padeniya ot vysoty, a ya hochu otkryt'
samu funkciyu zavisimosti uskoreniya svobodnogo padeniya ot vysoty.
Vy hotite otkryt' prichinu zakona prirody, a ya hochu otkryt' matematicheskoe vyrazhenie zavisimosti znacheniya funkcii uskoreniya svobodnogo padeniya ot znacheniya ee argumenta - koordinaty."""
Vot zdes' Vy oshibaetes', ya ne hochu otkryvat' nichego, vse eto ya davno i tak znayu.
Ya prosto pytayus' Vam ob'yasnit' chto bez fizicheskoi prichiny grosh cena Vashim formulam.
Ya eshe v shkole vtoroe mesto zanyal po matematike po gorodu, a na tekushii
moment est' programmy chto esli est' kolichestvennaya zavisimost' to formulu vyvedet
avtomatom, i matematik ne nuzhen. Tol'ko tolku ot togo chto sovpadaet s formuloi.
Vy sovsem ya vizhu ne v teme fiziki, i Vy vidno malo ponyali iz togo chto ya Vam
napisal, i vidno sovsem ne ponyali chto formulirovok tol'ko s desyatok minimum
dlya opisaniya inercii, tem bolee est' krome "gaiki Dzhanibekova" dvizhushiesya
zvezdy s bol'shimi skorostyami, da i sama solnechnaya sistema dvizhetsya po inercii .
Na etom schitayu chto dialog podoshel k logicheskomu zaversheniyu - uspehov.
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 14:45, 598 Bait)
Pervyi zakon mehaniki glasit, chto uskoreniya lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek mogut korrelirovat' s ih koordinatami i skorostyami takim obrazom, chto kogda ih koordinaty
ne lezhat v odnoi ploskosti (v lyuboi sisteme otscheta), a ih skorosti ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), to ih uskoreniya ravny drug drugu (ne v lyuboi sisteme otscheta).
I kogda uskoreniya material'nyh tochek korreliruyut s ih koordinatami i skorostyami ukazannym obrazom, to material'nye tochki nazyvayutsya svobodnymi.
PS. To, chto zdes' napisano v skobkah, mozhno bylo by i ne pisat', ibo eto ochevidno:)
- Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki
(Olav Kontro,
27.06.2011 17:46, 370 Bait)
Eshe raz povtoryu, chto uskoreniya material'nyh tochek ne mogut byt' ravny drug drugu v lyuboi sisteme otscheta, potomu chto esli uskoreniya material'nyh tochek ravny drug drugu v dannoi
sisteme otscheta, to v sisteme otscheta, vrashayusheisya otnositel'no dannoi sistemy vokrug osi, kotoraya ne prohodit cherez material'nye tochki,uskoreniya material'nyh tochek ne ravny
drug drugu.