args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x5693a40)
Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
1.07.2011 16:34 | Olav Kontro
U menya est' eksperimental'nye dokazatel'stva, chto skorosti lyubyh material'nyh tochek i,j absolyutno korreliruyut drug s drugom ukazannym obrazom.
A u vas net eksperimental'nyh dokazatel'stv, chto skorosti lyubyh material'nyh tochek i,j absolyutno korreliruyut drug s drugom takim obrazom: |v(i)| < c, |v(j)|<c
Tak chto s nauchnoi tochki zreniya prav ya, a ne vy:)
- Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 17:52, 1.7 KBait, otvetov: 24)
Yasno delo, eto vmesto postulata o konechnom module skorosti lyuboi material'noi tochki, kotoryi glasil, chto v lyuboi sisteme otscheta modul' skorosti lyuboi sushestvuyushei material'noi
tochki ne mozhet byt' bol'she ili raven s:)
Itak, postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek glasit, chto v lyuboi sisteme otscheta modul' raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek ne mozhet byt' bol'she ili raven s, kogda obe skorosti ne ravny nulyu.
Nu, ili v matematicheskoi forme: postulat | |v(i)| - |v(j)| |<c, if v(i)>0, v(j)>0 vmesto postulata |v(i)|<c, |v(j)|<c, gde i,j - lyubye sushestvuyushie material'nye tochki, v(i),v(j) - vektory ih skorostei, a s - konstanta, ravnaya priblizitel'no 299 792 458 m/s.
PS. Mezhdu prochim, iz postulata o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh material'nyh tochek sleduet, chto v lyuboi sisteme otscheta sushestvuet prostranstvo nematerial'nyh tochek, rasstoyaniya mezhdu kotorymi neizmenno (eto trivial'no), a raznost' modulya skorosti lyuboi iz nih i modulya skorosti lyuboi sushestvuyushei material'noi tochki v lyuboi moment vremeni men'she c/2. Eto prostranstvo nematerial'nyh tochek nazyvaetsya absolyutnym. I osnovnaya zadacha mehaniki zaklyuchaetsya v tom, chtoby naiti v sisteme otscheta nablyudatelya dlya kazhdoi tochki absolyutnogo prostranstva skorost', uskorenie, a takzhe vse proizvodnye uskoreniya po vremeni :)
PSS. Takzhe postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh material'nyh tochek srazu podnimaet vopros o geometricheskom meste material'nyh tochek, skorosti kotoryh udovletvoryayut usloviyu | |v(i)| - |v(j)| |<c, if v(i)>0,v(j)>0, on zhe - vopros o forme nashei vselennoi:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek (Olav Kontro, 30.06.2011 18:18, 73 Bait) A takzhe vopros o teoreticheski vozmozhnom izmenenii formy nashei vselennoi:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 18:26, 256 Bait)
Vy promorgali osnovnoi zakon dvizheniya material'nyh tochek - lyubye material'nye tochki i,j v lyuboi sisteme otscheta dvizhutsya takim obrazom, chto
| |v(i)| - |v(j)| |<c, esli v(i)>0 i v(j)>0
PS. Tak chto primite moi pozdravleniya:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 18:41, 283 Bait)
Nu, ili eshe bolee obsho: material'nye tochki v lyuboi sisteme otscheta dvizhutsya tak, chto pervye proizvodnye ih radius-vektorov po vremeni udovletvoryayut usloviyu:
| |r'(i)| - |r'(j)| |<c, esli r'(i)>0 i r'(j)>0 ,
gde r(i),r(j) - radius-vektory material'nyh tochek i,j
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 19:07, 358 Bait)
Esli kto ne ponyal, to eshe raz govoryu pryamym tekstom: esli raznost' modulya skorosti kazhdoi tochki absolyutnogo prostranstva i modulya skorosti lyubogo material'nogo nablyudatel'nogo
pribora po svoei absolyutnoi velichine men'she s/2, to uzhe izvestno, chto v sisteme otscheta lyubogo nablyudatelya modul' skorosti kazhdoi tochki absolyutnogo prostranstva men'she s/2
:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 19:19, 567 Bait, otvetov: 3)
Prishli k vyvodu - libo absolyutnoe prostranstvo imeet konechnye geometricheskie razmery, libo ono beskonechno i ne vrashaetsya po otnosheniyu ni k odnoi sisteme otscheta. Pervyi vyvod
- razumen, poslednii - absurden, no ne nastol'ko, chtoby nevozmozhno bylo pridumat' dlya nego model':) Poetomu ostanavlivaemsya na pervom.
Itak, absolyutnoe prostranstvo imeet konechnye geometricheskie razmery, to est' geometricheskie konstanty. A s - eto absolyutnyi ogranichitel' raznosti modulei skorostei material'nyh tochek, dvizhushihsya, a ne pokoyashihsya, v absolyutnom prostranstve:)
- Re[2]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek (Olav Kontro, 30.06.2011 19:44, 216 Bait, otvetov: 2) Pomyatuya o tom, chto beskonechno bol'shih i beskonechno malyh skorostei ne sushestvuet mozhno utverzhdat', chto v absolyutnom prostranstve moduli skorostei material'nyh tochek ne ogranicheny sverhu, no ogranicheny snizu nulem:)
- Re[3]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 21:38, 435 Bait, otvetov: 1)
Razumeetsya, chut' vyshe ya hotel skazat', chto esli absolyutnym ogranichitelem raznosti modulya skorosti lyuboi tochki absolyutnogo prostranstva i modulya skorosti lyuboi material'noi
tochki dvizhushegosya nablyudatelya yavlyaetsya konstanta s/2, to uzhe izvestno, chto modul' skorosti lyuboi tochki absolyutnogo prostranstva men'she slozhennogo s konstantoi s/2 modulya skorosti
lyuboi material'noi tochki dvizhushegosya nablyudatelya
|V(j)| < |v(i)| + c/2
- Re[4]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek (Olav Kontro, 30.06.2011 21:43, 143 Bait) Eshe raz podcherknu, s - nikakoi ne predel skorostei material'nyh tochek, a absolyutnyi ogranichitel' raznosti modulei skorostei material'nyh tochek.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 21:46, 159 Bait, otvetov: 1)
Nu, ili eshe koroche, tak, chtoby bylo ponyatno kazhdomu.
S - nikakoi ne predel skorostei material'nyh tochek, a absolyutnyi ogranichitel' raznosti ih velichin.
- Re[2]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 22:43, 633 Bait)
Esli v sisteme otscheta K material'naya tochka i dvizhetsya so skorost'yu v, gde v - lyuboe polozhitel'noe deistvitel'noe chislo, to v sisteme otscheta K kazhdaya tochka absolyutnogo prostranstva
dvizhetsya so skorost'yu men'shei, chem v + c/2, gde v - lyuboe polozhitel'noe deistvitel'noe chislo..
Itak, ob absolyutnom prostranstve uzhe izvestno, chto v lyuboi material'noi sisteme otscheta lyubaya ego tochka dvizhetsya so skorost'yu bol'shei nulya i men'shei, chem v + c/2, gde v - lyuboe polozhitel'noe deistvitel'noe chislo
Itak, v lyuboi material'noi sisteme otscheta
0 < V(abs) < ( v + c/2 ), gde v - lyuboe polozhitel'noe deistvitel'noe chislo.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(A.P. Vasi,
30.06.2011 22:25, 145 Bait, otvetov: 1)
Hot' mne i neudobno o etom govorit', no Vash tekst
napominaet bol'she bred umstvenno nepolnocennogo
cheloveka, no fakt imeet mesto byt'.
- Re[2]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 23:13, 348 Bait)
Poka chto sam ne ponyal, kak nado ponimat' poslednii vyvod, to li gde-to dopustil oshibku v vychisleniyah, kotorye ya kstati provodil v ume, to li poluchaetsya, chto v kazhdoi material'noi
sisteme otscheta - svoe absolyutnoe prostranstvo, to est' sushestvuet mnozhestvo absolyutnyh prostranstv, sootvetstvuyushih vsem vozmozhnym material'nym sistemam otscheta.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
30.06.2011 23:38, 208 Bait)
To li absolyutnoe prostranstvo v dannoi sisteme otscheta - eto po opredeleniyu prostranstvo, skorost' kazhdoi tochki kotorogo bol'she nulya i men'she v + c/2, gde v - lyuboe polozhitel'noe
deistvitel'noe chislo:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 0:00, 379 Bait)
A, ya ponyal v chem oshibka. Absolyutnaya tochka A(ij) dlya pary dvizhushihsya material'nyh tochek i, j - eto po opredeleniyu lyubaya dvizhushayasya nematerial'naya tochka, raznost' modulya skorosti
kotoroi i modulya skorosti tochek i,j v lyuboi moment vremeni men'she c/2. A mnozhestvo vsevozmozhnyh tochek A(ij) - eto prostranstvo absolyutnyh tochek. Takim obrazom, absolyutnoe
prostranstvo diskretno.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 1:24, 280 Bait)
Vy ne mozhete dokazat', chto esli | |v(i)| - |v(j)| | < c, |v(i)| > 0, |v(j)| > 0, to |v(i)| < c i |v(j) |< c,
Zachem togda vy eto dopolnitel'no postuliruete?:)
Dostatochno postulirovat', chto esli |v(i)| > 0, |v(j)| > 0, to | |v(i)| - |v(j)| | <c
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek (Olav Kontro, 1.07.2011 2:36, 241 Bait) Drugimi slovami, ne nuzhen dopolnitel'nyi postulat o tom, chto s - absolyutnyi ogranichitel' raznosti modulei skorostei material'nyh tochek - yavlyaetsya po sovmestitel'stvu skorost'yu chego-to, konechno, material'nogo, no ne yavlyayushegosya veshestvom:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 4:08, 646 Bait)
Komu, interesno, pervomu prishla v golovu "mysl'" nazvat' absolyutnyi ogranichitel' raznosti velichin skorostei material'nyh tochek - absolyutnoi skorost'yu efira v vakuume
ili absolyutnoi skorost'yu polya v vakuume?
Tipa, davai-ka nazovem absolyutnyi ogranichitel' raznosti velichin skorostei material'nyh tochek absolyutnoi skorost'yu efira v vakuume, i sushestvovanie efira v vakuume dokazano, ili davai-ka nazovem absolyutnyi ogranichitel' raznosti velichin skorostei material'nyh tochek absolyutnoi skorost'yu polya v vakuume, i sushestvovanie polya v vakuume dokazano?
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 9:15, 291 Bait)
Kstati, 0 < V(abs) < v + c/2, gde v - lyuboe polozhitel'noe chislo oznachaet ne chto inoe kak
0 < V(abs) =<c/2
to est' velichina skorosti kazhdoi tochki absolyutnogo prostranstva v lyuboi uslovno material'noi sisteme otscheta ne mozhet byt' bol'she c/2, no mozhet byt' ravnoi c/2.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 15:01, 525 Bait)
Chuvstvuyu, chto ya nemnogo namudril v razbore absolyutnogo ogranicheniya v lyuboi sisteme otscheta raznosti modulei skorostei lyuboi material'noi tochki i lyuboi tochki absolyutnogo prostranstva.
Tak chto opyat' vernus' k samomu ogranicheniyu
| |V(j)| - |v(i)| |<c/2, if |V(j)| > 0, |v(i)| > 0
Itak,
|V(j)| < c/2 + |v(i)| , if |V(j)| > |v(i)|>0
|V(j)| >|v(i)| - c/2 , if 0< |V(j)| < |v(i)|
gde V(j) - skorost' absolyutnoi nematerial'noi tochki j, v(i) - skorost' material'noi tochki i
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 15:37, 401 Bait, otvetov: 1)
Aga, i osnovnoi zakon dvizheniya material'nyh tochek v lyuboi sisteme otscheta, znachit, mozhno zapisat' tak.
|v(i)| < |v(j)| + c , if |v(i)| > |v(j)| > 0
|v(i)| < |v(j)| - c , if |v(j)| > |v(i)| > 0
gde |v(i)|, |v(j)| - absolyutnye velichiny skorostei lyubyh material'nyh tochek i,j
c - absolyutnyi ogranichitel' raznosti absolyutnyh velichin skorostei material'nyh tochek
- Re[2]: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek (Olav Kontro, 1.07.2011 15:40, 104 Bait) Tochnee, s - absolyutnyi ogranichitel' raznosti absolyutnyh velichin skorostei DVIZhUShIHSYa material'nyh tochek.
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 15:48, 223 Bait)
Ispravlenie opechatki
Dlya lyubyh material'nyh tochek i,j v lyuboi sisteme otscheta osnovnoi zakon dvizheniya
|v(i)| < |v(j)| + c , if |v(i)| > |v(j)| > 0
|v(i)| > |v(j)| - c , if |v(j)| > |v(i)| >0
- >> Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(Olav Kontro,
1.07.2011 16:34, 374 Bait)
U menya est' eksperimental'nye dokazatel'stva, chto skorosti lyubyh material'nyh tochek i,j absolyutno korreliruyut drug s drugom ukazannym obrazom.
A u vas net eksperimental'nyh dokazatel'stv, chto skorosti lyubyh material'nyh tochek i,j absolyutno korreliruyut drug s drugom takim obrazom: |v(i)| < c, |v(j)|<c
Tak chto s nauchnoi tochki zreniya prav ya, a ne vy:)
- Re: Postulat o konechnoi raznosti modulei skorostei lyubyh sushestvuyushih material'nyh tochek
(A.P. Vasi,
2.07.2011 11:05, 409 Bait)
Glyadya na martyshkin trud odnogo matematika v fizike,
ya tak i ne mogu ponyat' zachem zanimat'sya tem v chem
dazhe ponyatiya ne imeet, i vyglyadit bessmyslenno
i besposhadno, ne govorya uzhe o tom chto tovarish
vyglyadit botanikom v dannom voprose,
v chem radost' tak pozorit'sya - ne ponimayu.
http://www.astronet.ru/db/forums/1252691?page=7
2.07.201111:02