Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Opredelenie inercial'noi sistemy otscheta ili pervyi zakon mehaniki

Olav Kontro · 25.06.2011 18:09

Sistemy otscheta, v kotoryh mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya inercial'nymi. Sistemy otscheta, v kotoryh ne mogut sushestvovat' imeyushie nulevoe uskorenie material'nye tochki, skorosti kotoryh v lyuboi moment vremeni ne ravny, nazyvayutsya neinercial'nymi. ...

Olav Kontro · 27.06.2011 0:39

Citata:

Vy opredelites' s Vashimi sposobnostyami umozritel'nogo
predstavleniya predstavleniya prostranstva
i sistem otscheta v prostranstve,
u menya naprimer - odna sistema otscheta
osnovnaya

A zachem vy postuliruete, chto vasha osnovnaya sistema otscheta mozhet sushestvovat' v otnositel'nom prostranstve?:)
I chto vy nazyvaete inerciei v otnositel'nom prostranstve?
Chem vam ne nravitsya, naprimer, takoe opredelenie inercii v otnositel'nom prostranstve?
Inerciya v otnositel'nom prostranstve - eto vozmozhnost' sushestvovaniya v lyubyh tochkah otnositel'nogo prostranstva material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu.
Kak vidite, dlya opredeleniya ponyatiya inercii v otnositel'nom prostranstve ne obyazatel'no vvodit' postulat o vozmozhnosti sushestvovaniya v nem osnovnoi sistemy otscheta, no obyazatel'no vvodit' postulat o vozmozhnosti sushestvovaniya v lyubyh tochkah otnositel'nogo prostranstva material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu.

Olav Kontro · 27.06.2011 5:32

Esli v dannoi sisteme otscheta prostranstvo pozvolyaet v lyubye svoi tochki pomeshat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu, to v dannoi sisteme otscheta prostranstvo obladaet inerciei.
Esli v dannoi sisteme otscheta prostranstvo ne pozvolyaet v lyubye svoi tochki pomeshat' material'nye tochki, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drugu drugu, to v dannoi sisteme otscheta prostranstvo ne obladaet inerciei.
Tak chto inerciya prostranstva - otnositel'na, v odnih sistemah otscheta ona est', a v drugih - ee net:)

Olav Kontro · 27.06.2011 9:03

Svobodno dvizhushimsya telom nazyvaetsya mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. Sistemy otscheta, v kotoryh svobodno dvizhushiesya tela mogut sushestvovat', nazyvayutsya inercial'nymi. Neinercial'nymi nazyvayutsya sistemy otscheta, v kotoryh svobodno dvizhushiesya tela sushestvovat' ne mogut .

Olav Kontro · 27.06.2011 10:05

Itak, pervyi zakon mehaniki glasit, chto sushestvuet mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. A to, chto takoe mnozhestvo sushestvuet ne vo vseh sistemah otscheta k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki:)

Olav Kontro · 27.06.2011 10:30

Pervyi zakon mehaniki takzhe glasit, chto sushestvuet mnozhestvo prostranstvennyh tochek, zanyatyh material'nymi tochkami, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. A to, chto takoe mnozhestvo prostranstvennyh tochek sushestvuet ne v lyuboi sisteme otscheta, k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki.

A.P. Vasi · 27.06.2011 10:30

Vy opredelites' s prostranstvom, u Vas dva varianta
i dva puti, - 1 efir kak sreda,
2 pustota vezde.

V pervom sluchai u Vas telo v srede.
Vo vtorom sluchai telo v pustoi pustote.

Raznye svoistva prostranstv opredelyayut raznye
ob'yasneniya.

Vot voz'mite naprimer letit kometa po inercii
po krivoi k Solncu, i v itoge udaryaetsya o poverhnost'
Luny.
Po idee telo kotoroe dvizhetsya po inercii - eto telo kotoromu
ne dobavlyaetsya i ne umen'shaetsya nichego iz vne.
Vot telu nichego i ne dobavlyaetsya, no podletaya k Lune telo
uskorilos' - hotya ono i dvigalos' po inercii.
Esli by telo ne popalo na Lunu a proletelo ryadom, to
ono by uskorilos', podletaya a potom zatormozilos', uletaya,
i pomenyaet kometa napravlenie dvizheniya posle proleta vozle Luny,
no po suti - telo kak dvigalos' tak i
dvizhetsya po inercii.

Vtoroi primer - odinochno letyashie atomy vnutri kineskopa, -
ot togo pustota ili sreda vnutri kineskopa - ochen' budut
otlichat'sya ob'yasneniya dvizheniya po inercii odinochnyh atomov,
i vliyaniya na nih uskoryayushih potencialov kak dlya razgona,
tak i dlya tormozheniya, i takzhe raskrutka i prichiny vliyaniya
magnitnogo polya.
Tak zhe samo vybrannoe prostranstvo vlechet za soboi raznye
ob'yasneniya dlya radioaktivnogo izlucheniya, kotorye predstavlyayut
iz sebya mikro chasticy atoma, i vopros v tom kak i v chem oni letyat
po inercii - ne to chto vazhnyi, zdes' on na pervom meste.

Chto Vy ugadyvaete vse vremya etu nikomu ne nuzhnuyu formulirovku,
- ya zhe Vam ponyatno napisal chto Vy dolzhny opisat' kak Vy vidite
i ponimaete vse situacii inercii, posle chego proidetes' po kazhdomu
sluchayu detal'no s rasskazom o tom chto proishodit, posle chego delaete
vyvod o tom chto est' obshego a v chem otlichiya dlya raznyh sluchaev,
a potom pishete chto "gaika Dzhanibekova", ne daet vozmozhnosti
odnoznachno opisat' inercial'noe dvizhenie.

Olav Kontro · 27.06.2011 10:34









				Pervyi zakon mehaniki takzhe glasit, chto sushestvuet mnozhestvo prostranstvennyh tochek, zanyatyh material'nymi tochkami, ne lezhashimi v odnoi ploskosti, uskoreniya kotoryh ravny nulyu, a skorosti ne ravny drug drugu. A to, chto takoe mnozhestvo prostranstvennyh tochek sushestvuet ne v lyuboi sisteme otscheta, k mehanike otnosheniya ne imeet, poskol'ku vytekaet iz odnoi tol'ko kinematiki.

Olav Kontro · 27.06.2011 11:33

U menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto efirom vam sleduet nazvat' mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, skorosti kotoryh ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta*).
Togda pervyi zakon mehaniki budet zvuchat' tak: efir sushestvuet!:)

*) Rassmotrim paru material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny drug drugu. Pereidem vo vrashayushuyusya sistemu otscheta, os' vrasheniya kotoroi ne prohodit cherez etu paru material'nyh tochek. Vo vrashayusheisya sisteme otscheta uskoreniya material'nyh tochek etoi pary uzhe ne budut ravny drug drugu.

A.P. Vasi · 27.06.2011 12:08

Vy vot pishete v formate sto letnei davnosti,
sto let nazad, taki da- rukopleskali ozaryalkam,
rukopleskali i postulatam, i na postulirovali
po samoe dal'she nekuda.
Seichas obshestvo izmenilos', i emu nado razzhevat'
i v rot polozhit' i rasskazat' prichiny fiz yavlenii
i rasskazat' kak zheval i kak razzhovyval.
A v tom stile kak Vy pishete bez ob'yasneniya
prichiny, seichas podobnoe vosprinimaetsya kak
ocherednoe fiz. ... ot ocherednogo fiz. neudachnika,
hotya esli by vremya na sto let nazad krutnut', to na
podobnoe by rukopleskali.
Tak chto bez ob'yasneniya fizicheskoi prichiny dlya
fizicheskogo yavleniya - lyuboi tekst seichas vosprinimaetsya
kak - .... Pardon za neprilichnye slova v kul'turnom obshestve,
no takaya zhestokaya selyavi.

Osnovnaya prichina - mnogo postulatov pri polnom otsutstvii
ob'yasneniya fizicheskih yavlenii i fizicheskih svoistv,
ya eshe s detstva pomnyu kak uchitelya fiziki pytalis'
svoimi slovami ob'yasnyat', otvechaya na voprosy uchenikov po suti.

A.P. Vasi · 27.06.2011 12:21

"U menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto efirom vam sleduet nazvat' mnozhestvo material'nyh tochek, ne lezhashih v odnoi ploskosti, skorosti kotoryh ne ravny drug drugu (v lyuboi sisteme otscheta), a uskoreniya ravny drug drugu (no ne v lyuboi sisteme otscheta*).
Togda pervyi zakon mehaniki budet zvuchat' tak: efir sushestvuet!:)"

Vashe delo i Vam vybirat' mezhdu efirom i pustotoi, tol'ko Vy dolzhny vkratce
napisat' metod otbora, i prichinu vybora.

V etom voprose ya Vam ne pomoshnik po prichine togo chto mne bol'she efir nravitsya,
i u menya net ne predvzyatogo otnosheniya v dannom voprose, ya ego reshil i u menya
byli svoi metody otbora i svoi prichiny vybora.

U Vas dolzhno byt' svoe obosnovannoe mnenie po etomu voprosu.

" Rassmotrim paru material'nyh tochek, uskoreniya kotoryh ravny drug drugu. Pereidem vo vrashayushuyusya sistemu otscheta, os' vrasheniya kotoroi ne prohodit cherez etu paru material'nyh tochek. Vo vrashayusheisya sisteme otscheta uskoreniya material'nyh tochek etoi pary uzhe ne budut ravny drug drugu."

Nu i chto chto ne ravny, tela nahodyatsya v sostoyanii dvizheniya po inercii nahodyatsya, -
znachit takoe sostoyanie - normal'noe dlya lyubyh tel, a skorost' dlya dvuh i bolee tel nahodyashihsya
v inercial'nom dvizhenii pri vliyanii na eti tela
privodyat k vozmozhnym posleduyushim izmeneniyam skorosti i napravleniya
dvizheniya etih tel otnositel'no drug druga - vidite postulat poluchilsya,
- prichiny to ne ob'yasnyayutsya -
vot takaya zhestokaya selyavi odnako.