args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4ee04d0)
Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
26.07.2011 13:25 | A.P. Vasi
"Pri reshenii zadachi soprotivleniem vozduha i relyativistskimi effektami prenebrech'."
Ya zadachi ot matematikov po fizike ne vosprinimayu.
Po prichine iznachal'no nepravil'nyh zadach s fizicheskoi tochki zreniya.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628
Ya lyubitel' i fizika u menya hobbi i ya ne privyk zanimat'sya erundoi s prostymi fizicheskimi zadachami po sto let,
ya reshayu raz i vtoroi raz net smysla vozvrashat'sya i tratit' vremya na etot vopros.
Namnogo luchshaya zadacha vnyatno i gramotno opisana mnoyu s generatorami i dinamikami na avto, i ee
vtoroi raz reshat' ne nado.
------------
Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.
Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.
Vot sobstvenno ispol'zuya bazovye ponyatiya o elektromagnitnom
izluchenii mozhno bolee detal'no pereiti k svetovomu izlucheniyu.
Svetovoe izluchenie - kolebanie zaryadov v srede vokrug
drug druga primerno s chastotoi 100TGc, pri ih dvizhenii
v srede so skorost'yu kotoraya opredelyaetsya plotnost'yu sredy.
Nado uznat' skol'ko kolebanii v metre u sveta, podelim
100TGc, na 300 tysyach km v sekundu, i podelim eshe na 1000,
i uznaem kolichestvo v metre = 333 333.
Ili - 333 kolebaniya na millimetr.
Teper' nado ponyat' chto predstavlyaet iz sibya interferenciya.
Zdes' vse prosto. Svetovoi luch razdelyaetsya na dva lucha,
polu prozrachnym steklom, vnutri kotorogo sloi metalla,
kotoryi propuskaet chast' luchei a druguyu chast' otrazhaet,
po prichine togo chto zaryady fotonov pri vzaimodeistvii vrashayas'
letyat, i tak kak vrashenie ih haotichnoe, to podletayut k sloyu
po raznomu, chast' udaryaetsya odnovremenno plashmya, i otrazhaetsya,
a chast' prohodit mezhdu atomami metalla.
Posle chego iz dvuh luchei s pomosh'yu zerkala i poluprozrachnoi
linzy vostanavlivaetsya luch.
Zdes' poluchayutsya kol'cevye volny, o prichine togo chto u nas
raznaya dlinna luchei, i fotony imeyut haotichnuyu raskrutku.
Esli v odno plecho razdelennogo lucha vvesti sosud s vodoi
- opyt Fizo, i voda budet dvigat'sya s nekotoroi skorost'yu, to u nas
kol'ca nachnut shoditsya i rashoditsya.
Esli ya voz'mu fonarik i budu priblizhat'sya k stene,
so skorost'yu 10m/s, i pri etom
budu svetit' na stenu, to chastota prinimaemyh signalov
na stene budet 333 333 umnozhit' na 10, to est' na 3,333MGc,
bol'she chem v fonarike, esli s takoi-zhe skorost'yu budu udalyat'sya,
to na takuyu-zhe chastotu signal budet men'she.
Zdes' nado ponimat' prichinu, prichina ne v narushenii chastoty generatora,
i chastotomera, prichina v tom chto kogda sozdayutsya
blagopriyatnye usloviya dlya sozdaniya fotonov na niti spirali fonarika,
oni vyletayut v prostranstvo, i dvizhutsya v nem,
a chastota menyaetsya potomu chto posleduyushie fotony, vyletayut
iz fonarika v to vremya kogda fonarik menyaet svoe raspolozhenie
v prostranstve po otnosheniyu k stene, na kotoroi chastotomer.
------------------------------------
Po povodu "relyativistskih effektov" to ya na etu neobosnovannuyu vydumku mogu skazat' -
effekt est' - a chem izmeryaete? kakim priborom, i kakie edinicy izmereniya?
Tak vot - esli net edinic izmereniya to i razgovarivat' ne logichno net predmeta razgovora,
tem bolee net fizicheskogo smysla.
- Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.11.2007 10:08, 411 Bait, otvetov: 127)
Ya uzhe proboval otkryt' etu temu na etom forume, no togda u menya voznikli problemy s kodirovkoi i tekst okazalsya ne chitaemym. Seichas poprobuyu drugoi variant kodirovki, t.k. issledovaniya ne tol'ko dali ochen' interesnye rezul'taty, no i postavili peredo mnoyu mnogo novyh voprosov na kotorye ya sam ne mogu dat' otvet i po etomu trebuetsya pomosh' astronomov.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.11.2007 10:13, 10.9 KBait, otvetov: 42)
Posle togo, kak Lever'e v seredine 19 veka obrabotal dannye nablyudenii za Merkuriem u nego poluchilos', chto ego perigelii kak by povorachivaetsya po hodu dvizheniya planety na 565,1 uglovoi sekundy za 100 let (za vychetom ugla povorota sistemy otscheta, t.e. precessii), a po raschetam, t.e. s ispol'zovaniem zakonov N'yutona, dolzhno bylo byt' 526,83 i poluchilos', chto 38,27 sekundy ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona i, sledovatel'no, yavlyayutsya anomal'nym ostatkom, kotoryi trebuet svoego ob'yasneniya drugimi teoriyami ili vvedeniem novyh ob'ektov v sostav Solnechnoi sistemy. Posle etogo i nachalsya aktivnyi poisk planety Vulkan, raspolozhennoi mezhdu Solncem i Merkuriem, i izobretenie novyh teorii tyagoteniya.
V konce 19 veka N'yukom tozhe zanyalsya etim voprosom i poluchil v 1882 g. smeshenie 42,95 sekundy. Posle etogo on tozhe, kak i Lever'e, stal sozdavat' tak nazyvaemye teorii dvizheniya Merkuriya, Venery, Zemli i Marsa. I posle obrabotki eksperimental'nyh dannyh s massami planet, otlichnymi ot mass planet ispol'zovannyh Lever'e, poluchil rashozhdenie mezhdu nablyudaemymi znacheniyami izmeneniya vo vremeni 4-h parametrov (perigelii, ugol voshozhdeniya, ugol naklona i ekscentrisitet) i raschetnymi, t.e. poluchayushimisya po teorii N'yutona. Ego dannye po perigeliyam planet ya privozhu nizhe, a takzhe dayu rezul'taty, kotorye dayut razlichnye teorii, otlichayushiesya ot teorii N'yutona, po ob'yasneniyu etogo anomal'nogo ostatka i privozhu rezul'taty, poluchennye po teorii Zeelingera, kotoryi ob'yasnil anomal'noe smeshenie, poluchennoe N'yukomom polnost'yu v ramkah teorii N'yutona. Takim obrazom dlya etoi teorii ne sovsem korrektno govorit' ob ostatke kak ob anomal'nom, t.e. ne opisyvayushimsya teoriei N'yutona. A konkretno Zeelinger uchel v raschetah smeshenie, kotoroe mozhet byt' vyzvano kosmicheskoi pyl'yu i melkimi asteroidami, kotorye sozdayut tak nazyvaemoe zodiakal'noe svechenie, kotoroe astronomy nablyudayut, no opredelit' parametry etih poyasov pyli ne mogut. Po etomu Zeelinger prosto podobral parametry dvuh poyasov pyli, chtoby ob'yasnit' pochti vse anomalii N'yukoma (v tom chisle i smeshenie uzlov Venery).Tablica 2-N'yukom. Obrabotannye eksperimental'nye dannye smesheniya perigeliev 4-h planet i anomal'nye ostatki etogo smesheniya, poluchennye N'yukomom, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu, ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye po teoriyam ob'yasnyayushim anomal'nyi ostatok).
_________________________Merkurii__Venera___Zemlya___Mars
Chistyi povorot perigeliya_____575,1____42,5____1162,9__1602,7
Ob'yasnyaetsya teoriei N'yutona__533,8____49,9____1156,9__1594,7
Ostatok dlya drugih teorii______41,2____-7,3______6,0_____8,0
Einshtein (Subbotin)__________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Gerber (Haidarov)_____________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ritc (Rouzver)________________41,0_____8,0______3,4_____----
Mah (Zaicev)_________________43,0_____23,0_____17,0____11,0
Zeelinger (Rouzver)___________41,3______7,3______4,2_____6,3A god nazad k etomu processu podklyuchilsya i ya, no ne za tem, chtoby izobretat' svoyu novuyu teoriyu, a dlya togo, chtoby na etom klassicheskom primere prodemonstrirovat' vozmozhnosti matematicheskogo modelirovaniya sistem v reshenie etogo voprosa, t.k. ya yavlyayus' specialistom imenno po modelirovaniyu sistem i optimizacii ih parametrov. T.k. sama matematicheskaya model' (ploskaya) Solnechnoi sistemy u menya uzhe davno byla peredelana pod Windows (programma Solsys2), to mne predstoyalo tol'ko ee peredelat' dlya rascheta smesheniya perigeliev planet, chto ya i sdelal v 3-ei versii programmy, kotoraya pokazala udovletvoritel'nye dannye po opredeleniyu smesheniya perigeliev planet, no dispersiya poluchennyh dannyh byla ochen' velika. Posle etogo ya v 4-oi versii sosredotochil svoe vnimanie imenno na razlichnyh metodah statisticheskoi obrabotki dannyh i dobilsya ochen' horoshih rezul'tatov. A krome etogo ya peredelal model' v trehmernuyu dopolnil programmu opredeleniem raschetnyh znachenii smeshenii drugih parametrov orbit planet i mnozhestvom drugih poleznyh funkcii.
Kak pokazali poluchennye mnoyu na programme Solsys4 rezul'taty po opredeleniyu vekovyh smesheniev parametrov orbit planet Solnechnoi sistemy (perigeliya, naklona, ekscentrisiteta i uzla voshozhdeniya), primenyaemaya seichas v astronomii metodika po opredeleniyu etih velichin nuzhdaetsya v ser'eznoi korrektirovke. Hotya srazu hochu predupredit', chto poluchennye mnoyu dannye ochen' syrye i obyazatel'no budut utochnyat'sya (no ne izmenyat'sya kardinal'no), t.k. ya ne tol'ko postoyanno moderniziroval po hodu provedeniya eksperimentov metodiku statisticheskoi obrabotki dannyh, no i ne optimiziroval period odnogo cikla statisticheskoi obrabotki vo vremya provedeniya vychislitel'nyh eksperimentov i vnosil melkie korrektirovki v kod programmy, a eto vse vliyaet na poluchennyi konechnyi rezul'tat. Posmotrite pozhaluista na skrinshot programmy Solsys4, pri opredelenie vekovyh smeshenii dlya Saturna
http://ser.t-k.ru/Ris/Saturn.gif
Zdes' yavno prosmatrivaetsya ciklichnost' izmeneniya smesheniya perigeliya Saturna pri kazhdom novom oborote (prolete) ot nekotorogo srednego znacheniya (nemnogo dreifuyushego v storonu uvelicheniya) pod vliyaniem dvizheniya Solnca i Yupitera. Na grafike eto tochki rasschitannye kak smeshenie perigeliya ot nachala eksperimenta, pereschitannoe v smeshenie za 100 let. Esli my obrabotaem po sushestvuyushei metodike dannye nablyudenii za period vremeni T1, to poluchim znachenie smesheniya perigeliya R1, a esli obrabotaem dannye nablyudenii za period vremeni T2, to poluchim znachenie smesheniya perigeliya R2. I tol'ko v tom sluchae, esli my obrabotaem dannye za period T3 (v privedennom primere T3=1178 let), to my poluchim pravil'noe znachenie vekovogo smesheniya perigeliya i to tol'ko v tom sluchae, esli u nas net dreifa, t.e. vekovoe smeshenie ostaetsya primerno odinakovym na protyazhenie neskol'kih stoletii ili tysyacheletii v zavisimosti ot prodolzhitel'nosti perioda kolebanii parametra (dlya vnutrennih planet etot period ne bol'shoi). A, kak vidno iz grafika, dlya Saturna my imeem yavnyi dreif, t.k. so vremenem smeshenie rastet, i po etomu, dazhe poluchennoe za period T3, znachenie vekovogo smesheniya perigeliya spravedlivo tol'ko v etom intervale vremeni. Po etomu ya v svoei programme Solsys4 primenil statisticheskuyu obrabotku dannyh nablyudenii po ciklam, gde kolichestvo nablyudenii beretsya ravnym oborotam planety za period vremeni T3, a ne tak kak eto bylo v programme Solsys3, kogda vychislyalos' srednee znachenie po vsem proletam ot nachala eksperimenta. No i zdes' vse okazalos' ne tak prosto.
Dazhe pri ciklicheskom raschete (dannye po pervoi metodike serye kruzhki i chertochki i po vtoroi metodike belye kruzhki i chertochki) rezul'taty poluchayutsya neskol'ko raznye, no samoe glavnoe eto to, chto po 2-oi metodike poluchaetsya ochen' malen'kaya dispersiya po sravneniyu s 1-oi metodikoi. Na grafike kruzhki eto znacheniya v dannom cikle rascheta, a chertochki eto matozhidanie po vsem ciklam rascheta. V programme Solsys4 ya ostavil raschet po obeim metodikam tol'ko po perigeliyu (dlya sravneniya metodik), a po smesheniyu ugla naklona orbity (zelenye kruzhki i chertochki) i ugla uzla voshozhdeniya (krasnye), a takzhe ekscentrisiteta orbity (sinie) primenyaetsya tol'ko 2-ya metodika. No pri nalichie dreifa, kogda smeshenie monotonno uvelichivaetsya (perigelii u Saturna) ili umen'shaetsya (ugol naklona orbity u Saturna) po lineinoi ili kvadratichnoi zavisimosti, trebuetsya uzhe sovsem drugaya metodika statisticheskoi obrabotki dannyh poluchennyh po rezul'tatam ciklicheskoi obrabotki, t.e. nado primenyat' ili lineinuyu ili kvadratichnuyu approksimaciyu, t.k., poluchennoe pri obychnoi statisticheskoi obrabotke dannyh (ispol'zuetsya seichas v programme), pravil'noe srednee znachenie etih velichin poluchaetsya tol'ko dlya konkretnogo momenta vremeni i to tol'ko pri lineinom dreife.
A k chemu privodit nepravil'naya metodika obrabotki eksperimental'nyh dannyh nablyudenii my seichas rassmotrim na primere Venery. Smotrite skrinshot programmy pri provedenii vychislitel'nogo eksperimenta s Veneroi
http://ser.t-k.ru/Ris/Venera.gif
Zdes' yavno vidno, chto izmenenie ekscentrisiteta (sinie kruzhki i chertochki) i smeshenie uzla voshozhdeniya (krasnye kruzhki i chertochki) za 100 let prakticheski ne izmenyaetsya na protyazhenii vsego eksperimenta, t.e. 5000 let, a smeshenie perigeliya i uzlov voshozhdeniya monotonno izmenyaetsya i po etomu, opredelennoe po eksperimental'nym dannym za odin promezhutok vremeni, ono ne budet ravno smesheniyu za drugoi promezhutok vremeni. Naprimer, srednee znachenie smesheniya, rasschitannoe pri obrabotke eksperimental'nyh dannyh vychislitel'nogo eksperimenta s 1700 po 1900 god (primerno ravno intervalu, kotoryi ispol'zoval N'yukom), u nas poluchitsya ravnym 20 sekundam v 1800 godu. A pri obrabotke dannyh, naprimer, s 1995 po 2005 god u nas poluchitsya ravnym minus 5 sekund v 2000 godu. Ya schitayu, chto ne v poslednyuyu ochered' imenno etim ob'yasnyaetsya takoe rashozhdenie v eksperimental'nyh dannyh razlichnyh avtorov, kotoroe ya dayu v tablice 4, gde ya privozhu i svoi raschetnye dannye dlya raznyh epoh (osobenno naglyadno vidno razlichie v dannyh N'yukoma, Dankoma i NASA po Venere).Tablica 4. Obrabotannye eksperimental'nye dannye nablyudenii po smesheniyu perigeliev 6-i planet raznyh avtorov (bez ukazaniya epoh) i moi raschetnye dannye dlya raznyh epoh (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye).
______________Merkurii__Venera__Zemlya_Mars__Yupiter_Saturn
Yudin 1800_________529,2___20,0__1136____1602__738_____2012
Yudin 2000_________529,2___-5,0__1137____1602__748_____2027
N'yukom (Rouzver)___575,1___42,5__1162,9__1602,7____-________-
Dankom (Brumberg)__575,2___34,3__1153,8____-_______-________-
NASA (Haidarov)__573,57__-108,8_1198,3__1560,8__839,9_-1948,9
Brauer, Vurkom ____589,1_____-_____-_____1800,0__432,0_2757,5
(Subbotin)Takim obrazom kak metodiku obrabotki eksperimental'nyh dannyh, tak i metodiku opredeleniya raschetnyh znachenii, primenyaemye seichas astronomami v predpolozhenie, chto vekovye smesheniya po uglu perigeliev, voshodyashih uzlov i naklonov orbit, a takzhe ih ekscentrisitetov ostayutsya neizmennymi, neobhodimo menyat'. Tem bolee, chto i sami ekscentrisitety i ugly naklona vhodyashie v formuly opredeleniya smesheniev perigeliya i uzla voshozhdeniya kak konstanty tozhe menyayutsya vo vremeni. Takim obrazom, esli obrabotat' pervichnye dannye nablyudenii za planetami po moei metodike (ili hotya by usovershenstvovat' standarnuyu metodiku obrabotki dannyh nablyudenii s razbieniem dannyh na cikly), to my dolzhny poluchit' ne kakie to konstanty, a uravneniya regressii dlya nablyudaemyh i teoreticheskih znachenii analogichnye tem, chto poluchil N'yukom v svoei //teorii// planet, gde on dlya vseh parametrov orbit v funkcii vremeni poluchil stepennye zavisimosti (vplot' do 3-ei stepeni). I tol'ko posle etogo mozhno budet opredelit' anomal'nye ostatki (opyat' taki v funkcii vremeni) i delat' kakie to vyvody o spravedlivosti toi ili inoi teorii ob'yasnyayushei eti ostatki.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.11.2007 10:16, 4.4 KBait, otvetov: 41)
(prodolzhenie)
A seichas ya dam predvaritel'nye dannye po proverke odnoi iz gipotez ob'yasnyayushei eti anomal'nye otkloneniya (kotorye polucheny poka na osnove imeyushihsya metodik obrabotki dannyh) vo vremya kotoroi u menya i voznik vopros k astronomam (a mozhet byt' i astrofizikam). Konkretno ya proveryal gipotezu o konechnosti skorosti rasprostraneniya gravitacii, kogda sila prityazheniya ot 1-oi planety deistvuet na 2-yu planetu ne iz toi tochki, gde 1-ya planeta nahoditsya seichas, a iz toi tochki, gde 1-ya planeta nahodilas' neskol'ko minut nazad, neobhodimyh dlya togo, chtoby gravitacionnoe pole preodolelo eto rasstoyanie mezhdu planetami. Tol'ko ne nado putat' etu gipotezu s gipotezoi Gerbera, kotoryi etot effekt ne uchityval, a uchityval kak by dinamicheskoe davlenie sozdavaemoe gravitacionnym polem v dopolnenie k staticheskomu davleniyu, rasschityvaemomu po zakonu N'yutona, po analogii s davleniem vetra v parusa korablya duyushim po hodu dvizheniya korablya i protiv ego dvizheniya.
Tak vot, kogda ya stal proveryat' etu gipotezu na svoei modeli Solnechnoi sistemy, to vyyasnilos', chto v pokoyasheisya sisteme dazhe skorost' gravitacii ravnaya 1% ot skorosti sveta prakticheski ne okazyvaet nikakogo vliyaniya na vekovye smesheniya parametrov orbit planet (pri bol'shei skorosti vliyanie budet eshe men'she). No, kogda ya zadal postupatel'nuyu skorost' vsei Solnechnoi sisteme 20 km/s i skorost' rasprostraneniya gravitacii ravnuyu skorosti sveta, to effekt okazalsya dazhe bol'she, chem ya mog predpolozhit' i smeshenie perigeliya proishodit pri raznyh napravleniyah dvizheniya Solnechnoi sistemy, kak v storonu uvelicheniya, tak i v storonu umen'sheniya. Takim obrazom, ochevidno mozhno podobrat' takuyu skorost' sistemy pri zadannoi skorosti gravitacii, kogda budet poluchen nuzhnyi rezul'tat, no eto budet uzhe gadanie na kofeinoi gushe, t.k. vo-pervyh rezul'tat budet zaviset' ot zadannoi skorosti gravitacii (chemu ona ravna nikto seichas ne znaet), a vo-vtoryh budut zaranee otsecheny vse drugie gipotezy, naprimer, s tem zhe dinamicheskim davleniem Gerbera i po etomu rezul'tat to my poluchim, no zakony Prirody ne poznaem.
V svyazi s etim ya proshu astronomov nemnogo suzit' oblast' dopustimyh reshenii, t.e. pomoch' mne hotya by opredelit' chemu ravna absolyutnaya skorost' dvizheniya Solnechnoi sistemy (a mozhet byt' otnositel'naya, esli //efir//, kotoryi nuzhen dlya rasprostraneniya gravitacii, dvizhetsya vmeste s nashei galaktikoi) i kuda sistema dvizhetsya v eklipticheskih koordinatah, a mozhet byt' i pomoch' s opredeleniem skorosti rasprostraneniya gravitacii. Iz literaturnyh istochnikov izvestno, chto skorost' Solnechnoi sistemy otnositel'no blizhaishih zvezd ravna 20 km/s i dvizhetsya ona v napravlenii apeksa - tochki na nebesnoi sfere s koordinatami pryamoe voshozhdenie 270 grad, sklonenie 30 grad, a po otnosheniyu k drugim, bolee dalekim zvezdam, Solnce dvizhetsya nemnogo bystree i izmenyaet napravlenie v storonu bol'shego pryamogo voshozhdeniya. No est' takzhe dannye o tom, chto apeks Solnca raspolozhen s pryamym voshozhdenie 258 grad i skloneniem minus 17 grad, a skorost' ravna 22-25 km/s, esli opredelyat' dvizhenie otnositel'no mezhzvezdnogo gaza. Tak vot ya vo-pervyh ne ponyal kak eti koordinaty (kotorye, navernoe, dany v ekvatorial'noi sisteme koordinat), perevesti v eklipticheskie, a vo-vtoryh kakie iz etih dannyh seichas schitayutsya bolee dostovernymi.No i eto eshe ne vse. Iz drugih literaturnyh istochnikov ya uznayu, chto Solnce vrashaetsya otnositel'no centra nashei galaktiki s uglovoi skorost'yu 0,0053 sek/god po radiusu 10 kpk, chto daet lineinuyu skorost' 251 km/s. Hotya est' i drugie pohozhie dannye, chto Solnce vrashaetsya s uglovoi skorost'yu 0,006972 sek/god po radiusu 16,5*10^8 a.e., chto daet lineinuyu skorost' 268 km/s. Vot tol'ko ya nichego ne nashel otnositel'no togo, gde zhe on nahoditsya etot centr galaktiki, t.e. napravlenie na nego v eklipticheskoi sisteme koordinat na segodnyashnii den', chtoby opredelit' napravlenie dvizheniya Solnca. A krome togo, kak ya dogadyvayus', navernoe i sama nasha galaktika kuda-to letit i s kakoi-to skorost'yu. Budu ochen' priznatelen, esli Vy mne pomozhete razobrat'sya s voprosom - chemu zhe ravna absolyutnaya skorost' Solnca (a mozhet byt' nuzhna otnositel'naya, t.e. otnositel'no //efira//, esli on dvizhetsya vmeste s galaktikoi) i kuda ona v eklipticheskih koordinatah v epohu 1900 napravlena. Navernoe, ya zadal slishkom slozhnye voprosy i nikto na nih odnoznachno otvetit' ne smozhet, no ya budu priznatelen dazhe za melkie poyasneniya.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
24.11.2007 14:08, 556 Bait, otvetov: 40)
Zdravstvuite, uvazhaemyi Sergei. Sledil za diskussiei na "membrane", potomu chut'-chut' v
kurse Vashih zamechatel'nyh issledovanii.
Vashi voprosy o dvizhenii Solnca vpolne konkretnye, postarayus' naiti otvet i napishu ego cherez nekotoroe vremya. V etom budu, ochevidno, ne odinok, na nashem forume pervoklassnye specialisty.
O Vashih issledovaniyah nado razmyshlyat'.
Sergei, mozhete li Vy soglasit'sya s tem, chto astronomy obrabatyvayut pervichnye nablyudeniya sovershenno po drugoi sheme, chem ta, kotoruyu modeliruete Vy?
S poklonom, Vadim. - Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
24.11.2007 18:47, 1.3 KBait, otvetov: 8)
Dorogie druz'ya, uvazhaemyi Sergei.
Pro apeks dvizheniya Solnca.
Vse chisla v Vashei stat'e pravil'nye: i otnositel'no blizhaishih zvezd, i otnositel'no mezhzvezdnogo gaza, i skorost' otnositel'no centra Galaktiki. V eklipticheskih koordinatah napravlenie na apeks dvizheniya Solnca ravno priblizitel'no 270 gradusov eklipticheskoi dolgoty i +53 gradusa 24 minuty eklipticheskoi shiroty.
Pro centr Galaktiki.
Eklipticheskie koordinaty centra Galaktiki sostavlyayut priblizitel'no 267 gradusov eklipticheskoi dolgoty i minus(-)(5 gradusov 32 minuty) eklipticheskoi shiroty.
Uvazhaemyi Sergei, Vam interesen imenno process modelirovaniya, eto zamechatel'no. No togda konkretnye chisla Vam sovsem ne nuzhny. Esli kto-libo posovetuet Vam sravnit' rezul'taty Vashih modelei s deistvitel'nym polozheniem veshei v Solnechnoi sisteme - ne slushaite ego. Lyuboe sravnenie potrebuet vyvoda pravil'nyh uravnenii dvizheniya nebesnyh tel, tshatel'nogo programmirovaniya i nahozhdeniya nachal'nyh uslovii dlya resheniya zadachi Koshi metodom chislennogo integrirovaniya. Zatrativ mnogo usilii, mozhno v luchshem sluchae lish' priblizit'sya k sovremennym nauchnym rezul'tatam, to est' modelyam dvizheniya planet, kotorye nedezhno obespechivayut vse kosmicheskie missii.
S poklonom, Vadim. - Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
25.11.2007 17:52, 1.5 KBait, otvetov: 7)
< tbody>
Citata:
Uvazhaemyi Sergei, Vam intere sen imenno process modelirovaniya, eto z amechatel'no. No togda konkretnye chisla Vam sovsem ne nuzhny. Esli kto-libo posovetuet V am sravnit' rezul'taty Vashih modelei s deistvitel'nym polozheniem veshei v Solnechnoi s isteme - ne slushaite ego. Lyuboe sravnenie potrebuet vyvoda pravil'nyh uravnenii dvizh eniya nebesnyh tel, tshatel'nogo programmirovaniya i nahozh deniya nachal'nyh uslovii dl ya resheniya zadachi Koshi metodom chislennogo integrirovaniya. Zatrativ mnogo usilii, mozh no v luchshem sluchae lish' priblizit'sya k sovremennym nauchnym rezul'tatam, to est' mo delyam dvizheniya planet, kotorye nedezhno obespechivayut vse kosmicheskie missii.A vot zdes' ne vse tak odnoznachno.
Vo-pervyh mne interes en ne stol'ko process modelirovaniya, skol'ko rezul'taty, kotorye sozdannye mnoyu modeli pozv olyayut poluchit'. Drugoe delo, chto seichas modelyami nazyvayut i kvazimodeli i voobshe imitatory, t.e. simulyatory (simulyanty) i po etomu ya pytayus' donesti do vseh vazhnost' sozdaniya imenno mo delei dlya poznaniya prirody i obshestva. Pri etom hochu zametit', chto sozdanie polnocennyh modelei (dazhe ne ochen' slozhnyh sistem) stalo vozmozhno tol'ko s izobreteniem komp'yuterov (i ne tol'ko dlya chislennogo resheniya differencial'nyh uravnenii).A vo-vtory h rezul't aty vych
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
25.11.2007 17:54, 1.4 KBait, otvetov: 6)
A vo-vtoryh rezul'taty vychislitel'nyh eksperimentov neobhodimo sravnivat' imenno s // deistvitel'nym polozheniem veshei v Solnechnoi sisteme //, t.k. modeli eto kopii imenno real'nyh ob'ektov, a ne kakih-to drugih modelei ili imitatorov. I potom, ya ochen' somnevayus', chto vse eti modeli, kotorye, kak Vy pishite // nedezhno obespechivayut vse kosmicheskie missii // yavlyayutsya imenno modelyami. Da po povodu nadezhnosti kosmicheskih missii u menya neskol'ko inaya tochka zreniya, t.k. po moim dannym mnogie kosmicheskie apparaty uleteli ne sovsem tuda, kuda oni dolzhny byli letet' po dannym poluchennym na etih modelyah.
A v-tret'ih ya seichas zakanchivayu opisanie programmy Solsys4, chtoby kazhdyi mog sam provesti na nei neskol'ko vychislitel'nyh eksperimentov i ubedit'sya naskol'ko ona dostoverno opisyvaet ob'ektivnuyu real'nost'. I, chtoby dobit'sya bol'shei adekvatnosti svoei modeli real'noi sisteme, ya prodolzhayu ee sovershenstvovat' i skoro pristuplyu k 5-oi versii.
I nakonec v-chetvertyh. Ya ne ponyal chemu zhe ravno rasstoyanie do centra galaktiki i chemu ravna skorost' Solnca, t.k. ya privodil raznye dannye (kakie iz nih tochnee ili eto nel'zya opredelit'), i potom Vy dali koordinaty apeksa Solnca imenno otnositel'no centra galaktiki ?.
A takzhe, Chto Vy dumaete o dannyh poluchennyh COBE i WMAP po issledovaniyu reliktovogo izlucheniya i kak sootnosyatsya eti dannye (opyat' taki v ekliticheskih koordinatah) s temi, chto priveli Vy.S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
25.11.2007 22:23, 1.1 KBait, otvetov: 5)
Zdravstvuite, dorogie druz'ya, zdravstvuite, Sergei.
Prodolzhayu nadeyat'sya na pomosh' specialistov. Lokal'nye i integral'nye harakteristiki vazhny dlya slozhnyh modelei: prognoz pogody, vybory kongressmenov, birzha bezdel'nikov. Model' dvizheniya planet Solnechnoi sistemy otnositel'no baricentra sovsem prosta: shest' differencial'nyh uravnenii i shest' znachenii nachal'nyh uslovii dlya kazhdoi planety, Solnca i Luny plyus parametry al'fa, beta i gamma dlya ocenki effektov, porozhdaemyh otlichiem zakona tyagoteniya ot krasivogo zakona obratnoi proporcional'nosti kvadratam rasstoyanii.
Ocenka rasstoyaniya ot centra Galaktiki do Solnechnoi sistemy ravna 2.7e+18 km.
Eklipticheskie koordinaty apeksa dvizheniya Solnca dany v sisteme otscheta s nachalom v centre Solnca.
Lyubye ocenki yavlyayutsya ochen' priblizhennymi. Ocenki v sisteme razlichnyh ob'ektov razlichayutsya mezhdu soboi.
O dannyh COBE i WMAP nichego ne znayu.
Sergei, privetstvuyu Vashi fatasticheskie issledovaniya. Mne v etoi zhizni puteshestvovat' v prostranstve-vremeni Solnechnoi sistemy gorazdo proshe: pomogayut efemeridy dvizheniya planet i Luny.
S poklonom, Vadim. - Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 25.11.2007 22:27, 152 Bait, otvetov: 4) Prostite velikodushno. Ocenka rasstoyaniya ot centra Galaktiki do Solnechnoi sistemy ravna 2.7e+17 km. No chto eto menyaet? Zhelayu vsem nemnogo udachi. Vadim.
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (T. G. Arhangel'skii, 27.11.2007 11:28, 6 Bait)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A. N. Egorov, 17.11.2008 15:08, 385 Bait, otvetov: 2) Nadeyus' tema eshe ne zaglohla. Ne sovsem uyasnil. U Venery perigelii smeshaetsya v druguyu storonu ot predskazanii OTO? Po tablice kak ya ponyal, velichina smesheniya primerno sovpadaet, no so znakom minus. Gde mozhno naiti ssylku na eti dannye? Mne nuzhno budet soslat'sya na eto v dissertacii, a samostoyatel'no nikakih oficial'nyh dannyh ya ne nashel, chtob v zhurnale tipa UFN, ili eshe gde.
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Karim Haidarov,
19.11.2008 18:11, 811 Bait)
- Est' klassicheskaya kniga Rouzvera Perigelii Merkuriya ot Lever'e do Einshteina" Voobshe vse est' na saite NASA. Tochnye observatornye dannye. Ya bral ottuda.Citata: Nadeyus' tema eshe ne zaglohla. Ne sovsem uyasnil. U Venery perigelii smeshaetsya v druguyu storonu ot predskazanii OTO? Po tablice kak ya ponyal, velichina smesheniya primerno sovpadaet, no so znakom minus. Gde mozhno naiti ssylku na eti dannye? Mne nuzhno budet soslat'sya na eto v dissertacii, a samostoyatel'no nikakih oficial'nyh dannyh ya ne nashel, chtob v zhurnale tipa UFN, ili eshe gde. - Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
1.12.2008 22:41, 865 Bait)
Citata: Nadeyus' tema eshe ne zaglohla. Zaglohla ili net tema ya ne znayu, no svoi issledovaniya po etomu voprosu ya prodolzhayu. Pravda imenno po metodike obrabotke pervichnyh dannyh nablyudenii mne chto-to nikto ne pishet. Vot seichas na Astroforume opyat' zabrosali menya chisto teoreticheskimi voprosami, kotorye ya ne hochu obsuzhdat' do teh por poka ne poluchu nadezhnyh nablyudatel'nyh dannyh po parametram orbit. Tak, chto mozhete shodit' vot syuda http://www.astronomy.ru/fo rum/index.php/topic,46843.60.html , esli interesuetes' teoreticheskimi voprosami.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
25.11.2007 17:45, 744 Bait, otvetov: 1)
Zdravstvuite Vadim.
Vo-pervyh spasibo za pomosh', a vo-vtoryh ya postarayus' otvetit ' na vashi voprosy i zadam novye.
Cit ata: Sergei, mozhete li Vy soglasit'sya s t em, chto astronomy obrabatyvayut pervichnye nablyudeniya sovershenno po drugoi sheme, chem ta, kotoruyu modeliruete Vy? Ya ne tol'ko so glasen s etim, no i nastaivayu na tom, chtoby astronomy otkorrektirovali svoyu metodiku tak, chtoby smeshenie poluchalos' ne integral'nym po vsem eksperimental'nym dannym za ves' period na blyudenii, kak konstanta, a v vide fu nkcii (kv adratich
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
25.11.2007 17:49, 1.2 KBait)
(opyat' kakie to problemy s soobsheniyami - povtoryayu otvet)
Ya ne tol'ko soglasen s etim, no i nastaivayu na tom, chtoby astronomy otkorrektirovali svoyu metodiku tak, chtoby smeshenie poluchalos' ne integral'nym po vsem eksperimental'nym dannym za ves' period nablyudenii, kak konstanta, a v vide funkcii (kvadratichnoi approksimacii)
Smeshenie=k0+k1*T+k2*T^2
No bystree vsego mne navernoe samomu pridetsya zanyat'sya sozdaniem etoi metodiki, t.k. vremeni zhdat', kogda eto proizoidet, u menya net.
I malen'koe zamechanie, po povodu Vashei frazy // po drugoi sheme, chem ta, kotoruyu modeliruete Vy //, kotoraya mne, kak specialistu po modelirovaniyu rezhet sluh.
Shemu, takzhe kak i plan, metodiku, algoritm i t.d. smodelirovat' nel'zya. Ee mozhno (uzhe sushestvuyushuyu, naprimer, dlya nahozhdeniya kornei kvadratnogo uravneniya) tol'ko perevesti s yazyka matematiki na mashinnyi yazyk (ne obyazatel'no napryamuyu, t.k. eto ochen' slozhno, a mozhno snachala na kakoi nibud' yazyk programmirovaniya, a potom v mashinnye kody).
A smodelirovat' mozhno tol'ko kakuyu nibud' sistemu (mehanicheskuyu, biologicheskuyu, social'no-ekonomicheskuyu i t.d.), no dlya togo, chtoby eto sdelat', nado znat' hotya by azy modelirovaniya sistem.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(T. G. Arhangel'skii,
27.11.2007 11:46, 754 Bait, otvetov: 28)
Uvazhaemyi Sergei!
Mnoyu razrabotano novoe mirovozzrenie - GALACENTRIChESKO- s dvizheniem Svetila i s nim Solnechnoi sistemy po nashei GALAKTIKE.
Pri nauchnoi rabote vychislena skorost' dvizheniya Solnca v predelah Solnechnoi sitemy.
Eto - pervaya chast' raboty. Ona imeetsya na saite Moskovskogo astrokluba, drugih i meet svoi adres
http://gala-astronomia.com.
Proshu oznakomit'sya.
Vo vtoraoi chasti raboty - obosnovana, dumaetsya, ob'ektivnaya prichina smesheniya perigeliya Merkuriya. No ona esshe nigde ne razmeshena.
Esli Vam chto-libo budet interesno v nauchnom soobshenii, budut voprosy i predlozheniya - pishite
kvg013@mail.utech.ru.
Taras Arhangel'skii.
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
28.11.2007 19:15, 1.4 KBait, otvetov: 27)
< tbody>
Citata: 
Esli Vam chto-libo budet interesno v nauchnom soobshenii, bu dut voprosy i predlozheniya - pishiteZa stremlenie mne pomoch', konechno zhe spasibo, no nikakie voprosy po Vashei rabote ya zadavat ' ne budu (s menya hvatit i togo, chto ya prochital). Hotya stremlenie vnesti v nauku chto to novoe ya vsegda pri vetstvuyu.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda niya - pishite
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
kvg013@mail.utech.ru.
Taras Arhangel'skii. r />
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
6.12.2007 15:35, 3.1 KBait, otvetov: 26)
K sozhaleniyu, privedennye v literaturnyh istochnikah dannye po skorosti Solnechnoi sistemy okazalis' ochen' protivorechivye i ne tol'ko po velichinam razlichnyh otnositel'nyh skorostei i absolyutnoi, no i po ih napravleniyam. Po etomu dlya proyasneniya etogo voprosa nuzhny dopolnitel'nye issledovaniya i ya etim zaimus' pri sozdanie 5-i versii programmy Solsys. Krome togo, kak ya pisal vyshe, i, poluchennye astronomami posle obrabotki dannyh nablyudenii, eksperimental'nye dannye po vekovym izmeneniyam parametrov orbit planet tozhe trebuyut ser'eznyh utochnenii dlya chego neobhodimo dlya obrabotki pervichnyh dannyh primenit' moyu metodiku, ispol'zovannuyu v programme Solsys4 dlya obrabotki dannyh poluchennyh pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov. Po etomu, ya poka vylozhil na svoei domashnei stranice ( http://ser.t-k.ru/ i na zerkale http://modsys.narod.ru/ ) okonchatel'nyi variant programmy Solsys4, chtoby kazhdyi smog sam proverit' poluchennye mnoyu eksperimental'nye dannye i sdelat' po nim sobstvennye vyvody i sravnit' ih s vyvodami sdelannymi mnoyu
1- Primenyaemaya seichas (i ran'she) astronomami metodika obrabotki dannyh pervichnyh nablyudenii za planetami s cel'yu opredelit' postoyannye parametry orbit planet i ih periodicheskie i vekovye izmeneniya, osnovannaya na teorii vozmushenii, nuzhdaetsya v ser'eznoi korrektirovke. I konkretno po vekovym smesheniyam parametrov orbit ona dolzhna pozvolyat' poluchat' ne odno chislo dP0, a vyrazhenie vida dP100=dP0 + k1 * T + k2 * T^2, gde k1,k2 koefficienty, a T vremya, chto, naprimer, po perigeliyu ochen' aktual'no dlya Venery.
2- Do teh por poka dannye nablyudenii ne budut zanovo obrabotany po novoi metodike, govorit' ob anomal'nyh ostatkah, t.e. velichinah smeshenii ne ob'yasnyaemyh teoriei N'yutona prezhdevremenno (hotya bystree vsego po Merkuriyu anomal'nyi ostatok smesheniya perigeliya primerno takim kak seichas i poluchitsya). I takim obrazom, govorit' i ob eksperimental'nom podtverzhdenie obshei teorii otnositel'nosti ili lyuboi drugoi, dayushih v dopolnenie k smesheniyu, poluchennomu po zakonam N'yutona s mgnovennym rasprostraneniem gravitacii, eshe nebol'shuyu velichinu, primerno sootvetstvuyushuyu anomal'nomu ostatku ot obrabotannyh dannyh nablyudenii, tozhe prezhdevremenno.
3- Uchet skorosti rasprostraneniya gravitacii pri opredelenie sil gravitacionnogo prityazheniya mezhdu planetami po zakonu N'yutona pokazyvaet, chto vo-pervyh processy protekayushie v sisteme dvizhusheisya ravnomerno i pryamolineino ochen' otlichayutsya ot processov protekayushih v pokoyasheisya sisteme i takaya sistema ne mozhet schitat'sya inercial'noi, a vo-vtoryh v takoi sisteme pri opredelennyh znacheniyah skorosti dvizheniya etoi sistemy i skorosti rasprostraneniya gravitacii mozhno poluchit' smesheniya parametrov orbit planet, i v tom chisle perigeliya, polnost'yu sootvetstvuyushie nablyudaemym znacheniyam i takim obrazom ne tol'ko polnost'yu otpadaet neobhodimost' v obshei teorii otnositel'nosti i lyuboi drugoi, pozvolyayushih poluchit' anomal'nyi ostatok, no i eksperimental'no dokazyvaetsya ih oshibochnost', t.k. iz nih vytekaet anomal'noe smeshenie perigeliev, kotorogo v prirode net.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. A. Dyadenko, 7.12.2007 21:29, 866 Bait, otvetov: 25) Uvazhaemye Yudin i Arhangel'skii! Kak ya ponyal,Vy ne razobralis' s magnitnym i elektromagntnym ustroistvom atmosfer planet,kotoroe ya na svoih chertezhah i opisaniyah k nim po techeniyam vod mirovyh okeanov opredelil magnitnye i elektromagnitnye svoistva mezosfery i ionosfery. Tak vot.Vse parametry nahozhdeniya planet vo vremeni opredelyayutsya napryazheniyami ionopotokov mezhdu atmosferami planet i solncem.Smeshenie nashei planety ot koordinatnyh osei iz-za umen'sheniya ili iz-za povysheniya napryazheniya v elektromagntnyh dugah mezhdu ionosferoi planety i Solncem i Lunoi,vedet vas v zabluzhdene.Vy ne mozhete opredeltsya...Rasstoyaniya nablyudaemyh ob'ektov menyayutsya kak v solnechnoi sisteme,tak i za ee predelami...Bud'te dobry,poznakom'tes' s moii rabotami,hot' i diletantskimi na stranichke: http://planeta.times.lv Ee nuzhno skachat'.Esli ne udast'sya,to ee vyshlyu na vash E-mail.
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
10.12.2007 16:32, 1.2 KBait, otvetov: 24)
< tbody>
Citata: Vse parametry nahozhdeniya pla net vo vremeni opredelyayutsya napryazheniyami ionopotokov mezhdu atmosferami planet i s olncem. Za stremlenie mne pomoch', konechno zhe spasibo, no navryad li Vashi issledovaniya budut mne pol ezny, t.k. u naibolee interesuyushe i menya planety (Merkuriya) atmosfery voobshe net.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Av toram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda
S nailuchshimi pozhelaniyami Serg ei Yudin. - Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.12.2007 19:07, 473 Bait, otvetov: 23)
Stolknulsya s nebol'shoi problemoi. Nashel kuchu dannyh, naprimer, po skorosti Solnca otnositel'no reliktovogo izlucheniya, no nikak ne mogu naiti skorost' centra nashei galaktiki otnositel'no etogo izlucheniya. Tol'ko v dissertacii D.Makarova nashel upominanie, chto eta skorost' ravna 600 km/s i napravlena v storonu Greet Attractor, no kakovy koordinaty etogo attraktora ya naiti tozhe ne mogu. Esli kto v kurse, podskazhite.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Dmitrii Docenko,
19.12.2007 12:36, 617 Bait, otvetov: 22)
Po nablyudeniyam COBE eta skorost' ravna 552 +/- 6 km/s. Stat'ya s rezul'tatami nablyudenii svobodno dostupna zdes':
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1993ApJ...419....1K
Posmotrite ih tablicu 3. Tam LSR - local standard of rest (mestnaya inercial'naya sistema otscheta), GC - Galactic Center (centr Galaktiki), LG - Local Group (Mestnaya Gruppa). Tam zhe dany galakticheskie koordinaty vseh napravlenii dvizheniya i ssylki, esli dannye polucheny ne COBE.
Ya ne znayu, pochemu oni nazyvayut galakticheskie koordinaty l^II i b^II, a ne l i b. Mozhet, est' dve raznye sistemy gal. koordinat? - Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
19.12.2007 18:52, 878 Bait, otvetov: 21)
< tbody>
Citata:
Ya ne znayu, pochemu oni nazyvayut galakticheskie koordina ty l^II i b^II, a ne l i b. Mozhet, est' dve raznye sistemy gal. koordinat?Spasibo. Summarnaya skorost' S olnca u menya poluchilas' blizkoi k otvetu, t.e. k znacheniyu V=370 km/s, eklipticheskaya dolg ota 171 grad, eklipticheskaya shirota -11 grad, no u menya vskochil novyi vopros. Pochemu v literaturnyh istochnikah mne postoyanno vstrechaetsya utverzhdenie, chto Solnce dvizhetsya prak ticheski perpendikulyarno ploskosti ekliptiki. A staruyu sistemu galakticheskih koordinat otmenili kazhetsya eshe v 60-h godah.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Dmitrii Docenko,
20.12.2007 16:56, 344 Bait, otvetov: 20)
Literaturnye istochniki otlichayutsya v opredelenii inercial'noi sistemy otscheta.
Naprimer, v "Fizike kosmosa" (http://astronet.ru/db/msg/1186374) apeks opredelen po otnosheniyu k LSR (sisteme otscheta, svyazannoi s blizhaishimi zvezdami). Togda skorost' dvizheniya Solnca okolo 20 km/s, a eklipticheskaya shirota apeksa bol'she 50 gradusov. - Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
21.12.2007 21:47, 551 Bait, otvetov: 19)
< tbody>
< p>Citata: Togda skorost' dvizheniya Solnca okolo 20 km/s, a eklipticheskaya sh irota apeksa bol'she 50 gradusov. Po etoi skorosti ya ne nahodil ne odnoi ssyl ki, gde by dannye otlichalis' maksimum na paru procentov. A vot po skorostyam galaktiki i mestnoi gruppy galaktik ochen' raznyatsya v raznyh literaturnyh istochnikah, no nigde ne ukaz yvaetsya, chto sko
- Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
16.01.2008 16:05, 1.3 KBait, otvetov: 18)
Skachal faily s dannymi JPL (konkretno DE200 i DE405), no nikak ne mogu razobrat'sya kak ih ispol'zovat' dlya vychisleniya koordinat planet i Solnca v svoei programme, t.k. ispol'zovat' uzhe gotovye programmy ya ne mogu, hotya i skachal odnu na S+. To chto vse dannye zapisany blokami s dannymi na 32 dnya i kazhdaya zapis' sostavlyaet 826 ili 1652 chisla po 8 bait ya ponyal. Pervye dva chisla eto nachalo i konec perioda v 32 dnya v Yulianskom ischislenie, a dalee dolzhny idti koefficienty dlya polinomov Chebysheva, no ne yasno tol'ko dlya koordinat ili i dlya skorostei planet tozhe, t.k. v raznyh mestah napisano po raznomu. Yasno i to, chto dlya raznyh planet eti koefficienty raspolozheny v strogo opredelennom meste. Merkurii s 3-ei pozicii po 146, Venera s 147 po 182 i t.d. Dlya DE200 u menya est' rasshifrovka ne tol'ko etih pozicii, no i dano chislo koefficientov approksimacii, chastnyi interval approksimacii v dnyah (dlya Merkuriya on raven 8 dnei) i kolichestvo approksimiruemyh dannyh (dlya vseh planet ukazano 3, t.e. poluchaetsya, chto koefficienty dany tol'ko dlya koordinat), a kak eto budet dlya DE405 naiti ne mogu. A esli dazhe i naidu, to ne znayu chto za koefficienty ya schitayu i kuda ih potom podstavlyat'. Esli kto-to v kurse, pomogite.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
16.01.2008 22:31, 840 Bait, otvetov: 17)
Dorogie druz'ya. Uvazhaemyi Sergei, prostite velikodushno, ezheli nadoel Vam.
V efemeridnyh dannyh Laboratorii reaktivnogo dvizheniya soderzhatsya koefficienty polinomov Chebysheva dlya vychisleniya rasstoyanii v kilometrah.
Differencirovanie kazhdogo polinoma po vremeni pozvolyaet vychislit' skorosti, povtornoe differencirovanie daet znacheniya uskorenii nebesnyh tel.
Koordinaty vseh planet i Solnca (krome pary Zemlya-Luna) poluchayutsya otnositel'no baricentra Solnechnoi sistemy. Dlya pary Zemlya-Luna dany koefficienty polinomov dlya centra mass Zemlya-Luna. Otdel'no, pod nomerom 11, privodyatsya koefficienty dlya opredeleniya polozheniya Luny otnositel'no Zemli.
Uvazhaemyi Sergei, mogu pereslat' po pochte podrobnye teksty i algoritmy. Moi adres prost: vadimchazov@yandex.ru .
S poklonom, Vash Vadim. - Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
17.01.2008 0:43, 1.1 KBait, otvetov: 16)
< tbody>
Citata: Uvazhaemyi Sergei, prostite velikodushno, ezheli nadoel Vam.
< /td>< /tbody>A vot i ne ugodali (nichut' ne nadoeli), t.k. ya uzhe dva dnya dumayu o Vas , a Vy tut kak tut - legki na pomine (dolgo zhit' budete). Kon echno zhe vysylaite bystree i teksty i algoritmy, a to ya vtoroi den' borozdyu prostory I nterneta i ne mogu naiti nichego putnego. Kstati kakoi fail dannyh posovetuete DE200 ili DE405. Mne nuzhny dannye tol'ko po koordinatam planet i Solnca (skorosti ne nuzhny) i zhelatel'no tol'ko nadezhnye dannye i imenno nablyudenii (pust' nemnogo podpravlen nye JPL, no imenno nablyudenii, a ne prognoz na budushee). Ya tak dumayu nadezhnymi mozhno schitat' dannye gde-to s 1850 goda (a mozhet ran' she?).
P.S. Soobshenie dlya vernosti dubliruyu pis'mom (moi adres ser@t-k.ru)
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudi n.
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 12:16, 1.6 KBait, otvetov: 14)
Dorogie druz'ya.
Shag za shagom reshim zadachu:
Dany
chislennye efemeridy Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA.
Vychislit'
vektor polozheniya i vektor skorosti planety Merkurii otnositel'no Solnca 2 marta 2008 goda v 21 chas moskovskogo dekretnogo zimnego vremeni.
Reshenie
Polinomy Chebysheva T_n(x).
Opredeleny dlya znachenii x v intervale -1<=x<=+1.
T_0(x)=1, nachal'noe znachenie,
T_1(x)=x, nachal'noe znachenie,
a eto uzhe rekurrentnaya formula dlya lyubogo celogo polozhitel'nogo znacheniya n:
T_{n+2}(x)=2*x*T_{n+1}(x)-T_{n}(x).
Proizvodnye ot polinomov Chebysheva po peremennoi x opredeleny v tom zhe intervale -1<=x<=+1.
T'_0(x)=0, nachal'noe znachenie,
T'_1(x)=1, nachal'noe znachenie,
a eto uzhe rekurrentnaya formula dlya lyubogo celogo polozhitel'nogo znacheniya n:
T'_{n+2}(x)=2*x*T'_{n+1}(x)+2*T_{n+1}(x)-T'_{n}(x).
Esli izvesten moment vremeni t_c lezhashii v intervale t_a<=t_c<=t_b, to perehod k peremennoi x i intervalu -1<=x<=+1 vypolnyaetsya po formule:
x(t_c)=[t_c-0.5*(t_b+t_a)]/[0.5*(t_b-t_a)].
V efemeridah dlya kazhdoi iz koordinat dany chislennye znacheniya koefficientov
a_0, a_1, a_2, ... , a_m,
znachenie polozheniya po koordinate opredeleno formuloi:
r_x(t_c)=a_0*T_0(x(t_c))+a_1*T_1(x(t_c)) +a_2*T_2(x(t_c))+...a_m*T_m(x(t_c)),
znachenie skorosti po koordinate opredeleno formuloi:
v_x(t_c)=[a_0*T'_0(x(t_c))+a_1*T'_1(x(t_c)) +a_2*T'_2(x(t_c))+...a_m*T'_m(x(t_c))]*[(2*t_c)/(t_b-t_a)].
Edinica izmereniya polozhenii - kilometry.
Edinica izmereniya skorostei - kilometry za sutki.
Do vstrechi, Vash Vadim. - Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
17.01.2008 15:19, 2.2 KBait, otvetov: 13)
Vadim, bol'shoe spasibo. Sil'no menya vyruchili s polinomami Chebysheva, no pereiti k vychisleniyam ya poka ne mogu, t.k. ostalis' ne vyyasnennymi nekotorye momenty. Naprimer, Vy dlya vychisleniya i koordinat i skorostei zapisali v formulah odni i te zhe koefficienty a_0, a_1, a_2 a_m, a v faile DE405 soderzhitsya v dva raza bol'she zapisei (chisel) v kazhdom bloke dannyh, chem v DE200, t.e. 1652 protiv 826. I, esli kolichestvo approksimiruemyh peremennyh i chislo koefficientov approksimacii ostalos' to zhe samoe, to ne ponyatno, chto approksimiruyut lishnie 826 zapisei v faile DE405. Ya dumal, chto eto koefficienty dlya skorostei, a u Vas vyhodit, chto skorosti mozhno opredelit' po tem zhe samym koefficientam, chto i koordinaty. Kakova voobshe struktura dannyh v DE405. Kak ya ponyal v DE200, naprimer, dlya Merkuriya s tret'ei pozicii idut koefficienty a_0_X, a_0_Y, a_0_Z a_m_X, a_m_Y, a_m_Z, a kolichestvo koefficientov i drugie parametry opredelyayutsya po sheme, kotoruyu ya prochital v stat'e, raspolozhennoi na Vashem saite, a konkretno // Ves' massiv iz 826 chisel rasshifrovyvaetsya s pomosh'yu pyati massivov celyh chisel:
N object i j k l m
1 Mercury 3 146 12 8 3
2 Venus 147 182 12 32 3
3 Earth-Moon 183 272 15 16 3
4 Mars 273 302 10 32 3
5 Jupiter 303 329 9 32 3
6 Saturn 330 353 8 32 3
7 Uranus 354 377 8 32 3
8 Neptune 378 395 6 32 3
9 Pluto 396 413 6 32 3
10 Moon 414 701 12 4 3
11 Sun 702 746 15 32 3
12 Nutation 747 826 10 8 2
gde i - nachal'nyi nomer v massive, j - konechnyi nomer v massive, k - chislo koefficientov approksimacii, l interval chastnoi approksimacii v dnyah vnutri obshego intervala, m - kolichestvo approksimiruemyh peremennyh.// Zhelatel'no by vzglyanut' na podobnuyu shemu i dlya faila DE405. I potom, v svyazi s tem, chto dlya Merkuriya vnutri obshego intervala vremeni dlya dannyh sushestvuyut eshe i chastnye intervaly, to poluchaetsya, chto x(t_c)=[t_c-0.5*(t_b+t_a)]/[0.5*(t_b-t_a)] nado rasschityvat' po znacheniyam t_a i t_b, kotorye budut ravny vremeni na koncah chastnogo intervala. Ili ya ne prav i ih nado brat' v nachale i konce obshego intervala, a koefficienty ispol'zovat' iz chastnogo intervala.S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 15:35, 308 Bait)
Prostaya rabota nad oshibkami:
Sleduet chitat'
znachenie skorosti po koordinate opredeleno formuloi: v_x(t_c)=[a_0*T'_0(x(t_c))+a_1*T'_1(x(t_c)) +a_2*T'_2(x(t_c))+...a_m*T'_m(x(t_c))]*[2/(t_b- t_a)].
2/(t_b-t_a) - eto masshtabnyi mnozhitel'. Prostite, trudno s formulami na Forume. Vadim. - Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 16:03, 2.2 KBait, otvetov: 4)
Dorogie druz'ya, na nashem Forume voznikayut prekrasnye voprosy, na kotorye ne mogu otvetit'
odnoznachno. Naprimer
Kstati, kakoi fail dannyh posovetuete DE200 ili DE405?
Mezhdunarodnyi astronomicheskii soyuz rekomenduet ispol'zovat' model' DE405/LE405. Pri sozdanii etoi modeli byli uchteny rezul'taty kosmicheskih missii i nazemnye nablyudeniya planet posle 1973 goda (do 1997 goda). V DE405/LE405 nemnogo ispravlena sistema otscheta, to est' osnovnaya ploskost', v kotoroi vychislyayutsya polozheniya planet, sovpadaet s ploskost'yu standartnogo ekvatora, zadavaemogo polozheniyami dalekih kvazarov. No kto iz nas eti kvazary videl?
Ispol'zuyu v prakticheskih celyah DE200 i ne vstrechayu nepriyatnostei.
Eshe odin zamechatel'nyi vopros o nablyudeniyah, ispol'zovannyh pri postroenii modelei.
V modelyah serii DE ispol'zovany nablyudeniya planet-gigantov na meridiannom kruge observatorii Vashington, vypolnennye s 1904 goda. Uchteno neskol'ko serii nablyudenii vnutrennih planet na razlichnyh meridiannyh krugah i astrolyabiyah, poluchennyh takzhe v 20 veke.
No osnovnoi ves poluchili radiolokacionnye izmereniya rasstoyanii kak do samih planet, tak i do apparatov kosmicheskih missii. V sluchae Luny osnovnymi yavlyayutsya rezul'taty lazernoi lokacii, provodimye s 1971 goda.
Nablyudeniya prohozhdenii Merkuriya i Venery po disku Solnca, planomerno nachatye vo Francii uchenymi-enciklopedistami 18 veka, ispol'zovany tol'ko dlya uluchsheniya ravnomernosti shkaly vremeni.
Nablyudeniya, s kotorymi rabotali metr Urban Leverr'e i ser Saimon N'yukom, voobshe ne prinyaty vo vnimanie.
Druz'ya, etot fakt, veroyatno, bolee vsego ogorchit Vas. Pri slovah o smeshenii perigeliya ssylayutsya na dostizheniya 19 veka, no o nablyudeniyah teh let - ni gu- gu.
Vprochem, i metr Urban Leverr'e i ser Saimon N'yukom prinimali k vychisleniyam tol'ko sobstvennye nablyudeniya.
Uchenye vseh vremen i narodov - ves'ma original'ny, vsegda sluzhat po kontraktu, obyazany otchitat'sya, kto pered intendantom finansov, kto pered kongressom, kto pered fondom. V svyazi s etim kazhdomu prihoditsya vystavlyat' vpered sobstvennye dostizheniya - nablyudeniya, teorii, modeli. O predshestvennikah luchshe ne napominat', vse ravno grantov s nimi ne razdelish'.
Vadim. - Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.01.2008 10:50, 3.2 KBait, otvetov: 3)
< tbody>
Citata:
Nablyudeniya prohozhdenii Merkuriya i Venery po disku Soln ca, planomerno nachatye vo F rancii uchenymi-enciklopedi stami 18 veka, ispol'zovany tol'ko dlya uluchsheniya ravnomernosti shkal y vremeni.
Nablyudeniya, s kotorymi rabotali metr Urban Leverr'e i ser Saimon N'yukom, voobshe ne prinyaty vo vnimanie.
Druz'ya, etot fakt, veroyatno, bolee vsego ogorchi t Vas. Pri slovah o smeshenii perigeliya ssylayutsya na dostizheniya 19 veka, no o nablyudeniyah te h let - ni gu- gu.Ya ne tol'ko ogorchilsya, no i nich ego ne ponyal. A razve stat'yu ChISLENNYE I ANALITIChESKIE TEORII DVIZhENIYa BOL'ShIH PLANET SOLNEChN O' SISTEMY, kotoruyu ya skachal s Vashego saita http://vadimchazov.narod.ru/text_pdf/particl1.pdf ne Vy pi sali. A to tam napisano, chto efemeridy ochen' dazhe sovpadayut s analiticheskimi efemeridami N'yukoma na intervale vremeni ot 1850 do 1895 godov. Na vsyakii sluchai privedu citatu iz stat' i.
//Efemerida DE200/LE200 vklyuchaet v sebya vse noveishie nauchnye razrabotki. Chislen noe integri rovanie uravnenii dvizheniya vypolneno v inercial'noi sisteme otscheta s nachalom v baricentre So lnechnoi sistemy. V kachestve argumenta integrirovaniya ispol'zovano ravnomernoe baricen tricheskoe dinamicheskoe vremya pryamoi potomok efe meridnogo vremeni. Uchteny relyativistskie effekty. Sistema gravitiruyushih tel dopolnena pyat' yu massivnymi asteroidami. Za osnovnuyu ploskost' vybrana ploskost' ekvatora, fiksirovannogo na epohu J200 0.0. Ispol'zovany radiolokacionnye nablyudeniya planet zemnoi gruppy, lazernye nablyudeniya Luny i dannye o parametrah dvizheniya kosmicheskih apparatov pri sblizhenii ih s bol'shimi plane tami. Rezul'taty analiticheskoi teorii dvizheniya chetyreh vnutrennih planet, sozdannoi N' yukomom, p rinyaty vo vnimanie samym neposredstvennym obrazom: novye chislennye efemeridy sostavl eny tak, chto nailuchshim obrazo m sovpadayut s analiticheskimi efemeridami N'yukoma na intervale vremeni ot 1850 do 1895 god ov.//
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Astro net | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommenta rii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda ⬹䘥┲㕅䔥╅う䔥┸㡅┫㑅䔥┲㡅䔥 㕅䔥╄㡅䘥⭆䘥┷㕅䘥┲䉆䘥┰㕅䘥⬵ ┲䑅䘥┳㉆䘥┰㕅䔥 䑅䔥┸㕆䄥⬰䔥 - Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
18.01.2008 16:34, 857 Bait, otvetov: 2)
Dorogie druz'ya, vse pravil'no.
Nablyudeniya 19 veka ne ispol'zovalis', a nachal'nye usloviya na intervale vremeni 1850-1895 gody podobrali tak, chtoby rezul'taty chislennogo integrirovaniya na etom intervale predstavlyali v srednem koordinaty vnutrennih planet, vychislennye po tablicam sera Saimona N'yukoma.
Bolee togo, no, pozhaluista, ne delaite nikakih orgvyvodov, sovremennye uchenye Parizha, gordyashiesya svoei sobstvennoi teoriei dvizheniya planet, voobshe ne prinimali vo vnimanie nikakie nablyudeniya. Oni ran'she vseh poluchali po dogovorennosti rezul'taty Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA i approksimirovali ih ryadami Fur'e.
Eto ochen' nauchnye metody. Vazhno otchitat'sya tak, chtoby parlamenty i nacional'nye sobraniya poverili i vydelili assignovaniya na "novye razrabotki".
S poklonom, Vadim. - Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
18.01.2008 16:48, 1.0 KBait)
Dear Friends, eto prostoe dopolnenie k otvetu pod nomerom 20.
Predstav'te sebe, srabotala privychka prostogo sovetskogo inzhenera: postavil zadachu, dolgo i nudno rasskazyval, kak ee sleduet reshat', a rezul'tatov ne privel.
A rezul'taty to est', vot oni:
geliocentricheskie eklipticheskie koordinaty, dolgota i shirota v gradusah, minutah, sekundah i rasstoyanie v astronomicheskih edinicah
2008 03 02 18 00 00.000 date in UTC
162 33 29.5 -00 00 35.5 00.99003 Luna
162 25 30.3 +00 00 00.8 00.99132 Zemlya
232 17 46.1 -00 29 19.7 00.45553 00.190 Merkurii
124 41 02.5 +01 47 17.2 01.64113 00.198 Mars
281 53 08.7 -01 26 57.3 00.72756 -3.749 Venera
276 40 32.7 +00 05 10.1 05.22526 -2.028 Yupiter
155 18 01.1 +01 39 17.2 09.28244 00.456 Saturn
348 28 03.0 -00 46 11.3 20.09633 05.945 Uran
321 43 53.3 -00 18 23.9 30.04105 07.973 Neptun
269 03 18.8 +06 22 30.1 31.42581 13.993 Pluton
Yours ever, Vadim. - Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.01.2008 23:12, 1.1 KBait)
< tbody>
Citata: Dorogie druz'ya, vse pravil'no.< br />Nablyudeniya 19 veka ne ispol'zovalis', a nachal'nye usloviya na intervale vremeni 1850-1895 go dy podobrali tak, chtoby rezul'taty chislennogo integrirovani ya na etom intervale predstavlyali v srednem koordinaty vnutrennih planet, vychislennye po tablicam sera Saimona N'yukoma.
Vadim, a nel'zya li poproshe. Ya ved' n e astronom, a Vy otlichno znaete zachem mne vse eto nado. Tak vot otvet'te poproshe. Mogu li ya ispol'zovat' dannye JPL, kak dannye passivnogo naturnogo eksperimenta (nablyudat el'nye dannye) dlya opredeleniya po rezul'tatam aktivnogo mnogofaktornogo vychislitel'nogo eks perimenta skorosti Sol nca i skorosti rasprostraneniya gravitacii ili dannye JPL eto te zhe samye dannye, chto daet i moya programma, no tol'ko nemnogo potochnee, po tomu, chto inte grirovanie provodilos' na otn ositel'no malen'
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 16:26, 1.4 KBait, otvetov: 6)
Dear Friends.
Odin massiv, rabotayushii na intervale vremeni 32 dnya, v modeli DE405/LE405 soderzhit 1018 chisel. Rasshifrovat' dannye mozhno s pomosh'yu tablicy: N object i j k l m
1 Mercury 3 170 14 8 3
2 Venus 171 230 10 16 3
3 Earth-Moon 231 308 13 16 3
4 Mars 309 341 11 32 3
5 Jupiter 342 365 8 32 3
6 Saturn 366 386 7 32 3
7 Uranus 387 404 6 32 3
8 Neptune 405 422 6 32 3
9 Pluto 423 440 6 32 3
10 Moon 441 752 13 4 3
11 Sun 753 718 11 16 3
12 Nutation 819 898 10 8 2
13 Libration 899 1018 10 8 3
Chislo l - kolichestvo sutok korotkogo intervala approksimacii vnutri vsego intervala dlinoi 32 dnya.
Dlya Merkuriya, naprimer, interval 32 dnya razdelen na chetyre podintervala po 8 dnei kazhdyi.
Dlya Luny, naprimer, interval 32 dnya razdelen na vosem' podintervalov po 4 dnya kazhdyi.
Dlya Solnca, naprimer, interval 32 dnya razdelen na dva podintervala po 16 dnei kazhdyi.
Chislo m- kolichestvo peremennyh dlya approksimacii. Dlya vseh ob'ektov eto chislo ravno 3 - ibo v dekartovom mire tri koordinaty. Dlya nutacii approksimirovany izmeneniya dvuh velichin, nutacii v dolgote i nutacii v naklone. Punkt 13 - eto approksimaciya chislovyh znachenii treh uglov Eilera vrasheniya Luny, dannye neobhodimy pri obrabotke lazernyh nablyudenii ugolkovyh otrazhatelei na nashem sputnike.
Do vstrechi. Vash Vadim. - Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 17:04, 2.2 KBait, otvetov: 5)
Dorogie druz'ya, prodolzhim.
Na moment T_{eph}=2454528.25075444 nado vychislit' polozhenie Merkuriya otnositel'no Solnca.
Sredi tekstovyh failov efemeridy DE200/LE200 nahodim fail ascp2000.200. V etom faile est' massiv iz 826 chisel, neobhodimyh dlya nashego momenta vremeni.
Deistvitel'no, etot massiv raspolozhen pod nomerom 94, nachinaetsya s yulianskoi daty 2454512.5, rabotaet do yulianskoi daty 2454544.5.
Dlya Merkuriya razbivaem interval na chetyre chasti, po 8 dnei:
1. 2454512.5 - 2454520.5,
2. 2454520.5 - 2454528.5,
3. 2454528.5 - 2454536.5,
4. 2454536.5 - 2454544.5,
Nash moment t_c=2454528.25075444 popadaet vo vtoroi interval, v takom sluchae
(t_a=2454520.5) < t_c < t_b=2454528.5.
Vychislyaem nomer yacheiki v massive iz 826 chisel, s kotoroi nachinayutsya koefficienty approksimacii dlya vtorogo intervala.
Nachal'nyi nomer i=3.
Chislo koefficientov dlya kazhdoi peremennoi k=12.
Chislo peremennyh m=3.
Obshee chislo yacheek dlya odnogo podintervala ravno (k*m)=36. Vtoroi interval nachinaetsya s elementa massiva nomer 3+36=39.
Pervye dvenadcat' chisel - koefficienty
a_0, a_1, a_2, ... , a_11 dlya koordinaty x.
Elementy s nomera 51 po nomer 62 - dlya koordinaty y.
Elementy s nomera 63 po nomer 74 - dlya koordinaty z.
Preobrazuem moment vremeni t_c k intervalu izmeneniya [-1,+1]:
x(t_c)=[t_c-0.5*(t_b+t_a)]/[0.5*(t_b-t_a)],
po rekurrentnomu algoritmu vychislyaem chislovye znacheniya polinomov Chebysheva ot T_0(x(t_c)) do T_{11}(xt(_c)),
s pomosh'yu koefficientov approksimacii vychislyaem po otdel'nosti tri koordinaty Merkuriya na zadannyi moment.
No my poluchim polozhenie Merkuriya otnositel'no baricentra Solnechnoi sistemy otnositel'no nepodvizhnogo ekvatora.
Dlya vychisleniya polozheniya Merkuriya otnositel'no Solnca nado vychislit' koordinaty Solnca otnositel'no baricentra. Vychisleniya vypolnyayutsya po tomu zhe algoritmu, tol'ko nomera yacheek v massive drugie.
Iz kazhdoi koordinaty Merkuriya nado vychest' sootvetstvuyushuyu koordinatu Solnca.
Dlya perehoda iz ploskosti ekvatora v ploskost' ekliptiki sledut vypolnit' povorot protiv chasovoi strelki na ugol \varepsilon - ugol naklona ekliptiki k ekvatoru.
S poklonom, Vash Vadim. - Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
20.01.2008 12:06, 2.9 KBait, otvetov: 4)
< tbody>
Citata: Dlya perehoda iz ploskosti e kvatora v ploskost' ekliptiki sledut vy polnit' povorot protiv chasovoi strelki na ugol \varepsilon - ugo l naklona ekliptiki k ekvatoru.
S poklono m, Vash Vadim.Vadim, bol'shoe spasibo z a ochen' podrobnye rekomendacii (kstati i v al goritme, kotoryi Vy mne prislali ochen' mnogo kommentari ev, a to mne na Membrane tozhe prislali al goritm i tozhe na Turbo Passal 7, no absolyut no bez kommentariev nichego ponyat' nel'zya), no u menya est' eshe o din vopros. Dopustim, ugol naklo na ekliptiki k ekvatoru v stan dartnuyu epohu J2000.0 mne izvest en 23 gr 26 min 21,448 sek, no k ak konkretno perevesti ekvatorial'nye koor dinaty v eklipticheskie ya somnevayus'. Nap rimer, nado li uchityvat' nutaciyu v standartn uyu epohu J2000.0 ravnuyu 9,2025 sek i zachem v fai lah JPL dany dannye po nutacii na konkretnuyu datu . Napishite pozhaluista konkre tnye formuly kak perevesti ekvatorial'nye koordinaty v eklipticheskie, a to, dazh e esli ya i razberus' po uche bnikam v etih tonkostyah, ya vse ravno budu somnevat'sya v svo ih formulah.
P.S. Svoi variant algoritma rascheta koordinat p o dannym JPL, t.e. adaptirovannyi dlya progra mmy Solsys ya napisal, no koordinaty poka poluchayut sya hot' i pohozhimi, no ne te, chto nado. Budu iskat' oshibku .
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda }(xt(_c)),
s pomosh'yu koefficientov approksimacii vychislyaem po otdel'nosti t i koordinaty Merkuriya na zadannyi moment.
N my poluchim polozhenie Merkuriya otnositel'no baricentra S lnechnoi sistemy otnositel'no nepodvizhnogo ekvatora.
D ya vychisleniya polozheniya Merkuriya otnositel'no Solnca n do vychislit' koordinaty Solnca otnositel'no baricentra. V chisleniya vypolnyayutsya po tomu zhe algoritmu, tol'ko nomera yacheek v massive drugie.
I kazhdoi koordinaty Merkuriya nado vychest' sootvetstvuyushuyu k ordinatu Solnca.
D ya perehoda iz ploskosti ekvatora v ploskost' ekliptiki s edut vypolnit' povorot protiv chasovoi strelki na ugol \varepsilon - u ol naklona ekliptiki k ekvatoru.
S poklonom, Vash Vadim. < table> & bsp; - Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
20.01.2008 17:03, 981 Bait, otvetov: 3)
Dobryi den', Sergei.
Znachenie ugla naklona ekliptiki k ekvatoru v standartnuyu epohu \varepsilon sleduet perevesti v radiany
\varepsilon = (3.141592653589793/180)*(23+(26+21.448/60)/60)
i vychislit' sinus \sin\varepsilon
kosinus \cos\varepsilon etoi velichiny.
Efemerida Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA pozvolyaet vychislit' pryamougol'nye koordinaty
x, y, z,
v sisteme standarnogo ekvatora na lyubuyu datu.
Pryamougol'nye koordinaty
X, Y, Z
otnositel'no ploskosti fiksirovannoi ekliptiki vychislyayutsya po formulam:
X = x;
Y = +y*\cos\varepsilon + z*\sin\varepsilon;
Z = -y*\sin\varepsilon + z*\cos\varepsilon;
to est' s pomosh'yu povorota protiv chasovoi strelki vokrug osi OX na ugol \varepsilon.
Ploskost' ekliptiki sohranyaet neizmennoe polozhenie otnositel'no udalennyh (nepodvizhnyh) radioistochnikov.
Poklon vsem druz'yam, do vstrechi, Vash Vadim. - Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
20.01.2008 17:28, 1.5 KBait, otvetov: 2)
Dorogie druz'ya, prostite, chto bez privetstviya,
prosto hochu prodolzhit'.
Pri takih preobrazovaniyah precessiyu i nutaciyu uchityvat' ne nado, ibo vse deistviya proishodyat v sisteme standartnyh ekvatora i ekliptiki.
Mgnovennye znacheniya nutacii v dolgote i nutacii v naklone privodyatsya v chislennyh efemeridah JPL dlya udobstva teh pol'zovatelei, kotorye obrabatyvayut nablyudeniya, vypolnyaemye s vrashayusheisya Zemli.
Znacheniya dvuh etih velichin programma chislennogo integrirovaniya JPL ne uluchshaet po rezul'tatam nablyudenii, a ispol'zuet gotovye formuly dlya ih vychisleniya.
Druz'ya, boyus' Vas zaputat', no mgnovennye znacheniya etih parametrov v processe chislennogo integrirovaniya, vypolnennogo v Laboratorii reaktivnogo dvizheniya, byli ispol'zovany v sleduyushem kontekste:
dlya ucheta dinamicheskogo vzaimodeistviya figury vrashayusheisya Zemli i dvuh material'nyh tochek, Solnca i Luny.
Avtory i sozdateli stol' zamechatel'nyh efemerid ne sovetuyut ispol'zovat' znacheniya nutacii v dolgote i nutacii v naklone, privodimye v dannyh DE200/LE200. Ob'yasnenie prostoe - chislovye znacheniya parametrov vychisleny po razlozheniyam Vularda 1954 goda. V 1980 godu astronomy pereshli na novuyu model' precessii i nutacii, a na rubezhe vekov povtorili podvig svoih uchitelei i rekomendovali k ispol'zovaniyu eshe bolee novuyu model'.
Vprochem, kak govoryat posetiteli Izmailovskih prudov, podrobnosti za domino.
S poklonom, Vash Vadim. - Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
22.01.2008 15:29, 582 Bait, otvetov: 1)
Prognal na svoei programme dva probnyh faila s dannymi JPL, t.e. s dannymi za 20 let, no mne nuzhny polnost'yu faily DE200 i DE405, a na FTP servere JPL ftp://ssd.jpl.nasa.gov/pub/eph/export/ ya ih ne nashel (tam tol'ko kuski po 20 let). Gde mozhno skachat' eti faily eshe. I potom, mne navernoe bolee zhelatel'no imet' faily posledovatel'nogo dostupa, t.e. ascii, t.k. prosmotret' ih mozhet lyuboi dazhe Bloknotom, a chitat' ih mne vse ravno nado posledovatel'no ot nachala i do konca.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
22.01.2008 22:14, 451 Bait)
Dorogie druz'ya, tol'ko neskol'ko slov. Na stranichke ftp://ssd.jpl.nasa.gov/... soderzhatsya
imenno ASCII faily po 20 let kazhdyi. (Ob'em kazhdogo faila v tekstovom formate dlya
DE200/LE200 - 5201506 bytes, dlya DE405/LE405 - 6403298 bytes).
Mozhno chitat' kazhdyi fail po ocheredi, mozhno sobrat' ih v odin bol'shoi fail, eto uzhe po
zhelaniyu.
Tam est' eshe nabory dannyh v dvoichnom formate, no eto dlya pol'zovatelei sistemy UNIX.
S poklonom, Vadim. - Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
17.01.2008 12:46, 1.4 KBait)
Dorogie druz'ya, prodolzhim.
Shag za shagom reshaem zadachu:
Dany
chislennye efemeridy Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA.
Vychislit'
vektor polozheniya i vektor skorosti planety Merkurii otnositel'no Solnca 2 marta 2008 goda v 21 chas moskovskogo dekretnogo zimnego vremeni.
Reshenie
Perevedem moskovskoe vremya vo Vsemirnoe koordinirovannoe vremya
UTC=02.03.2008 18 hour 00 minute 00 second (minus 3 chasa zimoi).
. Perevedem moment vremeni iz shkaly UTC v shkalu zemnogo vremeni TT
TT=UTC+65.184 second=02.03.2008 18 hour 00 minute 65.184 second.
Vychislim yulianskuyu datu, sootvetstvuyushuyu nashemu momentu vremeni:
TT(jd)=2454528.25075444 (sutki i doli sutok v shkale zemnogo vremeni).
S pomosh'yu nebol'shoi popravki (menee 0.002 sekundy vremeni) pereidem iz shkaly zemnogo vremeni TT v shkalu ravnomernogo vremeni T_{eph} chislennoi efemeridy Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA:
d=(2454528.25075444-2451545.0)/36525;
g=(3.141592654/180)*(357.528+35999.050*d); (v radianah)
T_{eph}=TT(jd)+(0.001658*Sin(g+0.0167*Sin(g)))/86400.e0;
V marte uglovaya velichina g ravna priblizitel'no 0 gradusov, to est' i popravka na ravnomernuyu shkalu - nulevaya.<\br> Imenno na moment T_{eph}=2454528.25075444,
sootvetstvuyushii nashei ishodnoi date, sleduet vychislyat' polozheniya i skorosti po dannym efemeridy.
Do vstrechi, Vash Vadim. - Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.01.2008 23:14, 285 Bait, otvetov: 1)
kih intervalah vremeni, kogda nachal'nye usloviya dlya integrirovaniya postoyanno podpravlyalis' (ne izvestno kak), t.e. dannye JPL eto ne approksimaciya eksperimental'nyh nablyudatel'nyh dannyh, a gibridnye dannye s neizvestnym nazvaniem.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
19.01.2008 8:58, 745 Bait)
Dorogie druz'ya, uvazhaemyi Sergei.
S kazhdym chasom ubezhdayus' v svoei dvoistvennosti. Voprosy stanovyatsya slozhnee, a otvechat' vse trudnee.
Dannye JPL - eto approksimaciya eksperimental'nyh nablyudatel'nyh dannyh.
Sergei, v Vashei terminologii - eto dannye passivnogo naturnogo eksperimenta (nablyudatel'nye dannye). Konechno zhe, takie zamechatel'nye i legkodostupnye materialy mozhno ispol'zovat' i dlya Vashei zadachi.
Ispol'zuyu chislennye efemeridy Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA dlya obrabotki i planirovaniya nablyudenii, dlya prognoza dvizheniya malyh tel Solnechnoi sistemy. V SSSR pervye magnitnye lenty s efemeridami poyavilis' v god Olimpiady. Eto sobytie bylo ochen' zametnym.
S poklonom, Vadim. - Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
20.01.2008 16:42, 444 Bait)
Voobshe to sami formuly u menya est', no ya ne uveren, chto eto okonchatel'noe preobrazovanie. Tak, esli ugol naklona ekliptiki k ekvatoru v standartnuyu epohu J2000.0 Betta= 23 gr 26 min 21,448 sek, to koordinaty v ploskosti ekliptiki dolzhny byt'
Xecl=X
Yecl= Y * cos(Betta) + Z* sin(Betta)
Zecl= Z * cos(Betta) - Y* sin(Betta)
Ya vse pravil'no zapisal? Nichego utochnyat' bol'she ne nado?S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
8.02.2008 13:12, 10.0 KBait)
Nakonec ne tol'ko razobralsya s efemeridami JPL, no i nashel Rossiiskie efemeridy na saite Laboratoriya efemeridnoi astronomii (zaveduyushii laboratoriei Pit'eva Elena Vladimirovna) http://www.ipa.nw.ru/PAGE/DEPFUND/LEA/RUS/ruslea.htm . U nih tam napisano, chto v ih laboratorii v 2005 godu
//Sovmestnym integrirovaniem planet, Luny, Solnca, 301 krupnogo asteroida s uchetom vozmushenii ot szhatiya Solnca i kol'ca malyh asteroidov postroeny vysokotochnye chislennye efemeridy planet EPM2004 na intervale 1880 - 2050 gg. Dostupny po FTP efemeridy EPM2004. Postroennye efemeridy EPM polozheny v osnovu nacional'nogo "Astronomicheskogo ezhegodnika" s 2006 g.//
Vot tol'ko skachat' ih s ukazannogo tam FTP servera, chtoby ubedit'sya v ih real'nosti ya ne smog (okazyvaetsya, net u menya kakogo-to dostupa tuda), po etomu vyzyvaet podozrenie i utverzhdenie o tom, chto dlya "Astronomicheskogo ezhegodnika" s 2006 g. budut ispol'zovat'sya eti efemeridy. Tem bolee, chto ya nashel v Internete soobshenie o tom, chto
//Struktura Morskogo astronomicheskogo al'manaha na 2005-2006gg. po sravneniyu s predydushim vypuskom MAA-2 ne preterpela sushestvennyh izmenenii. Pri etom radikal'noi pererabotke podverglas' teoreticheskaya osnova efemerid. Zamenena teoriya dvizheniya tel Solnechnoi sistemy s DE200/LE200 na DE405/LE405, v kotoroi koordinaty i skorosti ob'ektov predstavleny s pomosh'yu polinomov Chebysheva.
Direktor Instituta prikladnoi astronomii RAN
chlen-korrespondent RAN A.M. Finkel'shtein//I dazhe esli efemeridy EPM2004 deistvitel'no sushestvuyut, to eshe ne izvestno naskol'ko oni otlichayutsya ot efemerid DE405/LE405 (mozhet byt' eto voobshe kal'ka). V obshem, ya reshil poka porabotat' s efemeridami DE405/LE405. Vot tol'ko u menya voznikli nekotorye voprosy po statisticheskoi obrabotke dannyh poluchennyh po etim efemeridam. K sozhaleniyu ni na odnom matematicheskom saite, a ya obrashalsya na tri, nikto tak nichego i ne posovetoval mne i problema pravil'nosti moei metodiki statisticheskoi obrabotki dannyh ostalos' ne reshennoi (to li vopros dlya matematikov okazalsya ne interesnym, to li ne bylo gotovogo otveta na nego v uchebnike - ne znayu). Po etomu opyat' obrashayus' za pomosh'yu k astronomam i postarayus' izlozhit' eshe i na etom saite sut' problemy, no uzhe s konkretnymi primerami na obrabotannyh dannyh psevdonablyudenii Laboratorii Reaktivnogo Dvizheniya (JPL, SShA).
Na pervom risunke Vy vidite fragment formy raboty so statistikoi programmy Solsys5, gde po osi absciss otlozheno v masshtabe MT vremya, a po osi ordinat znacheniya argumenta perigeliya (v gradusah) na konkretnuyu datu, kogda planeta Zemlya proshla tochku svoego perigeliya. Eti znacheniya ugla v perigelii ya poluchil na vtoroi forme programmy Solsys5, t.e. na forme provedeniya vychislitel'nogo eksperimenta i ispol'zoval dlya opredeleniya ugla v perigelii tu zhe metodiku, chto i pri provedenie vychislitel'nogo eksperimenta, no sami koordinaty planet bral ne iz matematicheskoi modeli, a iz fonda DE405. Nachal'naya data obrabotki dannyh 1601 god, a konechnaya 2000, t.e. obrabotany dannye nablyudenii za 400 let, a tochnost' zamera ugla v perigelii byla v intervale menee 1 uglovoi sekundy. I takim obrazom, mozhno schitat', chto parametry orbit, poluchennyh kak na matematicheskoi modeli, tak i pri obrabotke nablyudatel'nyh dannyh astronomov, ne imeyut oshibki izmerenii parametrov orbit, t.k. eta oshibka, kak minimum na poryadok, men'she velichiny psevdosluchainyh otklonenii parametrov orbit, t.e. otklonenii pod vozdeistviem drugih planet, i, sledovatel'no, poluchennye znacheniya parametrov orbit yavlyayutsya tipichnymi sluchainymi velichinami s normal'nym zakonom raspredeleniya i, k kotorym primenimy tipichnye statisticheskie metody obrabotki dannyh.
http://ser.t-k.ru/Ris/Zemlia1.gif
Kak vidno iz risunka, esli my razob'em vsyu vyborku na gruppy (dlya Zemli poluchilos' 6 grupp po 60 tochek) i poschitaem srednee znachenie parametra v gruppah (zdes' i dalee privedeny dannye tol'ko po perigeliyu planet) i postavim odin bol'shoi chernyi kruzhok s ordinatoi ravnoi srednemu znacheniyu ugla v seredine intervala, to u nas poluchitsya primerno pryamaya liniya (sinyaya). A na rasstoyanie dvuh standartov (srednekvadraticheskih otkloneniya) poluchivshihsya pri statisticheskoi obrabotke vsei vyborki (398 tochek) provedem dve linii (zelenyh), kotorye budut granicami doveritel'nyh intervalov dlya ugla pri doveritel'noi veroyatnosti (nadezhnosti) 95%, t.e. eti intervaly s veroyatnost'yu 95% nakryvayut ves' massiv tochek, t.e. eto budet predel'naya oshibka opredeleniya parametra po vybrannoi nami formule opredeleniya parametra. Na vsyakii sluchai napominayu, chto predel'naya oshibka bez ukazaniya nadezhnosti ne imeet nikakogo smysla. A iz klassicheskoi teorii oshibok izmerenii izvestno, chto rezul'taty mnogokratnyh izmerenii odnoi i toi zhe velichiny dolzhny lezhat' v predelah +/- 3*sigma (sigma - standartnoe otklonenie, t.e. srednekvadratichnoe), no dlya raznoi nadezhnosti (doveritel'noi veroyatnosti) poluchennyh dannyh trebuetsya raznoe kolichestvo izmerenii, chtoby znacheniya parametrov s etoi veroyatnost'yu ne vyhodili za kakie to granicy. I doveritel'nyi interval dlya doveritel'noi veroyatnosti 95% sostavlyaet +/- 2*sigma.
Teper', chto kasaetsya razlichnyh primenennyh mnoyu metodik statisticheskoi obrabotki, kak ya ih nazyvayu, pervichnyh dannyh, t.e. znachenii ugla v perigelii dlya konkretnogo vremeni poluchennyh ili po dannym nablyudenii ili po dannym matematicheskoi modeli, po kotorym u menya i voznikli nekotorye voprosy. Samym prostym yavlyaetsya obychnaya obrabotka vsego massiva dannyh (vsei vyborki) po uglu i polucheniya dlya ugla v perigelii uravneniya regressii v funkcii ot vremeni vida
Alfa=k0+k1*dT+k2*dT^2 (3a)
No mnogie parametry i dlya mnogih planet imeyut kvazistabil'noe znachenie smesheniya, t.e. ne izmenyaemoe so vremenem. Vernee sami smesheniya parametrov orbit planet postoyanno menyayutsya iz-za ob'ektivnyh prichin, t.e. vozdeistviya odnih planet na drugie, no odni znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit prosto nemnogo koleblyutsya otnositel'no kakogo to srednego znacheniya, a u drugih eto srednee znachenie eshe i izmenyaetsya so vremenem. Po etomu v takom vide (nalichie vseh treh koefficientov) eta zavisimost' budet umestna tol'ko dlya Venery i Urana i to na ochen' bol'shih vremennyh intervalah, a dlya osnovnoi massy planet budet dostatochno usechennoi formuly
Alfa=k0+k1*dT (2a)
A dlya Neptuna i Plutona dostatochno tol'ko odnogo koefficienta, t.k. u nih mozhno zapisat', chto
Alfa=k0 (1a)
No vse zhe nam budet bolee interesno poluchit' imenno zavisimosti (2a) ili (3a), t.k., vzyav potom pervuyu proizvodnuyu ot etih vyrazhenii, my poluchim vyrazheniya dlya vekovyh smeshenii parametrov orbit (esli u nas vremya v formulah (2a) i (3a) budet izmeryat'sya stoletiyami).
dAlfa=k1 (1da)
dAlfa=k1+2*k2*dT (2da)I obychno pri statisticheskoi obrabotke dannyh zadacha sostoit v opredelenii koefficientov takim obrazom, chtoby summa kvadratov rasstoyanii po vertikali ot eksperimental'nyh tochek do grafika funkcii approksimiruyushei eti tochki byla naimen'shei. I postroenie empiricheskoi formuly sostoit iz dvuh etapov: vyyasnenie obshego vida etoi formuly i opredelenie ee nailuchshih parametrov. Pri etom dlya proverki soglasiya postroennoi krivoi regressii s rezul'tatami eksperimenta obychno vvodyat sleduyushie chislovye harakteristiki: koefficient korrelyacii (lineinaya zavisimost'), korrelyacionnoe otnoshenie i koefficient determinirovannosti (nelineinaya zavisimost'). No mne to nado ne prosto proverit' na adekvatnost' opisaniya vybrannyi vid uravneniya regressii po kakomu to kriteriyu (k tomu zhe mozhet poluchitsya, chto vse tri uravneniya budut adekvatno opisyvat' eksperimental'nye dannye), a poluchit' predel'nuyu oshibku izmerenii v absolyutnyh edinicah dlya zadannoi nadezhnosti dannyh i ne tol'ko dlya razlichnyh approksimacii, no i dlya razlichnyh approksimacii poluchennyh pri razlichnyh metodikah obrabotki dannyh i vot tut u menya voznikayut voprosy na kotorye ya sam otvetit' ne mogu i mne trebuetsya Vasha pomosh'.
V principe, posle polucheniya uravnenii (1da) ili (2da) mozhno bylo by schitat' zadachu opredeleniya vekovyh smeshenii reshennoi i N'yukom i issledovateli v Laboratorii reaktivnogo dvizheniya na etom i uspokoilis'. Pravda v JPL dlya vseh parametrov planet ogranichilis' tol'ko uravneniyami (2a), a N'yukom eshe v 1895 godu poshel gorazdo dal'she i pochti dlya vseh perigeliev planet poluchil uravneniya s chetyr'mya koefficientami i tol'ko dlya Merkuriya i Venery s tremya (3a) i dlya Plutona s odnim koefficientom (1a) i teper' eti ego approksimacii dazhe nazyvayutsya teoriei planet N'yukoma. No voznikaet odin kaverznyi vopros a kakova oshibka opredeleniya vekovyh smeshenii po formulam (1da) ili (2da) poluchennym po takoi metodike. Ved' dlya znachenii vekovyh smeshenii parametrov po etoi metodike u menya poluchaetsya po formulam (1da) i (2da), sootvetstvenno, 1156 i 1163 uglovyh sekundy, a standart (srednekvadraticheskoe otklonenie) dlya samogo parametra (ugla v perigelii) poluchilsya po 283 uglovyh sekundy, t.e. pri doveritel'noi veroyatnosti 95% poluchaetsya doveritel'nyi interval +/- 566 uglovyh sekund (2*sigma). Ochevidno, chto etot zhe doveritel'nyi interval my dolzhny rasprostranit' i na vekovye smesheniya, no togda ot poluchennyh rezul'tatov budet malo pol'zy. A esli my posmotrim na sleduyushii risunok dlya Venery, gde dlya poluchennyh vekovyh smeshenii 40 i 33 uglovyh sekundy u nas doveritel'nyi interval budet +/- 1288 sekund, to o tom, chtoby poluchennye rezul'taty gde-to ispol'zovat' ne mozhet byt' i rechi.
http://ser.t-k.ru/Ris/Venera1.gif
Po etomu ya v poslednih dvuh versiyah programmy Solsys i zanimalsya v osnovnom sovershenstvovaniem metodiki opredeleniya vekovyh smeshenii i koe-chto u menya poluchilos', no vot naskol'ko eto zakonno s nauchnoi tochki zreniya ya ne znayu. Vychislenie standarta, t.e. sigma (srednekvadratichnogo otkloneniya) ya proizvodil po sleduyushei formule
sigma=sqrt(Sum((Y(i)-Y)^2)/(N-Nk)) (4)
gde dlya formul (1a, 2a, 3a) Y=Alfa, N - kolichestvo pervichnyh dannyh po parametru, a Nk kolichestvo koefficientov v etih formulah.
(smotrite prodolzhenie) - Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
8.02.2008 13:17, 9.0 KBait, otvetov: 1)
PRODOLZhENIE
Obychno astronomy dlya poluchennyh imi znachenii vekovyh i periodicheskih smeshenii parametrov orbit ne ukazyvayut ni doveritel'noi veroyatnosti ni doveritel'nogo intervala, t.k. poluchayut ih ispol'zuya teoriyu vozmushenii s analiticheskim resheniem differencial'nyh uravnenii v pravyh chastyah kotoryh zapisany perturbacionnye funkcii, t.e. summa garmonik ot vozmushenii drugih planet. A zhelatel'no by, tem bolee, chto dlya togo, chtoby eti differencial'nye uravneniya, a takzhe uravneniya dlya opredeleniya teoreticheskogo smesheniya po kakoi to teorii, mozhno bylo reshit', v nih k tomu zhe delaetsya mnozhestvo dopushenii. A, esli my hotim ubeditel'no dokazat', chto kakaya to fizicheskaya teoriya sootvetstvuet ili ne sootvetstvuet eksperimental'nym dannym, to my obyazatel'no dolzhny ukazyvat' pri vysokoi nadezhnosti eksperimental'nyh dannyh i doveritel'nye intervaly etih dannyh. I, naprimer, N'yukom pri sravnenie nablyudatel'nyh dannyh po vekovym smesheniyam 4-h parametrov 4-h vnutrennih planet s raschetnymi, poluchennymi s ispol'zovaniem teorii N'yutona, krugom ukazal veroyatnye oshibki dlya etih smeshenii. A zatem uzhe, sravnivaya raznost' mezhdu etimi znacheniyami, t.e. poluchivshiisya ostatok s veroyatnoi oshibkoi opredeleniya etogo ostatka, on delal vyvod yavlyaetsya li etot ostatok anomal'nym, t.e. ne ukladyvayushimsya v doveritel'nyi interval pogreshnosti ego opredeleniya i, sledovatel'no, ne ob'yasnyaemyi klassicheskoi teoriei tyagoteniya. Naprimer, dlya Merkuriya on poluchil nablyudaemoe znachenie vekovogo smesheniya perigeliya 575,06 +/- 1,95 raschetnoe 533,82 +/- 0,78 i ostatok 41,24 +/- 2,09 i sdelal vyvod, chto smeshenie ego perigeliya ne ob'yasnyaetsya teoriei N'yutona, a dlya Venery on poluchil nablyudaemoe znachenie 42,52 +/- 29,33 raschetnoe 49,85 +/- 21,99 i ostatok minus 7,33 +/- 36,66 i sdelal vyvod, chto dostovernost' etogo ostatka ne dostatochna dlya togo, chtoby govorit' o tom, chto on ne ob'yasnyaetsya teoriei N'yutona.
Takim obrazom, N'yukom sdelal vyvod, chto iz proverennyh im 15 smeshenii tol'ko 4-e ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona (perigelii Merkuriya i Marsa, uzly Venery i ekscentrisitet Merkuriya). Vot tol'ko opredelyal on eti veroyatnye oshibki ne standartnymi statisticheskimi metodami, i bystree vsego rech' u nego idet o tochnosti zamera polozhenii planet pri nablyudenii za nimi i tochnosti opredeleniya ih mass, a ne o tochnosti opredeleniya srednih znachenii nablyudatel'nyh dannyh vekovyh smeshenii. A vot pri opredelenie srednih oshibok raschetnyh znachenii on ishodil tol'ko iz veroyatnyh srednih oshibok opredeleniya mass planet. Takim obrazom, t.k. primenyaemyi astronomami metod vozmushenii ne pozvolyaet korrektno opredelit' doveritel'nye intervaly poluchennyh eksperimental'nyh znachenii vekovyh smeshenii, to i ispol'zovat', poluchennye imi dannye, dlya kakih to ocenok razlichnyh fizicheskih teorii po krainei mere ne sovsem korrektno. V tozhe vremya i primenennye mnoyu vyshe standartnye statisticheskie metody dlya opredeleniya vekovyh smeshenii parametrov orbit dayut takuyu bol'shuyu dispersiyu, chto tozhe ne pozvolyaet ispol'zovat' ih dlya etih celei. No davaite posmotrim, a chto my mozhem sdelat' dlya umen'sheniya oshibki v opredelenie vekovyh smeshenii parametrov orbit s primeneniem tipovyh statisticheskih metodov obrabotki dannyh nablyudenii. Dlya primera voz'mem dannye po Merkuriyu (u nego iz vseh planet samaya bol'shaya vyborka, naprimer, za 400 let my imeem 1660 tochek, v to vremya kak, naprimer, dlya Plutona s momenta ego otkrytiya poka tol'ko odnu tochku prohozhdeniya perigeliya). Na sleduyushem risunke Vy vidite rezul'taty statisticheskoi obrabotki pervichnyh dannyh po Merkuriyu ne tol'ko dlya opredeleniya samogo parametra v funkcii vremeni po formulam (1a,2a,3a) i potom opredeleniya smesheniya parametra po formulam (1da, 2da), no i srazu opredeleniya vekovyh smeshenii parametrov po formulamdAlfa=k0 (1d)
dAlfa=k0+k1*dT (2d)
dAlfa=k0+k1*dT+k2*dT^2 (3d)http://ser.t-k.ru/Ris/Merkuriy1.gif (http://modsys.narod.ru/Ris/Merkuriy1.gif )
Zdes' dlya polucheniya formul (1d, 2d, 3d) vsya vyborka po parametru (ugol v perigelii) razbita na intervaly po 50 zamerov i polucheny srednie znacheniya parametrov v etih intervalah (bol'shie chernye kruzhki), a potom kak raznosti mezhdu dvumya sosednimi znacheniyami srednih znachenii v intervalah polucheny edinichnye znacheniya vekovyh smeshenii parametrov (bol'shie krasnye kruzhki), kotorye budut nahodit'sya na granice dvuh sosednih intervalov. Takim obrazom my poluchim (1660-N1)/50=33 intervala, gde N1 eto nomer pervoi tochki v vyborke ot kotoroi my budem obrabatyvat' dannye, t.e. v programme predusmotrena vozmozhnost' obrabatyvat' ne vsyu vyborku, a tol'ko te dannye, kotorye raspolozheny posle tochki s nomerom N1. A kolichestvo edinichnye znacheniya vekovyh smeshenii parametrov (bol'shie krasnye kruzhki) u nas budet N=32, t.e. na edinicu men'she chem kolichestvo intervalov. I teper' obrabotav uzhe eti 32 tochki my poluchim koefficienty dlya uravnenii (1d, 2d, 3d) i potom po formule (4), gde u nas N budet ravno 32, a ne 1660, kak dlya formul (1a, 2a, 3a) my poluchim standart dlya vekovyh smeshenii. Sravnim poluchennye s doveritel'noi veroyatnost'yu 95% po raznym formulam znacheniya vekovyh smeshenii perigeliya Merkuriya, kotorye opredeleny ili kak neizmennye vo vremeni znacheniya ili kak znacheniya v konkretnom godu (v primere v 1900 godu).
dAlfa (1da) = 572,53 +/- 2*7,87
dAlfa (2da) = 571,34 +/- 2*7,84
dAlfa (1d) = 573,45 +/- 2*7,31
dAlfa (2d) = 571,54 +/- 2*7,10
dAlfa (3d) = 571,10 +/- 2*6,88Kak vidim predel'naya oshibka opredeleniya vekovogo smesheniya perigeliya Merkuriya po raznym metodikam i po raznym uravneniyam regressii primerno odinakova i otdat' predpochtenie kakomu to odnomu poluchennomu znacheniyu smesheniya perigeliya prakticheski ne vozmozhno, a sami znacheniya smesheniya hot' i neznachitel'no, no vse zhe otlichayutsya i po etomu u menya voznikaet vopros kakoe zhe iz poluchennyh znachenii blizhe k istinnomu, chtoby ego mozhno bylo ispol'zovat' dlya proverki na adekvatnost' razlichnyh fizicheskih teorii po etomu znacheniyu. Pravda pri bolee znachitel'nom razbrose pervichnyh dannyh, kak eto vidno u Venery i Zemli, vopros o tom kakuyu metodiku ispol'zovat' ili formuly (1da, 2da) ili formuly (1d, 2d, 3d) ne stoit, t.k. tam pri ispol'zovanie formul (1da, 2da) doveritel'nyi interval poluchennyh vekovyh smeshenii poluchaetsya prosto ogromnym. No togda ostaetsya vopros kakuyu iz formul (1d, 2d, 3d) ispol'zovat' dlya opredeleniya vekovyh smeshenii. I samoe glavnoe naskol'ko vse chisto v matematicheskom plane v primenennoi mnoyu metodike dlya formul (1d, 2d, 3d), a tak zhe esli ya i v formulah (1a, 2a, 3a) budu ispol'zovat' ne edinichnye znacheniya iz vyborki, a srednie znacheniya v gruppah.
Ya konechno ponimayu, chto doveritel'nyi interval v neskol'ko desyatkov sekund (u Zemli i Venery) eto mnogovato, no zato eto dostovernaya informaciya s chetko zadannymi intervalami, a ne abstraktnaya informaciya poluchennaya s ispol'zovaniem teorii vozmushenii s principial'no ne izvestnoi dostovernost'yu. Krome togo, pri ispol'zovanii predlagaemoi mnoyu metodiki opredeleniya smeshenii po srednim znacheniyam parametrov v gruppah est' eshe nekotorye rezervy po umen'sheniyu doveritel'nyh intervalov. Naprimer, dlya vnutrennih planet mozhno uvelichivat' kolichestvo dannyh v gruppah, a dlya naruzhnyh planet nahodit' kolichestvo dannyh v gruppah tak, chtoby prodolzhitel'nost' etoi gruppy v godah nablyudenii tochno sootvetstvovala periodu izmeneniya etih parametrov (dlya vneshnih planet eto ochen' sil'no vliyaet na rezul'tat). No prezhde chem zanimat'sya etimi tonkostyami ya by hotel uslyshat' mnenie specialistov o tom naskol'ko sootvetstvuet principam statisticheskoi obrabotki dannyh ispol'zovanie mnoyu srednih znachenii parametrov v gruppah dlya umen'sheniya doveritel'nyh intervalov, t.k. dlya Merkuriya (smotrite risunok nizhe) ispol'zuya dannuyu metodiku i uvelichiv kolichestvo tochek v gruppah do 300 mne udalos' dazhe ochen' znachitel'no snizit' doveritel'nyi interval
dAlfa (1d) = 572,76 +/- 2*1,10
dAlfa (2d) = 571,55 +/- 2*0,65
dAlfa (3d) = 572,12 +/- 2*0,47http://ser.t-k.ru/Ris/Merkuriy2.gif (http://modsys.narod.ru/Ris/Merkuriy2.gif )
Esli my sravnim dannye dlya sluchaya dAlfa (3d) s izvestnymi do etogo eksperimental'nymi dannymi po smesheniyu perigeliya Merkuriya, to poluchaetsya, chto vse oni ne popadayut dazhe v doveritel'nyi interval dlya poluchennogo mnoyu smesheniya, t.k., naprimer, u N'yukoma (Rouzver) bylo 575,1 u Dankoma (Brumberg) bylo 575,2 u JPL (sait JPL) bylo 577,73 i u Brauera, Vurkoma (Subbotin) bylo 589,1. Takim obrazom, esli s tochki zreniya teorii statisticheskoi obrabotki dannyh v moei metodike net nikakih oshibok, to poluchaetsya, chto vse izvestnye eksperimental'nye dannye po smesheniyam parametrov planet nuzhdayutsya v pereschete. A do teh por poka okonchatel'no ne vyyasnitsya naskol'ko pravomerno primenenie predlagaemoi mnoyu metodiki ya poka ne budu provodit' i vychislitel'nye eksperimenty s cel'yu opredeleniya skorosti rasprostraneniya gravitacii i absolyutnoi skorosti Solnechnoi sistemy.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
5.03.2008 8:55, 10.1 KBait)
Nakonec-to teoreticheskoe obosnovanie moei metodiki obrabotki eksperimental'nyh dannyh (nablyudatel'nyh i poluchennyh pri vychislitel'nom eksperimente na modeli) bolee menee ustakanilas' (hotya i ostalis' nekotorye probely) i ya reshil vylozhit' nekotorye poluchennye rezul'taty dlya obsuzhdeniya. Ranee ya uzhe privodil dannye po smesheniyam perigeliev planet v tablice 4, a seichas ya uberu iz nee svoi dannye, kotorye polucheny na modeli, i dannye NASA, kotorye privodil so ssylkoi na Haidarova, t.k. poslednie otlichayutsya ot naidennyh mnoyu dannyh NASA, a konkretno ot dannyh JPL, kotoraya yavlyaetsya podrazdeleniem NASA. No v to zhe vremya ya i dopolnyu etu tablichku dannymi, poluchennymi mnoyu posle obrabotki pervichnyh dannyh JPL (iz fonda DE405), kotorye priznayutsya prakticheski vsemi imenno dannymi nablyudenii. A po prichine, o kotoroi ya skazhu pozzhe, ya uberu dannye po Yupiteru i Saturnu.
Tablica 4a. Obrabotannye raznymi avtorami eksperimental'nye dannye nablyudenii dlya opredeleniya vekovyh smeshenii perigeliev 4-h vnutrennih planet. V skobkah ukazan istochnik, otkuda vzyaty uzhe obrabotannye dannye (u menya dannye JPL eto ishodnye dannye).
______________Merkurii__Venera__Zemlya_Mars
JPL (JPL)__________577,7____9,7__1163,8__1599,9
Yudin (JPL)________572,2___37,8__1157,2__1599,5
N'yukom (Rouzver)___575,1___42,5__1162,9__1602,7
Dankom (Brumberg)__575,2___34,3__1153,8___---
Brauer, Vurkom _____589,1___---_____---___1800,0
(Subbotin)Esli ne prinimat' vo vnimanie dannye Brauera i Vurkoma, kotorye ya nashel u Subbotina, to mozhno skazat', chto, ne smotrya na raznye ishodnye dannye i primenennye dlya etogo metodiki obrabotki dannyh nablyudenii, rezul'taty u vseh avtorov poluchayutsya prakticheski odni i te zhe (krome dannyh JPL po Venere, no i zdes' ne vse poteryano). Esli uchest', chto, privedennye znacheniya vekovyh smeshenii, JPL rekomenduet ispol'zovat' dlya rascheta parametrov orbit v intervale s 1800 po 2050 god, to, navernoe, i dannye nablyudenii dlya ih opredeleniya oni ispol'zovali za etot period, a u vseh ostal'nyh avtorov (naskol'ko ya ob etom znayu) ispol'zovany dannye nablyudenii primerno s 17-go veka. A v etom sluchae vpolne mozhet poluchit' dlya 2000 goda i znachenie privedennoe JPL (u menya, naprimer, v tablice 4 voobshe privedeno raschetnoe znachenie dlya 2000 goda minus 5). Takim obrazom, mozhno skazat' chto, ne smotrya na nekotorye sushestvuyushie poka teoreticheskie probely, moya metodika proshla predvaritel'nuyu proverku praktikoi i, sledovatel'no, ee mozhno ispol'zovat' uzhe seichas v prakticheskoi deyatel'nosti.
No prezhde chem ya pereidu k prakticheskomu ispol'zovaniyu moei metodiki dlya slozhnyh raschetov po opredeleniyu skorosti rasprostraneniya gravitacii i absolyutnoi skorosti Solnechnoi sistemy ya by hotel ne tol'ko privesti, poluchennye mnoyu seichas, posle obrabotki eksperimental'nyh dannyh nablyudenii, predostavlennyh JPL, znacheniya vekovyh smeshenii vseh ostal'nyh (krome poluosi ellipsa) parametrov vnutrennih planet, no i ostanovitsya na nekotoryh tonkostyah opredeleniya vekovyh smeshenii planet s ispol'zovaniem moei metodiki. Pervym delom ya obrabotal po svoei metodike dannye nablyudenii JPL za period s 1.01.1601 goda po 1.01.2001 goda (ispol'zovano 2-a raznyh fonda DE200 i DE405), a takzhe dannye poluchennye za etot zhe period pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov na raznyh modelyah sistem. Voobshe to obe modeli byli chisto N'yutonovskimi, no otlichalis' massami planet i nachal'nymi parametrami orbit planet, kotorye zadavalis' ili po dannym JPL ili po dannym N'yukoma.
Pri etom ya privozhu ne tol'ko poluchennye mnoyu znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit (AlfaP perigelii, AlfaU uzel voshozhdeniya, Betta naklon orbity i Eks ekscentrisitet), no privozhu i doveritel'nyi interval dlya etih znachenii pri doveritel'noi veroyatnosti (nadezhnosti) 95%. Poluchennye smesheniya uglov u menya dany v uglovyh sekndah, a bezrazmernye znacheniya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov uvelicheny mnoyu v 3600 raz. Shag chislennogo resheniya differencial'nyh uravnenii i obrabotki dannyh nablyudenii JPL dlya vseh planet byl postoyannym 3600 s, no pri opredelenie ugla v perigelii i ugla uzla voshozhdeniya on umen'shalsya tak, chtoby interval pogreshnosti zamera ugla v perigelii ne prevyshal odnoi uglovoi sekundy (naprimer, dlya Merkuriya osnovnoi shag umen'shalsya v 1000 raz). A pri statisticheskoi obrabotke dannyh ya vsyu vyborku poluchennyh dannyh po parametram orbit razbival na 5 grupp, vychislyal v nih srednie znacheniya parametra, a zatem eti pyat' tochek approksimiroval lineinoi zavisimost'yu
Alfa=k0+k1*dT (2a)
a vzyav pervuyu proizvodnuyu ya poluchal znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit - k1 (esli u nas vremya dT v formulah 2a budet izmeryat'sya stoletiyami). T.k. mnogim vse eti, poluchennye mnoyu znacheniya parametrov orbit budut ne interesny, ya prikreplyayu ih v vide tekstovogo faila tablica11, kotoryi mozhno skachat' otsyuda http://modsys.narod.ru/Arhiv/tabl11.zip , a zdes' privedu tol'ko poluchennye mnoyu dannye po 4-m anomaliyam, kotorye obnaruzhil N'yukom, i o kotoryh my seichas i pogovorim. No prezhde ya sdelayu nekotorye obshie vyvody po dannym, privedennym v tablice11. Vo-pervyh, raduyut dovol'no malen'kie doveritel'nye intervaly poluchivshiesya pri obrabotke dannyh, a vo-vtoryh, ne smotrya na stol' horoshuyu tochnost', znacheniya vekovyh smeshenii poluchennyh po fondam DE200 i DE405 pochti vse sovpadayut do poslednei cifry. Takim obrazom, ya, vo-pervyh, v sleduyushei versii programmy fond DE200 uberu, t.k. ne vizhu, chtoby dannye fonda DE405 byli, kak pishut, gorazdo tochnee dannyh fonda DE200 (a dlya menya bolee vazhno, chto oni ne podognany pod nuzhnyi rezul'tat), a vo-vtoryh, i dannye, poluchennye na dvuh raznyh modelyah sistem, tozhe ne ochen' sil'no otlichayutsya drug ot druga i, po etomu, pri predvaritel'nom analize ya budu pol'zovat'sya tol'ko dannymi, poluchennymi na modeli s parametrami JPL, chto yavlyaetsya opravdannym eshe i po tomu, chto i eksperimental'nye dannye u nas imeyutsya poka tol'ko predostavlennye JPL. A teper' davaite vernemsya k anomaliyam N'yukoma, gde ryadom s dannymi N'yukoma ya privedu i poluchennye mnoyu dannye pri obrabotke dannyh fonda DE405 i poluchennye na modeli s parametrami JPL.
Tablica 12. Anomal'nye smesheniya parametrov orbit planet.
Parametr_____Nablyudeniya_______Teoriya__________Raznost'
Eks1*dAlfaP1__118,24+/-0,40*___109,76+/-0,16*___8,48+/-0,43*
dAlfaP1______575,06+/-1,95*___533,82+/-0,78*___41,24+/-2,09*
dAlfaP1______572,17+/-0,30____529,38+/-0,31____42,79+/-0,31Eks4*dAlfaP4__149,55+/-0,35*___148,80+/-0,04*___0,75+/-0,35*
dAlfaP4_____1602,69+/-3,75*__1594,65+/-0,43*___8,04+/-3,75*
dAlfaP4_____1599,53+/-6,25___1601,67+/-6,29____2,14+/-6,29sin(Betta2)*dAlfaU2_-105,40+/-0,12*__-106,00+/-0,12*___0,60+/-0,17*
dAlfaU2_________-1780,68+/-2,03*__-1790,81+/-2,03*__10,14+/-2,87*
dAlfaU2__________-998,75+/-1,25___-998,96+/-1,44_____0,21+/-1,44dEks1_______3,36+/-0,50*______4,24+/-0,01*_____0,88+/-0,50*
dEks1_____0,07375+/-0,0010__0,07402+/-0,0011__0,00027+/-0,0011* - zdes' N'yukom privodit srednie oshibki, no dlya opredeleniya anomal'nosti smesheniya on ispol'zuet veroyatnye oshibki, kotorye poluchayutsya umnozheniem srednih oshibok na 0,67454. Vot tol'ko ya nigde ne nashel dlya kakoi doveritel'noi veroyatnosti (nadezhnosti) on privodit eti veroyatnye oshibki, a bez ukazaniya doveritel'noi veroyatnosti vse eti veroyatnye oshibki ne nesut nikakoi informacii.
V privedennyh vyshe dannyh, pervaya stroka (ili dve pervyh) eto dannye N'yukoma, a poslednyaya stroka eto moi dannye. Oboznacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit sootvetstvuyut prinyatym v moei programme Solsys5 i v vysheprivedennoi tablice11 (AlfaP perigelii, AlfaU uzel voshozhdeniya, Betta naklon orbity i Eks ekscentrisitet), a poslednyaya cifra sootvetstvuet poryadkovomu nomeru planety. Ya uzhe pisal o tom, chto N'yukom ne vsegda pol'zovalsya obsheprinyatymi formulami, no privedennye v etoi tablice ego dannye stavyat menya prosto v tupik. Chto kasaetsya smeshenii perigeliya, to zdes' vse ponyatno, i on daet, kak eto obychno delayut pri opredelenie smeshenii perigeliya s ispol'zovaniem teorii vozmushenii, proizvedenie ekscentrisiteta orbity na smeshenie perigeliya Eks*dAlfaP, chto ya elementarno perevozhu v samo smeshenie dAlfaP. A vot perevod proizvedeniya sinusa ugla naklona orbity na smeshenie uzla voshozhdeniya sin(Betta2)*dAlfaU2 dlya Venery, u menya daet cifry ochen' otlichayushiesya ot cifr, kotorye ya poluchayu neposredstvenno zameryaya ugol voshozhdeniya v moei programme dAlfaU2 i ya budu priznatelen vsem, kto pomozhet mne s etim kazusom razobrat'sya. Nu i sovsem ya ne ponimayu pochemu u N'yukoma smeshenie ekscentrisiteta dano v uglovyh sekundah. Pravda, esli on ego opredelyal kak izmenenie parallaksa orbity, to togda vrode vse normal'no i mozhno ispol'zovat' i eti ego znacheniya dlya vyvodov ob anomal'nosti etogo smesheniya, no esli net, to opyat' voznikaet vopros.
Horosho, pust' budem schitat', chto vse eti kazusy nami uspeshno razresheny i doveritel'naya veroyatnost' u N'yukoma nikak ne men'she 95%. Vse ravno nichego horoshego v etom sluchae u nas ne poluchaetsya i iz 4-h anomalii N'yukoma ya vizhu po svoim dannym tol'ko odnu anomaliyu dlya perigeliya Merkuriya. A anomal'nogo smesheniya uzla voshozhdeniya u Venery, perigeliya Marsa i ekscentrisiteta u Merkuriya ya ne vizhu, t.k., pri zadannoi mnoyu doveritel'noi veroyatnosti, poluchennye doveritel'nye intervaly dlya etih parametrov perekryvayut i bez togo mikroskopicheskuyu raznicu v poluchennyh mnoyu nablyudaemyh i raschetnyh znacheniyah. Hotya, vot u Zemli vporu uzhe govorit' ob anomal'nom smeshenie perigeliya, t.k. doveritel'nye intervaly nablyudaemyh i raschetnyh znachenii s bol'shim trudom perekryvayut drug druga. Apriori budem schitat', chto u N'yukoma s poluchennymi dannymi vse bolee-menee v poryadke i togda ostaetsya tol'ko podumat', chto my mozhem sdelat' pri obrabotke dannyh poluchennyh mnoyu na matematicheskoi modeli i iz fonda DE405 (esli tam u JPL tozhe vse v poryadke). I cherez paru dnei ya postarayus' chto ni-bud' pridumat' v etom napravlenie i dolozhu svoi soobrazheniya, a to poluchaetsya, chto, posle privedennyh mnoyu dannyh, OTO voobshe mozhet spat' spokoino, t.k. ni smeshenie uzlov Venery, ni smeshenie ekscentrisiteta Merkuriya ei teper' ob'yasnyat' ne nado. Da i nebol'shaya problema s perigeliem Marsa u nee tozhe otpala.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(M. G. Mumov,
6.03.2008 13:27, 1.9 KBait, otvetov: 34)
Kak pokazano v teme I. A. Ampleeva -Dvizhenie tel v Prostranstve(logika sovremennyh dannyh)- zdes', na forume, v dannom razdele, a takzhe na ego saite, traektoriei dvizheniya kosmicheskih tel vo Vselennoi yavlyayutsya vintovye linii.
V etoi svyazi, traektoriei dvizheniya Solnca vo Vselennoi yavlyaetsya - vintovaya zhe liniya, kotoraya nakladyvaetsya na vintovuyu zhe liniyu traektorii dvizheniya vo Vselennoi Centra nashei galaktiki.
A vot traektorii planet solnechnoi sistemy takzhe est' vintovye linii... kotorye nakladyvayutsya na traektoriyu dvizheniya Solnca vo Vselennoi, povtoryu - po vintovoi linii zhe.
Mezhdu tem, v silu togo, chto Solnce dvizhetsya po vintovoi linii, to vektor skorosti ego dvizheniya - postoyanno menyaetsya. Imeetsya vvidu - kazhdyi god, kazhdyi den', kazhdyi chas, kazhduyu sekundu.
Kazhdyi vek, tysyacheletie, millionoletie, milliardoletie.
Zemnye.
A vot perigelii planet solnechnoi sistemy - obyazany nahodit'sya - po kursu dvizheniya Solnca; dvizheniya Solnca- po ego vintovoi linii.
I chto harakterno - oni i byvayut - tam, gde oni obyazany nahodit'sya. Perigelii.
Inache - oni obyazany smeshat'sya. I - bez somnenii - smeshayutsya.
Obrashu vnimanie, chto planety v tochke perigeliya nahodyatsya ne ezhesekundno, ne ezhechasno, ne ezhednevno, no - raz v svoi god.
Nu, i pokazannym vyshe i ob'yasnyaetsya fakt smesheniya perigeliya planet.
Avot - potugi - avtora temy... napominayut, hotya by, potugi nezadachlivogo ohotnika za medom dikih pchel, kotoryi, chtoby obnaruzhit' duplo v dereve, v kotorom ulei nahoditsya... rubit dazhe i ne dereva... ne v celom v kakom-to lese, a pryam vsyu taigu, k primeru - sibirskuyu... po principu - avos' putem podobnogo i vyidu na fizicheskii smysl sushestva - etogo samogo smesheniya perigeliev planet.
S priskorbiem, Musafail Mumov, uchashiisya 11-go klassa.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
7.03.2008 17:30, 2.8 KBait, otvetov: 33)
< tbody>
Citata: Kak pokazano v teme I. A. Ampleeva -Dvizhenie tel v Prostranstve(logika sovremennyh dannyh)- zdes' , na forume, v dannom razdele, a takzhe na ego saite, traektoriei dvizheniya kosmicheskih tel vo Vselenn oi yavlyayutsya vintovye linii.
Nu, i pokazannym vyshe i ob'yasnyaetsya fakt smesheniya peri geliya planet.
S priskorbiem, Musafail Mumov, uchashiisya 11-go klassa.
Voobshe-to odin izobretatel' (T.G. Arhangel'ski i) mne uzhe soobshal ob etom otkrytii i dazhe zapatentoval ego (smotrite soobshenie ot 27.11.200 7). Takim obrazom I. A. Ampleev so svoim otkrytiem opazdal, a t.k., Vy uchites' pok a tol'ko v 11 klasse, nadeyus', chto Vy eshe uspeete sdelat' svoe otkrytie, vmesto togo, chtoby p ropogandirovat' v Internete chuzhie otkrytiya, v suti kotoryh Vy ploho razbiraetes' (esl i konechno zhe Vy eto delaete prosto ot bezgramotnosti, a esli e to klinika, to my konechno zhe uvidim beschislennoe mnozhestvo Vashih genial'nyh otkrytii). Hochet sya nadeyat'sya na perv oe, a to vot I. A. Ampleev uzhe zapisal Vas v bol'nye i otvetil Vam "Doktor na bol'nogo ne obizhaetsya!" .
Sergei Yudin.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda Stranicy sponsorov: Stroitel'noe ob orudovanie gruppa kompanii Al'fa-Servis, Moskva | KINO.RU - fil'my, kino teatry, kino, ra spisanie kino v g. Moskva | zagorodnaya nedvizhimost' Penny Lane. nezadachlivogo ohotnika za medom dikih pchel, kotoryi, chtoby obnaruzhit' duplo v d eve, v kotorom ulei nahoditsya... rubit dazhe i ne dereva... ne v celom v kakom-to lese, a pryam vsyu taigu, k primeru - sibirskuyu... po principu - avos' putem podobnogo i vyidu na f icheskii smysl sushestva - etogo samogo smesheniya perigeliev planet.S prisk rbiem, Musafail Mumov, uchashiisya 11-go klassa.
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(M. G. Mumov,
9.03.2008 20:43, 1.8 KBait, otvetov: 32)
Citata: t.k., Vy uchites' poka tol'ko v 11 klasse,
Na FIANovskom forume, http://phorum.lebedev.ru/, dva goda tomu nazad, ya togda v 9-m klasse uchilsya, tamoshnim SP mnoyu davalis' poyasneniya naschet ih vozrasta i moego.
Tam u menya nik "mumu", po pervym dvum bukvam imeni i familii.
Korotko sut' sleduyushaya: Bibleiskii personazh Musafail, v chest' kogo menya nazvali, zhil devyat'sot let.
A v nashem rodu lyudi tozhe zhivut podolgu, chut' ne vse do 90, kak minimum. Poetomu ya beru koefficient 1 : 10 = 90 : 900.
To est', hotya mne i semnadcat', no Vy mozhete schitat', chto mne v desyat' raz bol'she, a imenno: 170.
Tak, vot I. A. Ampleevu seichas 66, i vryad li on kasatel'no videniya mira dostignet togo, chto ya znayu.
Odnako, mozhno poschitat', chto mne vse-taki semnadcat', a emu s koefficientom 10 budet tol'ko 6,6 let. To est', on eshe ne chitat', ne pisat' ne umeet. Ne strashno, avos' da nauchitsya.
Tak, a u Vas, Sergei Yudin, s etim koefficientom vozrast-to kakov?3,5 godika? Vy eshe v yasli hodite, i na gorshok sami ne sadites', nyanechka usazhivaet? I popu vytiraet?
Vam dali ob'yasnenie istinnoi prichiny togo,na chto fiziki vsego mira ne mogli dat' istinnogo ob'yasneniya poltora veka.
I ob'yasnenie eto osnovyvaetsya na toi pozicii, kotoruyu otstaivaet I. A. Ampleev.
Potomu kak eta poziciya, chto kosmicheskie tela dvizhutsya po vintovym linyam, i est' istina.
Vam ne ponyatny ni ob'yasnenie istinnoi prichiny smesheniya peregiliev planet, ni to, chto kosmicheskie tela dvizhutsya po vintovym liniyam?
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
10.03.2008 10:18, 1.5 KBait, otvetov: 31)
mumu //To est', hotya mne i semnadcat', no Vy mozhete schitat', chto mne v des yat' raz bol'she, a imenno: 170.//
K sozhaleniyu, diagnoz I. A. Ampleeva o V ashem zabolevanii podtverdilsya. Po etomu, ne zavisimo ot Vashego vozrasta, ya postuplyu s Vami takzhe kak i so vsemi ostal'nymi nevmenyaemymi s obesednikami v Internete, t.e. prosto perestanu Vas zamechat'. Takim obraz om, mozhete ne utruzhdat' sebya dal'neishei pisanin oi, t.k. otvechat' na Vashi poslaniya ya ne budu.
Zhelayu naiskoreishego vyzdorovle niya. Sergei Yudin.
Astronet | Na uchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda Stranicy sponsorov: Stroitel 'noe oborudovanie gruppa kompanii Al'fa-Servis, Moskva | KINO.RU - fil'my, kino teatry, kino, raspisanie kino v g. Moskva | zagorodnaya nedvizhimost' Penny Lane. - Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
11.03.2008 16:01, 9.1 KBait, otvetov: 30)
V predydushem soobshenie v tablice 11 ya privel poluchennye mnoyu dannye smeshenii parametrov orbit, kogda ya vsyu vyborku pervichnyh dannyh, t.e. parametrov orbit poluchennyh pri kazhdom oborote planety, razbival na 5 grupp, zatem vnutri gruppy vychislyalyal 5 srednih znachenii v gruppah i approksimiroval eti 5 tochek lineinoi zavisimost'yu. A differenciruya eto uravnenie po vremeni ya nahodil vekovye smesheniya parametrov orbit, no, kak pokazalo dal'neishee issledovanie etogo voprosa, eto okazalos' ne luchshim resheniem. Vzglyanite na nizheprivedennyi risunok, gde vychislyayutsya vekovye smesheniya perigeliya Merkuriya i opredelyayutsya doveritel'nye intervaly etogo smesheniya pri razlichnom kolichestve tochek (oborotov planety) v gruppe, gde po osi absciss otlozheno kolichestvo tochek v gruppe v masshtabe 10 tochek/sm.
http://ser.t-k.ru/Ris/Merkuriy4.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Merkuriy4.gif)
Kak vidim (osobenno na nizhnem risunke, gde doveritel'nye intervaly sovmesheny i dany pri drugom masshtabe), pri primerno postoyannom znachenie samogo smesheniya doveritel'nye intervaly s uvelicheniem kolichestva tochek v gruppah umen'shayutsya, no umen'shayutsya ne ravnomerno, a s yavnoi ciklichnost'yu. Po etomu vzyatoe naugad znachenie kolichestva tochek v gruppe, chtoby poluchilos' 5 grupp, kak ya eto delal ran'she, mozhet nam dat' primerno odinakovoe znachenie matozhidaniya, no dispersiya mozhet okazat'sya v neskol'ko raz bol'she, chem v sluchae, esli my voz'mem na neskol'ko tochek v gruppe bol'she ili men'she. Po etomu, nam zhelatel'no vybrat' dlya rascheta kolichestvo tochek, pri kotorom dispersiya ciklicheski dostigaet minimuma, no kakoi imenno minimum iz mnozhestva vzyat' i naskol'ko budet dostoveren takoi rezul'tat ne yasno.
Mozhno prosto v rezhime avtopoiska naiti kolichestvo tochek v gruppe, t.e. oborotov planety, kogda dispersiya budet minimal'noi, chto po idee dolzhno sootvetstvovat' periodu vremeni, kogda vse naibolee znachimye garmoniki periodicheskih vozmushenii budut kratnoe chislo raz ukladyvat'sya v etom periode. No ya ne schitayu takoi podhod garantiei naibolee tochnogo rezul'tata po opredeleniyu vekovyh smeshenii i anomal'nyh ostatkov etih smeshenii, t.k., kak budet vidno iz dannyh tablicy 13, pri obrabotke dannyh nablyudenii i raschetnyh dannyh minimal'naya dispersiya v odnom sluchae poluchaetsya pri odnom kolichestve tochek, a v drugom sluchae pri drugom (hotya inogda eti periody i sovpadayut). Eto govorit o tom, chto u nas imeyutsya pogreshnosti v opredelenie pervichnyh nablyudatel'nyh ili poluchennyh na modeli raschetnyh dannyh i po etomu ostaetsya veroyatnost', chto poluchennoe takim obrazom znachenie budet menee dostovernym, chem trebuemoe nam znachenie doveritel'noi veroyatnosti 95%.
A mozhno i ne zamorachivat'sya so vsem etim, a prosto poschitat' srednee znachenie matozhidaniya iz poluchivshihsya u nas 554 znachenii, t.e. po vsem vozmozhnym gruppam tochek dlya rascheta srednih znachenii v gruppe (dlya Merkuriya, u kotorogo vyborka sostoit iz 1664 tochek, u nas, esli uchest', chto minimal'noe kolichestvo grupp dolzhno byt' ravno trem, poluchaetsya, chto kolichestvo tochek v gruppe mozhet byt' ot 1-oi do 554-h). No voznikaet vopros, a kak byt' s doveritel'nymi intervalami, t.k. pri takom prostom podhode mozhno nahodit' tol'ko srednie znacheniya samih parametrov, a ne kvadratnyh kornei iz raznosti kvadratov. I u nas, kak vidno iz sravneniya s dannymi iz tablicy 13, poluchennymi pri drugih podhodah, poluchayutsya prosto zapredel'nye znacheniya doveritel'nyh intervalov (naprimr, dlya perigeliya Merkuriya +\- 0.843, a dlya perigeliya Venery +/- 62,133). Po etomu v tablice 13 ya dlya srednih znachenii vekovyh smeshenii parametrov, rasschitannyh takim obrazom, privozhu doveritel'nye intervaly, rasschitannye po samim znacheniyam matozhidanii, t.e. dlya Merkuriya kak udvoennuyu (dlya doveritel'noi veroyatnosti 95%) dispersiyu 554 matozhidanii.
Hotya v principe, t.k., po bol'shomu schetu, dlya opredeleniya anomal'nosti nas interesuet ne samo znachenie smesheniya, a tol'ko raznost' mezhdu nablyudaemym i raschetnym znacheniem, mozhno poschitat' i srednyuyu raznost' mezhdu sootvetstvuyushimi matozhidaniyami vseh poluchennyh znachenii, no kakov budet pri etom doveritel'nyi interval eto eshe bolee slozhnyi vopros, chem pri raschete srednih matozhidanii. A, kak vidno iz privedennyh mnoyu vyshe dannyh v tablice 4v, dlya opredeleniya anomal'nosti v nablyudaemyh i raschetnyh znacheniyah velichina doveritel'nyh intervalov dlya nas tak zhe vazhna, kak i sami matozhidaniya vekovyh smeshenii. Po etomu dannye, poluchennye takim obrazom, ya v tablice 13 ne privozhu. Tem bolee, chto samo znachenie smesheniya budet takim zhe kak i pri raznosti mezhdu srednimi znacheniyami nablyudaemyh i raschetnyh velichin, no ya ne otkazyvayus' ot etogo priema, t.k. on mozhet okazat'sya ochen' polezen dlya vneshnih planet, u kotoryh malen'kie vyborki dannyh.
A vot naibolee perspektivnym, dlya opredeleniya matozhidaniya i doveritel'nyh intervalov iz vseh imeyushihsya znachenii (dlya Merkuriya iz 554), ya schitayu ispol'zovanie metoda maksimina (minimaksa) dlya nahozhdeniya granic doveritel'nyh intervalov, po kotorym potom my i opredelyaem matozhidanie. T.e. ya peredlagayu naiti minimal'no vozmozhnyi interval znachenii vekovyh smeshenii parametrov pri kotorom vse poluchennye intervaly hotya by primykayut (a eshe luchshe peresekayutsya), k etomu intervalu. Esli kto-to ne znakom s etimi kriteriyami minimaksa i maksimina, kotorye obychno ispol'zuyutsya v teorii igr pri vybore optimal'nyh strategii, t.e. dlya nahozhdeniya nailuchshei iz naihudshih strategii, ya seichas poyasnyu o chem idet rech' na primere nahozhdeniya doveritel'nogo intervala dlya smesheniya perigeliya Venery po dannym DE405. Na nizheprivedennom risunke Vy vidite poseredine risunka sinyuyu lomanuyu liniyu, kotoraya otrazhaet izmenenie matozhidaniya s uvelicheniem kolichestva tochek v gruppe ot 1 do 217 dlya rascheta srednih znachenii parametra v gruppe, t.e. do maksimal'no vozmozhnogo kolichestva tochek iz vyborki v 651 tochku (kak i ran'she v 1sm 10 tochek). A sverhu i snizu Vy vidite sinie lomanye linii, kotorye pokazyvayut verhnyuyu i nizhnyuyu granicy doveritel'nogo intervala poluchennogo pri etom znachenii smesheniya parametra.
http://ser.t-k.ru/Ris/Venera2.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Venera2.gif)
Pri obrabotke dannyh po perigeliyu Venery my poluchili 217 znachenii matozhidaniya smesheniya perigeliya i 217 doveritel'nyh intervalov, no naimen'shee znachenie doveritel'nogo intervala my poluchili v tom sluchae, kogda u nas v gruppah bylo 197 pervichnyh dannyh polozheniya perigeliya. Vot etot doveritel'nyi interval my i berem za ishodnyi. A teper' sravnivaem vse ostal'nye doveritel'nye intervaly s etim takim obrazom, chtoby znacheniya smesheniya v etom intervale hotya by chastichno perekryvalis' vsemi ostal'nymi. Vplot' do gruppy iz 177 tochek u nas eto uslovie soblyudaetsya, no pri 177 tochkah my imeem doveritel'nyi interval ot 34,834 do 39,302, kotoryi ne soprikasaetsya svoei verhnei granicei s nizhnei granicei minimal'nogo intervala pri 197 tochkah, kotoryi imeet granicy ot 39,605 do 40,717. Po etomu opuskaem nemnogo nizhnyuyu granicu minimal'nogo intervala do verhnei granicy intervala pri 177 tochkah. Teper' uzhe etot interval sravnivaem so vsemi ostal'nymi i vidim, chto pri 187 tochkah (ot 44,710 do 45,994) my imeem nizhnyuyu granicu intervala raspolozhennuyu vyshe verhnei granicy maksiminnogo intervala. Podnimaem verhnyuyu granicu maksiminnogo intervala do 44,710. Dalee my nahodim, chto verhnyaya granica intervala pri 210 tochkah (ot 34,104 do 37,746) nahoditsya nemnogo nizhe nashei nizhnei granicy maksiminnogo intervala, po etomu opuskaem nizhnyuyu granicu maksiminnogo intervala do 37,746. Okonchatel'no poluchaem maksiminnyi interval (dve gorizontal'nye sinie linii) ot 37,746 do 44,710. Otsyuda nahodim matozhidanie 41,228.A teper' davaite obrabotaem pervichnye dannye, kak nablyudenii iz fonda DE405 (JPL), tak i poluchennye na matematicheskoi modeli (opyat' taki s parametrami orbit, rekomenduemymi JPL) po moei metodike, a potom opredelim iz vseh vozmozhnyh znachenii smeshenii parametrov orbit i doveritel'nyh intervalov etih smeshenii itogovye znacheniya matozhidaniya i doveritel'nyh intervalov po trem predlozhennym mnoyu tol'ko chto kriteriyam. Napominayu, chto 1-yi kriterii po minimal'nomu doveritel'nomu intervalu, 2-oi kriterii po maksiminnomu doveritel'nomu intervalu i 3-ii kriterii - dlya matozhidaniya po srednemu znacheniyu iz vseh poluchennyh, a dlya doveritel'nyh intervalov dlya 3-go kriteriya iz dispersii vseh matozhidanii. Zatem, po poluchennym znacheniyam, my opredelim anomal'nye ostatki, t.e. velichinu nablyudaemyh vekovyh smeshenii ne ob'yasnyaemuyu tol'ko teoriei N'yutona, i vse eto oformim v vide tablicy 13, gde takzhe kak i v tablicah 11 i 12 u menya prinyaty sleduyushie oboznacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit (AlfaP perigelii, AlfaU uzel voshozhdeniya, Betta naklon orbity i Eks ekscentrisitet), a chislovoi indeks v konce sootvetstvuet poryadkovomu nomeru planety. Poluchennye smesheniya uglov u menya dany v uglovyh sekndah, a bezrazmernye znacheniya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov uvelicheny mnoyu v 3600 raz. Pri etom doveritel'nye intervaly dlya znachenii smeshenii parametrov orbit dany pri doveritel'noi veroyatnosti (nadezhnosti) 95%.
Smotrite prodolzhenie - Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
11.03.2008 16:05, 10.0 KBait, otvetov: 29)
prodolzhenie
Tablica 13. Nablyudaemye i raschetnye znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i ih raznost', kogda raschetnye znacheniya polucheny pri ispol'zovanie modeli, funkcioniruyushei tol'ko po zakonam N'yutona. Znacheniya opredelyalis' po sleduyushim kriteriyam sr- po srednim znacheniyam, min- po minimal'nomu intervalu, maxmin- po maksiminnomu intervalu. Posle oboznacheniya parametra po kriteriyu min ukazano chislo oborotov planety pri obrabotke pervichnyh dannyh, pri kotorom eto znachenie polucheno. Dannye obrabatyvalis' za period s 1601 po 2001 gody.Parametr________Nablyudeniya_DE405__Teoriya_N'yuton_JPL____Raznost'
dAlfaP1sr__________572,172+/-0,041__529,090+/-0,041__+43,082+/-0,041
dAlfaP1min_522_500_572,179+/-0,000__529,184+/-0,004__+42,995+/-0,004
dAlfaP1maxmin______572,205+/-0,064__529,119+/-0,068__+43,086+/-0,068dAlfaP2sr____________37,633+/-2,567___29,563+/-2,533___+8,07+/-2,567
dAlfaP2min_197_168__40,161+/-0,556___31,747+/-0,044___+8,414+/-0,556
dAlfaP2maxmin_______41,228+/-3,482___31,831+/-3,060___+9,397+/-3,482dAlfaP3sr__________1159,265+/-1,91__1136,545+/-1,857__+22,720+/-1,91
dAlfaP3min_131_117_1157,632+/-0,57__1135,511+/-0,258__+22,121+/-0,57
dAlfaP3maxmin_____1157,632+/-0,57__1136,127+/-3,008__+21,501+/-3,008dAlfaP4sr_________1599,528+/-1,211__1598,373+/-1,238__+1,155+/-1,238
dAlfaP4min_59_59__1600,286+/-0,166__1598,997+/-0,265__+1,289+/-0,265
dAlfaP4maxmin____1600,228+/-2,037__1599,151+/-2,089__+1,077+/-2,089
---------------------------------------------------------------
dAlfaU1sr__________-450,174+/-0,077__-450,768+/-0,076__+0,594+/-0,077
dAlfaU1min_418_419_-449,953+/-0,492__-450,553+/-0,409__+0,600+/-0,492
dAlfaU1maxmin______-449,953+/-0,492__-450,553+/-0,409__+0,600+/-0,492dAlfaU2sr__________-998,640+/-0,118__-999,643+/-0,131__+1,003+/-0,131
dAlfaU2min_163_163_-998,320+/-0,433__-999,287+/-0,324__+0,967+/-0,433
dAlfaU2maxmin______-998,320+/-0,433__-999,287+/-0,324__+0,967+/-0,433dAlfaU3sr*__________-868,52+/-13,53___-1466,88+/-21,4__+598,37+/-21,4
dAlfaU3min*_48_44___-871,81+/-2,37___-1443,43+/-8,15___+571,62+/-8,15
dAlfaU3maxmin*_____-874,06+/-21,01___-1443,43+/-8,15__+569,37+/-21,01dAlfaU4sr_________-1051,738+/-0,554__-1074,063+/-0,63__+22,325+/-0,63
dAlfaU4min_54_54__-1050,233+/-3,201__-1072,368+/-3,82__+22,135+/-3,82
dAlfaU4maxmin_____-1050,233+/-3,201__-1072,368+/-3,82__+22,135+/-3,82
-------------------------------------------------
dBetta1sr_________-21,4362+/-0,0011_-21,5200+/-0,0014_+0,0838+/-0,0014
dBetta1min_489_421_-21,4355+/-0,000__-21,5181+/-0,000__+0,0826+/-0,000
dBetta1maxmin____-21,4369+/-0,0027__-21,5206+/-0,0025_+0,0837+/-0,0027dBetta2sr_________-2,5858+/-0,0295__-2,8471+/-0,0295__+0,2613+/-0,0295
dBetta2min_163_163_-2,5016+/-0,0215__-2,7626+/-0,2186__+0,261+/-0,2186
dBetta2maxmin______-2,5016+/-0,0215__-2,7626+/-0,2186__+0,261+/-0,2186dBetta3sr__________-47,163+/-0,009___-47,050+/-0,010___-0,113+/-0,010
dBetta3min_94_94___-47,181+/-0,029___-47,073+/-0,038___-0,108+/-0,038
dBetta3maxmin______-47,181+/-0,029___-47,073+/-0,038___-0,108+/-0,038dBetta4sr_________-28,9927+/-0,021__-29,5988+/-0,0204__+0,6061+/-0,021
dBetta4min_55_55__-28,9421+/-0,1145__-29,5494+/-0,123__+0,6073+/-0,123
dBetta4maxmin_____-28,9421+/-0,1145__-29,5494+/-0,123__+0,6073+/-0,123
----------------------------------------------------------
dEks1sr__________0,07376+/-0,00012_0,07396+/-0,00011_-0,00020+/-0,00012
dEks1min_538_507_0,07368+/-0,00001_0,07395+/-0,00001_-0,00027+/-0,00001
dEks1maxmin_____0,07365+/-0,00027__0,07400+/-0,00016_-0,00035+/-0,00027dEks2sr_________-0,17411+/-0,00027_-0,17693+/-0,00028_+0,00282+/-0,00028
dEks2min_170_215_-0,1739+/-0,00007_-0,17623+/-0,00007_+0,00233+/-0,00007
dEks2maxmin_____-0,17400+/-0,00039_-0,17674+/-0,00058_+0,00274+/-0,00058dEks3sr_________-0,15068+/-0,00046__-0,15260+/-0,0005__+0,00192+/-0,0005
dEks3min_117_128_-0,15066+/-0,0001__-0,15236+/-0,0001__+0,00170+/-0,0001
dEks3maxmin_____-0,15077+/-0,0004__-0,15250+/-0,00023__+0,00173+/-0,0004dEks4sr_________0,33070+/-0,00178__0,34363+/-0,00183__-0,01293+/-0,00183
dEks4min_58_62__0,32849+/-0,00076__0,34643+/-0,00005__-0,01794+/-0,00076
dEks4maxmin_____0,32907+/-0,00134__0,34438+/-0,00209__-0,01531+/-0,00209
*- dannye obrabatyvalis' s 1601 po 1751 gody, t.k. pri priblizhenie k ekliptike epohi, vsledstvie ochen' malen'kogo ugla naklona orbity, smeshenie uzlov na modeli nachinalo stremitel'no rasti.Kak Vy uzhe zametili poluchennye mnoyu znacheniya anomal'nyh ostatkov vo mnogom otlichayutsya ot obsheizvestnyh dannyh, no iz etogo nikoim obrazom ne sleduet, chto oni ne verny. Ya by dazhe skazal naoborot dannye, poluchennye s ispol'zovaniem moei metodiki obrabotki dannyh nablyudenii, bolee tochny, chem dannye, poluchennye s ispol'zovaniem metodiki, baziruyusheisya na teorii vozmushenii, t.k. moya metodika pozvolyaet poluchat' dannye dlya vekovyh smeshenii parametrov orbit s zadannoi nadezhnost'yu (v vysheprivedennoi tablice nadezhnost' ravnyaetsya 0,95) i po etomu govorit' o tom, chto oni verny ili ne verny ne imeet smysla. Oni verny na 95%. Drugoe delo, chto dannaya nadezhnost' poluchaetsya pri obrabotke srednih znachenii parametrov dlya konkretnogo chisla oborotov planety vzyatyh dlya rascheta srednih znachenii v gruppe i zdes' nablyudaetsya nekotoraya neopredelennost', t.k. pri raznom kolichestve tochek v gruppe poluchayutsya vse-taki raznye rezul'taty. No ya schitayu, chto predlozhennyi mnoyu kriterii maksimina pozvolyaet ubrat' etu neopredelennost', hotya i s neznachitel'nym umen'sheniem nadezhnosti poluchennyh dannyh, i po etomu ego mozhno ispol'zovat' dlya prinyatiya resheniya o tom yavlyaetsya li raznost' mezhdu poluchennymi dannymi nablyudenii i teoreticheskimi dannymi, poluchennymi na N'yutonovskoi modeli Solnechnoi sistemy, anomal'nym ostatkom, t.e. ostatkom, ne ob'yasnyaemym teoriei N'yutona. I seichas ya s ispol'zovaniem etogo kriteriya privedu svodnuyu tablicu po vsem ostatkam, poluchennym s ispol'zovaniem etogo kriteriya. A posle togo kak ya v sleduyushei versii programmy dopolnyu pervichnye dannye eshe i protivopolozhnymi tochkami, opredelyayushimi polozhenie linii uzlov i linii aspid, tochnost' poluchennyh dannyh znachitel'no uluchshit'sya, t.k. chem bol'she vyborka tem u nas poluchaetsya men'she dispersiya vekovyh smeshenii.
Tablica 14. Raznost' mezhdu nablyudaemymi i raschetnymi znacheniyami vekovyh smeshenii parametrov orbit planet po dannym tablicy 13, opredelennaya s ispol'zovaniem maksiminnogo kriteriya.
___________Merkurii_______Venera_________Zemlya________Mars
dAlfaP____+43,09+/-0,07___+9,40+/-3,48___+21,50+/-3,01___+1,08+/-2,09
dAlfaU____+0,60+/-0,492__+0,967+/-0,433__+569,4+/-21,0___+22,14+/-3,82
dBetta___+0,084+/-0,003__+0,261+/-0,219__-0,108+/-0,038__+0,607+/-0,123
dEks_-0,00035+/-0,00027_+0,0027+/-0,0006_+0,0017+/-0,0004_-0,015+/-0,003Kak my vidim, po dannym etoi tablicy, iz 4-h anomalii N'yukoma u nas ostalas' tol'ko odna anomaliya po perigeliyu Merkuriya, no zato u nas poyavilis' novye anomalii. I esli teper' u OTO Einshteina, esli posmotret' na utochnennuyu tablichku 3a, net problem s anomal'nym smesheniem perigeliev Venery i Marsa, kotorye byli po dannym N'yukoma, to poyavilas' novaya problema - anomal'noe smeshenie perigeliya Zemli, kotoroe ochen' otlichaetsya ot togo, chto daet OTO.
Tablica 3a. Anomal'nye ostatki smesheniya perigeliev planet, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona
________________________Merkurii___Venera___Zemlya___Mars
ostatok N'yukoma (Einshtein)__41,24____-7,33_____5,97_____8,04
ostatok Dankoma (Subbotin)___43,1______8,36_____5,01_____1,07
ostatok Yudina-JPL (Yudin)____43,1______9,4______21,5_____1,08
OTO Einshteina (Subbotin)___43,0_______8,6______3,8______1,4A, esli uchest', chto OTO nikak ne ob'yasnyaet (naskol'ko mne izvestno) anomal'nye smesheniya linii uzlov, uglov naklona orbit i ih ekscentrisitetov, kotoryh po dannym tablicy 14 predostatochno, to nado skazat', chto u OTO poyavilis' bol'shie problemy s ee eksperimental'nym podtverzhdeniem. Hotya, vozmozhno, chto OTO ne mozhet ob'yasnit' eti anomalii i po chisto tehnicheskim prichinam, t.e. prosto iz-za nevozmozhnosti poluchit' analiticheskoe reshenie dannoi zadachi, no togda pust' storonniki OTO pozabotyatsya o chislennom reshenie etoi zadachi, t.e. sozdadut matematicheskuyu model' Solnechnoi sistemy v sootvetstvie so vsemi trebovaniyami OTO i poluchat na nei vse vekovye smesheniya parametrov orbit sovpadayushie s nablyudaemymi dannymi. Ili pust' hotya by dadut mne osnovnye uravneniya, vytekayushie iz OTO, a ya oformlyu ih v vide modeli, progonyu na nei vychislitel'nye eksperimenty i obrabotayu ih po svoei metodike. Tol'ko ne nado mne davat' uravnenii, kotorye poluchayutsya pri reshenie pervoi zadachi dinamiki (obratnoi zadachi), t.e. po izvestnoi traektorii nahodyatsya sily, kotorye neobhodimo prilozhit' k telu, chtoby ono dvigalos' po etoi traektorii, kak eto sdelal Sergei Hartikov. Estestvenno, chto v etom sluchae, esli my prilozhim k telu eti sily, ono i budet dvigat'sya po nuzhnoi nam traektorii. Vot tol'ko my ne vsegda v etom sluchae smozhem ob'yasnit' otkuda vzyalis' eti sily, t.e. eto budet pohozhe na obychnyi fokus.
Nadeyus', chto kto-to zaimetsya vse-taki etim voprosom i dast mne formuly neposredstvennogo opredeleniya sil dlya resheniya vtoroi (pryamoi) zadachi dinamiki. Konkretno mne nado vyrazhenie dlya gravitacionnogo potenciala v lyuboi tochke prostranstva po kotoromu ya opredelyu i silu prityazheniya mezhdu Solncem i planetoi i zamedlenie tempa vremeni v etoi tochke prostranstva. A ya poka poprobuyu v pervom priblizhenie opredelit' absolyutnuyu skorost' Solnca i rasprostraneniya gravitacii tol'ko po anomal'nomu smesheniyu perigeliya Merkuriya, uchtya v N'yutonovskoi modeli Solnechnoi sistemy skorost' rasprostraneniya gravitacii. Voobshe-to programma pozvolyaet eto delat' srazu po vsem pokazatelyam vseh planet po edinomu kriteriyu optimizacii, kotoryi opredelyaetsya s uchetom vesovyh koefficientov parametrov, no poka ya schitayu eto prezhdevremennym i prodolzhayu nadeyat'sya, chto naidutsya kakie-to drugie efemeridy, otlichnye ot efemerid JPL, chtoby utochnit' poluchennye mnoyu dannye, a to doveryat'sya odnomu istochniku pervichnyh dannyh ya ne privyk.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
12.03.2008 18:55, 1.3 KBait, otvetov: 28)
Dorogie druz'ya, proba pera. Dazhe ezheli i neudachnaya, dazhe ezheli ne okazhus' tem samym kto-
to, to ne budu ogorchen.
Nadeyus', chto kto-to ... dast mne formuly neposredstvennogo opredeleniya sil dlya resheniya vtoroi (pryamoi) zadachi dinamiki
V original'noi publikacii E.Mailsa Stendisha i Dzheimsa G.Vil'yamsa skazano tak:
3.1. Vzaimodeistvie tochechnyh mass
Dlya kazhdogo nebesnogo tela i uskorenie, obuslovlennoe vzaimodeistviem tochechnyh mass, daetsya uravneniem
S poklonom, Vash Vadim, no kakogo tipa eto vyrazhenie, pervogo ili vtorogo, sudit' ne mne. - Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.03.2008 20:07, 769 Bait, otvetov: 27) Vadim, voobshe-to eto imenno to, chto mne nado. Vot tol'ko ne ponyatno zachem zdes' prisutstvuet poslednii chlen, da i rasshifrovka vseh oboznachenii nuzhna podrobnaya. Budut konechno problemy so vtoroi proizvodnoi Rj , no sovremennaya tehnika pozvolyaet ih bolee menee reshat'. U menya k Vam pros'ba otskanirovat' vse, chto svyazano s etoi formuloi ili eshe luchshe dat' ssylku na etu knizhku. P.S. A Vy chto hoteli vstavit' risunok so svoei stranichki na narod.ru chto li. Voobshe to s etogo saita etot nomer ne proidet. Ya vsegda, kogda vstavlyayu risunki v soobsheniya, vstavlyayu risunki so svoei domashnei stranichki, imeyushei pryamoi dostup iz seti, a ne so stranichki na narod.ru, gde skachivanie failov delaetsya cherez promezhutochnuyu formu. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
14.03.2008 12:27, 1.4 KBait, otvetov: 26)
Dorogie druz'ya, uvazhaemyi Sergei. Prostite velikodushno, s formuloi poluchilos' neudachno,
bez obrasheniya k stranichke ...narod.ru izobrazhenie imfor301.gif na nashem formule ne
poyavlyaetsya.
Formula opublikovana uchenymi SShA v 1972 godu. V obshem vide ona prisposoblena pochti dlya vseh relyativistskih modelei, v tom chisle i OTO.
Segodnya den' rozhdeniya Al'berta Einshteina, o chem nam lyubezno napomnil Mihail Evgen'evich, spasibo i emu i mudromu Al'bertu.
Dlya razlichnyh relyativistskih modelei v etoi formule ispol'zuyut razlichnye chislovye znacheniya koefficientov β i γ. Uchenye laboratorii reaktivnogo dvizheniya primenyayut postoyannye OTO: β=1 i γ=1.
Uravneniya dvizheniya zapisany dlya devyati planet, Luny i Solnca otnositel'no centra mass Solnechnoi sistemy. Indeksy i i j izmenyayutsya ot 1 do 11. Oboznacheniya dlya vektorov r- poluzhirnyi shrift. Bukvoi v oboznachen modul' skorosti. Vtoruyu proizvodnuyu ot rasstoyaniya r special'no vychislyat' ne nado, ona poyavlyaetsya avtomaticheski v levoi chasti uravneniya.
Poslednie dva slagaemyh summy obuslovleny prityazheniem malyh planet. Summa ot 1 do 3 - vliyanie treh samyh massivnyh asteroidov. Vo vtoroi summe uskorenie F obuslovleno vliyaniem 297 malyh tel treh taksonomicheskih klassov c, s, m, vybrannyh special'nym obrazom iz obshei sovokupnosti.
Yours ever, Vadim. - Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
14.03.2008 15:39, 729 Bait, otvetov: 25)
Dorogie druz'ya.
Prostite velikodushno, privychnaya uzhe rabota nad oshibkami.
V konce pervogo abzaca vmesto "na nashem formule ne poyavlyaetsya" sleduet chitat' "na nashem forume ne poyavlyaetsya".
V tret'em abzace v imeni sobstvennom "Uchenye laboratorii..." imelos' v vidu "Uchenye laboratorii...".
Nebol'shoe dobavlenie.
V toi formule, chto ne vidna na nashem forume, bukva c ne chto inoe, kak skorost' sveta.
Publikaciya sera E.Mailsa Stendisha i mistera Dzheimsa G.Vil'yamsa razmeshena v formate PDF (233282 bytes) na stranichke komissii 4 (Efemeridy) Mezhdunarodnogo astronomicheskogo soyuza.
S poklonom, Vash Vadim. - Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
15.03.2008 10:06, 971 Bait, otvetov: 24)
Vadim, vo-pervyh, bol'shoe spasibo za ssylku na stat'yu //Orbital'nye efemeridy Solnca, Luny i planet//, gde privedena formula, kotoruyu Vy ne smogli zagruzit' na etot sait (seichas poprobuyu ya)
[img]http://ser.t-k.ru/Ris/....gif[/img] (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/....gif)A vo-vtoryh, u menya k Vam budet pros'ba prokommentirovat' etu stat'yu v svete togo na skol'ko dannye v faile DE405 yavlyayutsya rezul'tatom obrabotki dannyh nablyudenii za planetami, a na skol'ko obrabotki dannyh vychislitel'nogo eksperimenta provedennogo na modeli Solnechnoi sistemy, kotoraya postroena s ispol'zovaniem privedennoi formuly. Chto kasaetsya dannyh posle 2000 goda, to eto yasno chisto raschetnye dannye, a vot s 1600 po 2000 god dannye mogut byt' i chisto raschetnymi i chistymi dannymi nablyudenii i dannymi nablyudenii otkorrektirovannymi raschetnymi dannymi (ili naoborot).
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
15.03.2008 10:39, 161 Bait, otvetov: 23)
Bez htm koda fokus ne poluchilsya. Poprobuem s kodom
- Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
15.03.2008 10:46, 491 Bait, otvetov: 22)
Napisal i tak
<p><img src="http://ser.t-k.ru/Ris/....gif" width="620" height="440"></p>i tak
<img width="620" height="440" src="http://ser.t- k.ru/Ris/....gif" />no ne poluchilos' zadat' dazhe razmer kartinki. Vadim kakoi kod pisali Vy.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
15.03.2008 16:44, 1.2 KBait, otvetov: 21)
Zdravstvuite, Sergei. Perevod stat'i avtorov sovremennyh efemerid obyazatel'no zakonchu.
Dannye po nablyudeniyam planety Merkurii sleduyushie. Byli ispol'zovany tol'ko ryady radiolokacionnyh nablyudenii:
radioteleskop Aresibo, s 1967 po 1982 gody, srednyaya kvadraticheskaya pogreshnost' odnogo izmereniya 10 km,
radioteleskop Haistak, s 1966 po 1971 gody, pogreshnost' odnogo izmereniya 1.5 kilometra,
Goldstoun, 1970-1977 gody, 1.5 km.
S nablyudeniyami Venery delo obstoit primerno takzhe.
Dlya kazhdoi planety metodom naimen'shih kvadratov na osnove nablyudenii byli uluchsheny nachal'nye usloviya (vektor polozheniya i vektor skorosti) na vybrannyi moment vremeni (v seredine 1969 goda). No bylo konechnoe mnozhestvo i drugih parametrov, topografiya poverhnosti Merkuriya, naprimer.
No, dorogie druz'ya, mogu oshibat'sya. Esli Vy popravite, budet horosho. Da i sam posmotryu svezhie dannye. Uchenye Laboratorii reaktivnogo dvizheniya ne obyazany soobshat' nam vse, chto znayut.
Buduchi lyuboznatel'nym, kodirovku razlichnyh stranic v Internete razglyadyvayu s pomosh'yu glavnogo menyu brauzera: Vid (View)-> V vide HTML (HTML code).
S poklonom, Vadim. - Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
15.03.2008 18:00, 189 Bait, otvetov: 20)
Posmotrel kod i ne ponyal, kuda v nem delos' nazvanie samogo risunka, t.k. vmesto nego tol'ko pi-pi-pi. Seichas poprobuyu eshe raz.
- Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
15.03.2008 18:04, 438 Bait, otvetov: 19)
Ne ponyal. Ved' v rezhime prosmotra kartinka byla vidna.
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
15.03.2008 19:33, 798 Bait, otvetov: 18)
Dorogie druz'ya, v otvete [14] uzhe zametil netochnost'. Rech' idet ne o srednih
kvadraticheskih pogreshnostyah odnogo izmereniya, a ob ocenke oshibok a priori, to
est' do processa fil'tracii po metodu naimen'shih kvadratov. V processe obrabotki, krome
nachal'nyh uslovii, uluchsheny chislovye znachenii bolee 20 parametrov. Po terminologii
uvazhaemogo Sergeya eto oznachaet sleduyushee: v efemeridah DE405 predstavleny dannye
nablyudenii, otkorrektirovannye raschetnymi dannymi, prichem byli ispol'zovany (dlya
Merkuriya i Venery) ochen' korotkie po vremeni ryady radiolokacionnyh izmerenii dal'nostei
srednih tochek poverhnostei planet ot radioteleskopa na Zemle.
Uf, pochti ne zaputalsya. No na vopros, gde zhe zdes' relyativizm, uzhe ne smogu otvetit'.
S poklonom, Vash Vadim. - Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
16.03.2008 10:53, 2.1 KBait, otvetov: 17)
Citata: Po terminologii uvazhaemogo Sergeya eto oznachaet sleduyushee: v efemeridah DE405 predstavleny dannye nablyudenii, otkorrektirovannye raschetnymi dannymi, prichem byli ispol'zovany (dlya Merkuriya i Venery) ochen' korotkie po vremeni ryady radiolokacionnyh izmerenii dal'nostei srednih tochek poverhnostei planet ot radioteleskopa na Zemle.
Uf, pochti ne zaputalsya. No na vopros, gde zhe zdes' relyativizm, uzhe ne smogu otvetit'.
S poklonom, Vash Vadim.Ne, Vadim, davai s relyativizmom pogodim, t.k. ya nikak ne mogu ponyat', chto za dannye aproksimirovany polinomami Chebysheva v efemeridah DE405, po tomu, chto ya ne ponimayu kak eto dannye radiolokacionnyh izmerenii mogut byt' raschetnymi dannymi, kotorye korrektiruyut dannye nablyudenii. Ved' dannye radiolokacionnyh izmerenii eto i est' dannye nablyudenii, po etomu ya ne poimu kak dannye nablyudenii mogut otkorrektirovat' dannye nablyudenii. Eti dannye radiolokacionnyh izmerenii mogut otkorrektirovat' tol'ko dannye vychislitel'nogo eksperimenta, poluchennye na modeli Solnechnoi sistemy, t.e. po uravneniyu, kotoroe my nikak ne mozhem zdes' pokazat'. I takim obrazom poluchaetsya, chto v efemeridah DE405 predstavleny dannye, poluchennye pri vychislitel'nom eksperimente na modeli Solnechnoi sistemy, prichem ne tol'ko dannye posle 2000 goda, chto samo soboi razumeetsya, no i s 1600 goda po 2000 god. Ne ponyatno tol'ko po kakim dannym sozdateli efemerid DE405 korrektirovali dannye vychislitel'nogo eksperimenta s 1600 po 1970 gody, t.k. posle 1970 goda yasno, chto oni ispol'zovali dannye radiolokacionnyh izmerenii teh observatorii, o kotoryh Vy napisali. Ili Vy hotite skazat', chto raschetnymi dannymi otkorrektirovany tol'ko dannye radiolokacionnyh izmerenii, a dannye nablyudenii proshlyh vekov ne korrektirovalis' raschetnymi dannymi, t.e. dannymi poluchennymi na matematicheskoi modeli.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.03.2008 16:02, 321 Bait, otvetov: 16) Dobryi den', Sergei, opyat' ya nevnyatno napisal, no Vy vse pravil'no rasshifrovali: ...raschetnymi dannymi otkorrektirovany tol'ko dannye radiolokacionnyh izmerenii, a dannye nablyudenii proshlyh vekov ne korrektirovalis' raschetnymi dannymi, t.e. dannymi poluchennymi na matematicheskoi modeli.... S poklonom, Vadim.
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
16.03.2008 19:06, 1.9 KBait, otvetov: 15)
Citata: opyat' ya nevnyatno napisal, no Vy vse pravil'no rasshifrovali: ...raschetnymi dannymi otkorrektirovany tol'ko dannye radiolokacionnyh izmerenii, a dannye nablyudenii proshlyh vekov ne korrektirovalis' raschetnymi dannymi, t.e. dannymi poluchennymi na matematicheskoi modeli.... Nu, esli ya vse pravil'no rasshifroval, to teper' mne voobshe nichego ne ponyatno. Kak eto eksperimental'nye dannye (prichem takie tochnye) mogut podgonyat'sya pod teoriyu (dazhe esli ona odobrena samim prezidentom). Obychno v nauke teoriya podgonyaetsya pod eksperimental'nye dannye. I potom, mne sovershenno ne ponyatno kakova rol' OTOshnoi modeli Solnechnoi sistemy JPL v sozdanie efemerid DE405. Esli eti efemeridy do 2000 goda yavlyayutsya approksimaciei eksperimental'nyh dannyh, to eto mozhno bylo sdelat' i bez modeli Solnechnoi sistemy, approksimirovav eksperimental'nye dannye na intervalah ot 8 do 32 dnei obychnoi kvadratichnoi zavisimost'yu s primeneniem metoda naimen'shih kvadratov (togda i polinomy Chebysheva ne nuzhny). No, esli polinomami Chebysheva approksimirovany dannye vychislitel'nogo eksperimenta provedennogo na modeli Solnechnoi sistemy, to dannye nablyudenii pri etom mogut byt' ispol'zovany tol'ko dlya kontrolya za pravil'nost'yu raboty modeli i pri etom nikak nel'zya govorit', chto my approksimirovali imenno dannye nablyudenii. A vot rol' modeli dlya sozdaniya efemerid posle 2000 goda mne vpolne ponyatna. I zdes' v efemeridah approksimirovany konechno zhe dannye vychislitel'nogo eksperimenta provedennogo na modeli Solnechnoi sistemy, t.k. nikakih nablyudatel'nyh dannyh iz budushego u nas byt' ne mozhet. Vot i voznikaet vopros chto zhe tam v efemeridah DE405 my imeem.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
16.03.2008 23:06, 1.4 KBait, otvetov: 14)
Dorogie druz'ya, dobryi vecher.
Mne kazhetsya, chto nash uvazhaemyi kollega Sergei opyat' skazal ochen' tochno:
...esli polinomami Chebysheva approksimirovany dannye vychislitel'nogo eksperimenta, provedennogo na modeli Solnechnoi sistemy, to dannye nablyudenii pri etom mogut byt' ispol'zovany tol'ko dlya kontrolya za pravil'nost'yu raboty modeli, i pri etom nikak nel'zya govorit', chto my approksimirovali imenno dannye nablyudenii.
Effekty obshei teorii otnositel'nosti avtomaticheski uchityvayutsya v processe chislennogo integrirovaniya differencial'nyh uravnenii dvizheniya ob'ektov. Sami eti uravneniya sostavleny v pervom postn'yutonovskom priblizhenii (s tochnost'yu do kvadrata otnosheniya skorosti geliocentricheskih dvizhenii planet k skorosti sveta) s pomosh'yu "izotropnyh" koordinatnyh uslovii.
Effekt "zamedleniya vremeni" v gravitacionnyh polyah uchityvaetsya vo vseh sluchayah:
nezavisimoi peremennoi efemerid yavlyaetsya special'noe ravnomernoe efemeridnoe vremya,
v raznicu momentov priema i izlucheniya radiovoln (izmerenie rasstoyanii do planet) vvodyatsya relyativistskie popravki za gravitacionnye polya lociruemoi planety, Zemli i Solnca.
Zamechatel'no, no tema, zadannaya Sergeem na forume, mozhet popast' v knigu rekordov Ginnesa po kolichestvu tekstov, na kotorye iz bol'shih specialistov tak nikto i ne otkliknulsya.
To co-operation, keep well. Vadim. - Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.03.2008 12:02, 10.7 KBait, otvetov: 13)
Poisk eksperimental'nyh dannyh nablyudenii ya konechno zhe prodolzhu, a seichas ya nachal provodit' predvaritel'nye eksperimenty po opredeleniyu optimal'nyh skorostei Solnechnoi sistemy (po osyam koordinat) i skorosti rasprostraneniya gravitacii, po kriteriyu, kogda dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit, poluchennye na N'yutonovskoi matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy, gde uchtena skorost' rasprostraneniya gravitacii, budut minimal'no otlichat'sya ot dannyh nablyudenii. Parametry orbit reshil poka vychislyat' tol'ko dlya Merkuriya, t.k. eti eksperimenty yavlyayutsya poka bol'she poiskovymi. Pri etom, dlya opredeleniya optimal'nyh parametrov sistemy ya budu ispol'zovat' mnogofaktornoe planirovanie. I seichas uzhe vypolnil pervuyu seriyu eksperimentov dlya chetyrehfaktornogo plana Boksa, gde byli sleduyushie znacheniya nulevyh urovnei i intervalov var'irovaniya parametrov VXsys=0+/-100, VYsys=0+/-100, VZsys=0+/- 100 i Vgr=11*Vsv+/-10*Vsv, gde skorosti sistemy v km/s, a skorost' gravitacii v dolyah skorosti sveta Vsv. Voobshe to pri poiskovyh opytah ne ispol'zuyut mnogofaktornoe planirovanie, a ispol'zuyut gradientnye metody, no mne hotelos' pobystree proverit' chast' programmy, otvechayushuyu za mnogofaktornoe planirovanie, i po etomu ya srazu nachal s nego. A seichas, chtoby bylo bolee ponyatno o chem budet idti rech', ya korotko izlozhu osnovy mnogofaktornogo planirovaniya.
Mnogofaktornoe planirovanie otlichaetsya ot odnofaktornogo, kogda v kazhdom novom eksperimente izmenyaetsya znachenie tol'ko odnogo parametra (faktora), tem, chto v kazhdom novom eksperimente izmenyayutsya po opredelennomu planu vse parametry. A posle obrabotki eksperimental'nyh dannyh my poluchaem uravnenie regressii (chashe vsego kvadratichnuyu approksimaciyu), kotoroe otrazhaet vliyanie vseh parametrov na kriterii optimizacii (celevuyu funkciyu). Esli u nas odnofaktornyi eksperiment to my poluchim takoe uravnenie
Y=k0+k1*X1+k2*X1^2 (1)
gde Y kriterii optimizacii, kotoryi nado minimizirovat' ili maksimizirovat', X1 optimiziruemyi parametr, a k0,k1 i k2 koefficienty, kotorye my poluchaem metodom naimen'shih kvadratov pri statisticheskoi obrabotke dannyh. A vot, esli u nas budet 4-e parametra, to my poluchim uravnenie regressii sleduyushego vidaY = k0 + k1*X1 + k2*X2 + k3*X3 + k4*X4 +
+ k5*X1*X2 + k6*X1*X3 + k7*X1*X4 + k8*X2*X3 + k9*X2*X4 + k10*X3*X4 +
+ k11*X1^2 + k12*X2^2 + k13*X3^2 + k14*X4^2 (2)Principial'no eto uravnenie otlichaetsya ot uravneniya, poluchennogo pri odnofaktornom planirovanie, nalichiem smeshannyh koefficientov k5 k10, kotorye otrazhayut smeshannoe vliyanie parametrov na kriterii optimizacii. Zadavaya znacheniya parametrov v kazhdom eksperimente po opredelennomu planu, my poluchaem minimal'noe kolichestvo eksperimentov neobhodimoe dlya polucheniya zavisimosti (2). Plany byvayut raznye i, naprimer, v programme Plank ya ispol'zoval chetyre raznyh plana -ortogonal'nyi, rotatabel'nyi, uniformrotatabel'nyi i pochti D- optimal'nyi Boksa. Otlichayutsya oni raznym kolichestvom urovnei var'irovaniya faktorov, velichinoi zvezdnogo plecha i kolichestvom nulevyh tochek, a v konechnom itoge eto vliyaet na to kak budet razmazana informaciya po gipersfere. Mne, naprimer, bol'she nravyatsya pochti D- optimal'nye plany Boksa i imenno takoi plan my i budem ispol'zovat'.
Dlya polucheniya uravneniya (2) nam neobhodimo po planu Boksa vypolnit' 24 eksperimenta. U etogo plana faktory var'iruyutsya tol'ko na 3-h urovnyah (vklyuchaya nulevoi) i zvezdnoe plecho budet ravno 1. Obychno v planah 0 oznachaet, chto parametr beretsya na nulevom urovne, +1 na nulevom urovne plyus interval var'irovaniya i -1 - na nulevom urovne minus interval var'irovaniya, a t.k. u nas zvezdnoe plecho ravno 1 i urovnei vsego tri, mozhno pisat' prosto 0 + - i po etomu plan Boksa dlya chetyreh faktorov budet vyglyadet' sleduyushim obrazom
1 + + + +
2 + + + -
3 + + - +
4 + + - -
5 + - + +
6 + - + -
7 + - - +
8 + - - -
Sleduyushie 8 opytov povtoryayut pervye 8. Tol'ko pervyi parametr prinimaet krugom znachenie -1.
17 + 0 0 0
18 0 0 0
19 0 + 0 0
20 0 0 0
21 0 0 + 0
22 0 0 0
23 0 0 0 +
24 0 0 0Posle obrabotki dannyh vychislitel'nyh eksperimentov my poluchim uravnenie (2), kotoroe (esli u nas poluchilas' poverhnost', ne imeyushaya sedlovyh tochek) differenciruem po X1, X2, X3, X4 i poluchaem 4-e algebraicheskih uravneniya. Reshaya teper' sistemu etih uravnenii, nahodim optimal'nye znacheniya parametrov X1, X2, X3, X4 pri kotoryh nasha celevaya funkciya (kriterii optimizacii) prinimaet minimal'noe ili maksimal'noe znachenie. V nashem sluchae nam nuzhno minimal'noe znachenie, t.k. optimizaciyu my vedem po minimal'noi raznosti poluchennogo pri vychislitel'nom eksperimente znacheniya vekovogo smesheniya parametra i znacheniya parametra poluchennogo pri obrabotke dannyh naturnyh passivnyh eksperimentov (dannyh nablyudenii). Konkretno u menya v programme kriterii optimizacii vychislyaetsya po formule
Yu0(U) = SUMi,j ( kVesa(I, J) * Abs((YRas(I, J, U) - YNab(I, J)) / YNab(I, J)) / 100) (3)
Gde: Yu0(U) raznica mezhdu raschetnym YRas(I, J, U) i nablyudaemym YNab(I, J) znacheniem vekovogo smesheniya v U-om eksperimente (U=1...24) dlya I oi planety i J-go parametra
kVesa(I, J) vesovoi koefficient J-ogo parametra dlya I oi planety (ot 1 do 100).Programma Solsys5 pozvolyaet proizvol'no vybirat' planety i parametry, po kotorym nado proizvodit' optimizaciyu, a vesovye koefficienty zadayutsya vruchnuyu samim issledovatelem v faile SolsysPlan.dat, gde zadayutsya takzhe i nulevye urovni parametrov i ih intervaly var'irovaniya (zadayutsya programmno). Voobshe to poluchenie edinyh kriteriev optimizacii pri reshenie mnogokriterial'nyh zadach vopros dazhe bolee slozhnyi, chem problema vekovyh smeshenii parametrov orbit, i ya obychno terpet' ne mogu kogda ispol'zuyut edinye kriterii optimizacii, poluchennye po principu avtomotovelofotoprimusradioruzh'e ili s primeneniem vesovyh koefficientov. Pravda podobnymi fokusami, gde procvetaet mahrovyi sub'ektivizm, chashe vsego pol'zuyutsya issledovateli social'no-ekonomicheskih ili tehniko- ekonomicheskih sistem. I mne dazhe prishlos' korennym obrazom modernizirovat' funkcional'no- stoimostnoi analiz, chtoby mozhno bylo ob'ektivnym putem poluchit' edinyi kriterii optimizacii dlya social'no-ekonomicheskih ili tehniko-ekonomicheskih sistem. No v nashem sluchae, t.k. vliyanie vseh parametrov na edinyi kriterii optimizacii odnoi prirody i nosit kolichestvennyi harakter, ya schitayu vpolne priemlemym ispol'zovanie vesovyh koefficientov dlya polucheniya edinogo kriteriya optimizacii, hotya nizhe i privozhu dannye optimizacii po kazhdomu parametru otdel'no.
Seichas ya vypolnil vse 24 eksperimenta plana, no kak okazalos' dannye po nekotorym eksperimentam, kogda skorost' gravitacii byla na nizhnem urovne, t.e. ravna odnoi skorosti sveta, poluchilis' ne prigodnymi dlya polucheniya za zadannyi promezhutok vremeni (400 let) dannyh po vekovym smesheniyam parametrov orbit. Na privedennom nizhe risunke dany grafiki izmeneniya parametrov orbit dlya 2-go eksperimenta plana, t.e. s parametrami +,+,+,-.
http://ser.t-k.ru/Ris/Plan1.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Plan1.gif)
Kak vidim, dannye po perigeliyu i ekscentrisitetu hot' i ne ochen' horoshego kachestva, no prigodny dlya obrabotki, a vot dannye po uglu voshozhdeniya i uglu naklonu mozhno ispol'zovat' tol'ko dlya nebol'shogo promezhutka vremeni po tomu, chto ugol naklona orbity Merkuriya za 150 let umen'shilsya ot 7 do 3 gradusov, a potom nachal opyat' uvelichivat'sya. A ugol voshodyashego uzla za eto vremya umen'shilsya s 48 gradusov do nulya, a potom programma stala vydavat' ne minus 1 gradus, a 359 gradusov. Estestvenno pri takih masshtabnyh izmeneniyah parametrov orbit ya ne mogu approksimirovat' ih ni lineinoi, ni dazhe kvadratichnoi zavisimost'yu, chtoby naiti vekovye smesheniya. I v sleduyushei versii programmy ya postarayus' chto nibud' pridumat', chtoby izbavit'sya hotya by ot skachka v ugle voshozhdeniya, naprimer, budu ego opredelyat' v radianah. A dlya togo, chtoby vypolnit' kachestvennye eksperimenty na etoi versii programmy nado budet ili umen'shit' intervaly var'irovaniya skorostei sistemy po osyam ili uvelichit' nulevoi uroven' skorosti gravitacii. No, ne smotrya na ne ochen' horoshee kachestvo eksperimental'nyh dannyh, dlya illyustracii teoreticheskogo materiala, ya ih vse taki obrabotal i nashel koefficienty dlya 2-h uravnenii (2) po smesheniyu perigeliya Merkuriya i po smesheniyu ego ekscentrisiteta, hotya, kak sleduet iz uravneniya (3) mozhno bylo by i srazu poluchit' odno uravnenie po edinomu kriteriyu optimizacii. I nizhe Vy vidite kak po uravneniyam (2) kazhdyi iz parametrov vliyaet na kriterii optimizacii, kogda ostal'nye parametry zafiksirovany na nulevyh urovnyah.
http://ser.t- k.ru/Ris/Box1.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Box1.gif)V principe nichego interesnogo na etih grafikah net, i my vidim to, o chem ya uzhe skazal vyshe. T.e. pri teh skorostyah rasprostraneniya gravitacii, kotorye ya ispol'zoval v vychislitel'nyh eksperimentah, vse optimal'nye skorosti sistemy po osyam ... Z zhmutsya k nulevomu urovnyu, a optimal'noe znachenie skorosti rasprostraneniya gravitacii nahoditsya yavno za predelami var'irovaniya (v storonu uvelicheniya). Hotya, pri bol'shom zhelanii, i po uzhe poluchennym uravneniyam (2) mozhno chisto matematicheski naiti optimal'nye skorosti sistemy i optimal'nuyu skorost' rasprostraneniya gravitacii. Vot tol'ko v nashem sluchae etogo delat' nikak nel'zya (dazhe esli ochen' hochetsya), t.k. optimal'noe znachenie skorosti rasprostraneniya gravitacii nahoditsya yavno za predelami var'irovaniya parametrov. A ya lichno, k tomu zhe, starayus' eshe poluchit' vsegda optimum ne prosto v predelah intervala var'irovaniya parametrov, no i pri minimal'nyh intervalah var'irovaniya parametrov i chtoby optimum poluchilsya vblizi nulevogo urovnya i po kazhdomu parametru otdel'no (ne ochen' to ya vse taki doveryayu logike matematicheskoi celesoobraznosti i kombinirovannym kriteriyam optimizacii). No pri pravil'nom podbore vesovyh koefficientov kombinirovannyi kriterii optimizacii mozhet okazat'sya ochen' dazhe polezen.
V dopolnenie k sdelannym vyvodam mogu takzhe skazat', chto, kak izvestno iz literaturnyh istochnikov, absolyutnaya skorost' Solnechnoi sistemy, po dannym reliktovogo izlucheniya, sostavlyaet VXsys= -358, VYsys= 57, VZsys= -73 km/s, t.e. intervaly var'irovaniya skorosti sistemy ya zadal v plane vpolne priemlemye i, sledovatel'no, esli moya model' pravil'no otrazhaet ob'ektivnuyu real'nost', prichina stol' sil'nyh izmenenii parametrov orbit zaklyuchaetsya v ochen' malen'koi skorosti gravitacii. Po etomu ya seichas vypolnyu novyi plan, gde skorost' gravitacii zadam Vgr=50*Vsv+/-30*Vsv.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
20.03.2008 22:50, 561 Bait, otvetov: 12)
Poproboval na saite Instituta nebesnoi mehaniki i vychisleniya efemerid Francii naiti efemeridy otlichayushiesya ot efemerid JPL i dazhe na ih FTP servere ftp://ftp.imcce.fr/ v papke ftp://ftp.imcce.fr/pub/ephem/sun vrode by nashel kakie to efemeridy, no chto eto za efemeridy i kak imi pol'zovat'sya ya s moim znaniem angliiskogo yazyka i astronomii ne ponyal. Budu blagodaren, esli kto ni bud' pomozhet mne v etom razobrat'sya.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
21.03.2008 7:27, 1.4 KBait, otvetov: 11)
Dorogie druz'ya.
Nad sozdaniem efemerid Instituta nebesnoi mehaniki i vychisleniya efemerid Francii gruppa entuziastov nachala rabotu posle voiny 1974 goda na Blizhnem Vostoke. Istoricheski pretenzii etih otvazhnyh mushketerov vpolne obosnovany: neobhodimo bylo zamenit' modeli dvizheniya nebesnyh tel, razrabotannye metrom Urbanom Zhozefom de Le-Verr'e.
Postupili tak: poluchili finansirovanie ot Intendanta finansov (a kak zhe ne dat', Franciya vsegda vperedi!), s'ezdili v Kaliforniyu, skopirovali na magnitnuyu lentu chislovye dannye efemeridy DE102/LE51 Laboratorii reaktivnogo dvizheniya SShA (Pasadena, KalTeh), posetili Golivud, vezhlivo (po-francuzski) poblagodarili i vernulis' v Parizh. Goda za chetyre na komp'yutere CDC s 32 znachashimi ciframi (eto u nih nazyvaetsya dvoinoi tochnost'yu) appproksimirovali dannye s magnitnoi lenty JPL ryadami Fur'e i opublikovali stat'yu, v kotoroi okolo 10000 koefficientov etih ryadov nazvali novoi model'yu dvizheniya planet.
Dal'she - bol'she. S poyavleniem kazhdoi novoi versiei efemerid JPL na sluzhbu v Institut nebesnoi mehaniki Parizha postupal novyi sotrudnik dlya polucheniya novyh koefficientov ryadov Fur'e.
I eto - pravil'no. Imenno takim sposobom udaetsya poluchat' finansirovanie, ibo v Parlamente uvereny, chto uchenye Parizha sleduyut tradiciyam svoih velikih predshestvennikov.
S poklonom, Vash Vadim. - Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
21.03.2008 9:13, 7.8 KBait, otvetov: 10)
Plan vypolnil, dannye obrabotal, a seichas krepko zadumalsya. K sozhaleniyu nikakogo global'nogo optimuma dostich' ne poluchilos', hotya dannye dlya podobnyh planov mnogofaktornogo planirovaniya poluchilis' prosto otlichnye, esli ne schitat' dvuh poslednih eksperimentov. Da Vy vzglyanite sami na rezul'taty vychislitel'nyh eksperimentov dlya Merkuriya po planu Boksa, gde faktory var'irovalis' v sleduyushih intervalah VXsys= 0+/-100, VYsys= 0+/-100, VZsys= 0+/-100, Vgr= 50*Vsv+/-30*Vsv (skorosti sistemy po osyam v km/s, a skorost' gravitacii v dolyah skorosti sveta). Oboznacheniya dlya vekovyh smeshenii parametrov orbit te zhe, chto byli i ran'she dAlfaP perigelii, dAlfaU uzel voshozhdeniya, dBetta naklon orbity i dEks ekscentrisitet. Poluchennye smesheniya uglov u menya dany v uglovyh sekndah, a bezrazmernye znacheniya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov uvelicheny mnoyu v 3600 raz. V nulevoi stroke dany vekovye smesheniya parametrov orbit opredelennye po dannym DE405 pri neizvestnyh nam znacheniyah faktorov, kotorye i nado naiti kak optimal'nye.
________dAlfaP__dAlfaU__dBetta__dEks
0__????___572,2__-450,0__- 21,4__0,074
1__++++__451,3__-1402__-230,5__0,208
2__+++-__234,8__-449,1__- 838,2__0,800
3__++-+__472,7__428,9___183,6__0,257
4__++--__ 273,5___2765___794,0__0,654
5__+-++__566,7__-1560__-263,2__0,302
6__+-+-__730,5___- 5206__-956,1__0,833
7__+--+__587,9___283,7__149,1___0,350
8__+--- ___791,0__2254___647,1___0,977
9__-+++__470,2__-1228__-194,1__-0,205
10_-++- ___289,0__-3858__-723,6__-1,071
11_-+-+___491,5__609,9___225,8__-0,154
12_-+-- ___376,5___3518___1002__-0,850
13_--++__586,1__-1386___-227,5__-0,110
14_--+- ___760,1__-4581__-848,4__-0,667
15_--+-___607,3__464,0___190,6__-0,061
16_---- ____845,2__3002___845,7__-0,468
17_+000__513,2__-591,8__-52,3____0,401
18_- 000__544,7__-307,6___10,0___-0,258
19_0+00__436,8__-329,4___5,8____-0,001
20_0- 00__621,4__-572,2___-48,6___0,148
21_00+0__512,3__-1984__-352,8___0,036
22_00- 0__545,9___963,4__312,8___0,114
23_000+__529,0__-450,9__-21,5___0,074
24_000- __529,1__-450,5___-21,5___0,074Grafiki vliyaniya kazhdogo iz faktorov na kriterii optimizacii po uravneniyu (2), kogda ostal'nye faktory zafiksirovany na nulevyh urovnyah, ya ne privozhu, t.k. po vsem faktoram oni budut primerno takie zhe kak i v pervom plane dlya kotorogo ya ih privodil. I opredelennyi vyvod po nim mozhno sdelat' tol'ko odin global'nyi optimum po skorosti gravitacii nahoditsya gde to za verhnim urovnem, t.e. bol'she 80*Vsv. I ya uzhe dazhe predchuvstvuyu kritiku znatokov planirovaniya eksperimentov za to, chto ya srazu stal stavit' polnye plany vtorogo poryadka, vmesto togo chtoby sovershit' krutoe voshozhdenie v oblast' optimuma i uzhe tam stavit' polnyi plan vtorogo poryadka, t.e. tak kak nado po klassicheskim pravilam planirovaniya eksperimentov. Na chto ya mogu otvetit', chto, vo-pervyh, kak ya uzhe pisal, mne hotelos' pobystree oprobovat' kod programmy po mnogofaktornomu planirovaniyu, a ne izlagat' klassicheskuyu teoriyu mnogofaktornogo planirovaniya, vo-vtoryh, nekotorye poiskovye eksperimenty ya vse zhe provodil, i v tret'ih, samoe glavnoe, provodya vychislitel'nye eksperimenty na modelyah sistem, ya vsegda, vopreki rekomendaciyam klassikov, ispol'zuyu tol'ko plany vtorogo poryadka.
Ob'yasnyaetsya eto tem, chto, vo-pervyh, chislo eksperimentov, esli my ne ispol'zuem drobnye repliki so smeshannymi koefficientami (a drobnye repliki otricatel'no vliyayut na kachestvo poluchaemoi informacii) pri postroenie matricy lineinogo plana dlya osushestvleniya krutogo voshozhdeniya, poluchaetsya ne na mnogo men'she, chem pri planah vtorogo poryadka (16 vmesto 24), chto pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov ne na mnogo uvelichit vremya ih provedeniya (material'nyh zatrat pri etom prakticheski nikakih), a, vo- vtoryh, chtoby metodom krutogo voshozhdeniya dostich' oblasti blizkoi k optimumu nado vypolnit' 510 planov pervogo poryadka i pri etom obshee chislo eksperimentov mozhet byt' dazhe bol'she, t.k. informacii ot uravneniya regressii vtorogo poryadka mozhno poluchit' gorazdo bol'she i, sledovatel'no, za men'shee chislo shagov dostich' oblasti optimuma. A krome etogo, esli my ispol'zuem plany vtorogo poryadka, kak pri poiskovyh eksperimentah, tak i pri izuchenii poverhnosti otklika v oblasti optimuma, obrabotka dannyh proizvoditsya po odnoi metodike, chto znachitel'no uproshaet kod programmy. Vot esli by eksperimenty u nas byli ne vychislitel'nye, t.e. ne na matematicheskoi modeli, a naturnye i nam v kazhdom eksperimente prihodilos' by, naprimer, zapuskat' natural'nuyu raketu k odnoi iz planet, to tut mozhno bylo by i podumat' o razlichnyh gradientnyh metodah dlya poiska oblasti optimuma, t.k. posle etih 48 eksperimentov vse issledovaniya, navernoe, i zakonchilis' by, t.k. prosto konchilis' by den'gi, vydelennye na eti issledovaniya. V nashem zhe sluchae, t.k. personal'nyi komp'yuter potreblyaet ne mnogo elektroenergii, prihoditsya zhalet' tol'ko o zatrachennom vremeni.
A voobshe-to, chestno govorya, posle etoi serii eksperimentov, ya nahozhus' v nekotorom zameshatel'stve (neopredelennosti). Nechto podobnoe u menya bylo, kogda ya optimiziroval koefficienty v formule Planka, kogda mne vsledstvie neopredelennosti reshenii nikak ne udavalos' naiti optimum, no togda ya vse taki nashel reshenie etogo voprosa (komu interesno mogu posmotret' eto zdes' http://ser.t-k.ru/Stat/Plank/plank.html zerkalo http://modsys.narod.ru/Stat/Plank/plank.h tml ). A vot v etom sluchae ya imeyu ne tol'ko nekotoruyu neopredelennost', t.k., naprimer, kak vidno iz poluchennyh dannyh, optimum po vsem vekovym smesheniyam, krome perigeliya, mozhet byt' naiden dazhe v uzhe zadannyh intervalah var'irovaniya (krome skorosti gravitacii). Vot tol'ko mozhet poluchit'sya tak, chto kazhdyi raz, vyhodya iz raznyh tochek giperprostranstva, ya budu kazhdyi raz nahodit' raznye znacheniya faktorov dlya global'nogo optimuma. No osobenno menya smushaet to, chto poka vyhodit, chto optimal'naya skorost' rasprostraneniya gravitacii lezhit dazhe za predelami vos'midesyati skorostei sveta. Da, iz literaturnyh istochnikov ya znayu, chto u mnogih issledovatelei teoreticheskie znacheniya skorosti rasprostraneniya gravitacii poluchalis' ochen' bol'shie, no odno delo ob etom prosto chitat', a drugoe delo stolknutsya s etim prakticheski. Tak chto zdes' u menya vdobavok k neopredelennosti sushestvuet eshe i psihologicheskii bar'er. Ved' my uzhe vse privykli k tomu, chto skorost' rasprostraneniya dlya lyubyh yavlenii Prirody ne mozhet prevyshat' skorost' sveta.
Tak chto eto deistvitel'no redkii sluchai, kogda ya principial'no ne znayu chto delat'. A poka ya budu osmyslivat' slozhivshuyusya situaciyu, ya reshil vypolnit' eshe odin plan, chtoby komp'yuter ne prostaival, gde reshil zadat' na nulevom urovne skorost' rasprostraneniya gravitacii 150 skorostei sveta. Na vsyakii sluchai, reshil nemnogo izmenit' nulevye urovni i skorostei sistemy, a to ne ochen' horosho poluchaetsya, kogda na nulevyh urovnyah oni vse ravny nulyu. V obshem, reshil vypolnit' plan s faktorami VXsys= -50+/-100, VYsys= 0+/-100, VZsys= -50+/-100, Vgr= 150*Vsv+/-50*Vsv. Pravda, v konechnom itoge mozhet okazat'sya, chto vse moi problemy svyazany s tem, chto model' Solnechnoi sistemy, postroennaya na zakonah N'yutona (za isklyucheniem tret'ego zakona), dazhe s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii, prosto ne adekvatno opisyvaet processy, proishodyashie v Prirode, ili, kak govoryat klassiki mnogofaktornogo planirovaniya, u nas imeetsya ne uchtennyi faktor, no poka u menya net dostatochnyh osnovanii, chtoby tak zayavit'. A ne uchtennym faktorom mozhet byt' i iskrivlenie prostranstva-vremeni, kotoroe uchityvaetsya v OTO, i dinamicheskoe davlenie gravitacionnogo polya, kotoroe uchityval Gerber, ili eshe chto ni bud'. Tak chto, kak govoril Yu.Nikulin //Budem iskat'//.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
31.03.2008 15:46, 19.7 KBait)
Obrabotal dannye tret'ego plana mnogofaktornogo planirovaniya i poluchil opyat' rezul'taty, kotorye pozvolyayut sdelat' tol'ko odin vyvod skorost' rasprostraneniya gravitacii dolzhna byt' bol'she chem 200 skorostei sveta. Eto menya zastavilo zadumat'sya o tom vse li u menya v poryadke s teoreticheskim obosnovaniem etogo moego issledovaniya, t.k., provodya ranee podobnye issledovaniya, ya obychno za dva shaga uverenno prihodil v oblast' optimuma, a zdes' sdelal tri shaga i optimuma ne vidno. I ya stal dazhe zadumyvat'sya o tom, chto mozhet byt' metody mnogofaktornogo planirovaniya po tomu kriteriyu optimizacii, chto ya ispol'zuyu, ne ochen' podhodyat dlya etogo. Ved' do etogo issledovaniya, esli ne schitat' sluchaya po optimizacii koefficientov v formule Planka, ya optimiziroval parametry sistem po otkliku sistemy, a ne po raznice mezhdu otklikom i zadannym optimal'nym znacheniem (v nashem sluchae v formule (3), kotoruyu ya privodil vyshe, mezhdu raschetnymi, t.e. poluchennymi pri vychislitel'nom eksperimente na modeli, YRas(I, J, U) i nablyudaemymi YNab(I, J) znacheniyami vekovyh smeshenii v U-om eksperimente dlya I oi planety i J-go parametra). V dal'neishem etot kriterii ya budu nazyvat' dY v protivoves kriteriyu Y, kotoryi obychno primenyaetsya pri mnogofaktornom planirovanii, i gde, pri provedenie naturnyh eksperimentov, Yu0(U)= YNab(U), a, pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov, Yu0(U)= YRas(U).
Yu0(U) = SUMi,j ( kVesa(I, J) * Abs ((YRas(I, J, U) - YNab(I, J)) / YNab(I, J)) / 100) (3)
Voobshe to v knige S.V.Mel'nikov, V.R.Aleshkin, P.M.Roshin Planirovanie eksperimenta v issledovaniyah sel'skohozyaistvennyh processov L. Kolos 1980 na str. 45 dlya rascheta kompleksnogo kriteriya privoditsya formula podobnaya moei formule (3). Tam tol'ko ispol'zuetsya ne absolyutnoe znachenie otnositel'noi raznosti mezhdu otklikom sistemy i optimal'nym znacheniem, a kvadrat etoi raznosti, t.e. kriterii dY^2, no, kak pishut avtory, eto delaetsya tol'ko dlya togo, chtoby raznost' byla vsegda polozhitel'noi. Ya zhe v svoei formule ispol'zoval absolyutnoe znachenie etoi raznicy, t.e. principial'nyh otlichii ot ih formuly u menya net i, sledovatel'no, ya mogu smelo ispol'zovat' svoi kriterii optimizacii dY dlya optimizacii parametrov Solnechnoi sistemy. No odno delo, chto u nih tam napisano, a drugoe delo to, chto ya vizhu. Da i moi sobstvennyi opyt s koefficientami v formule Planka (1t) ne ochen' pokazatel'nyi, t.k. optimiziroval ya tam tol'ko 3 koefficienta, a 4-yi faktor (temperatura izlucheniya) mnoyu prinuditel'no zadavalsya dlya povysheniya kachestva informacii pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po pochti D-optimal'nomu planu Boksa dlya chetyreh faktorov. K tomu zhe vtoroi koefficient (pokazatel' stepeni pri chastote izlucheniya v) mne nado bylo ne stol'ko optimizirovat', skol'ko podtverdit', chto on raven 3, kak eto sledovalo iz formuly Vina. Takim obrazom, ya po bol'shomu schetu optimiziroval tol'ko 2 parametra (faktora) i, sledovatel'no, u menya mogli byt' tol'ko dvoinye smeshannye vzaimodeistviya, a eto prekrasno vosproizvoditsya polinomom 2-oi stepeni (2), kotoryi ya poluchayu posle obrabotki dannyh vychislitel'nyh eksperimentov.
A kto mozhet otvetit' na vopros est' li v nashei sisteme, kotoruyu my issleduem, smeshannye vzaimodeistviya vyshe parnyh, t.e. troinye ili chetvernye. A mozhet byt' dazhe est' i ne tol'ko lineinye vzaimodeistviya, no i kvadratichnye. K sozhaleniyu, otvetit' na eti voprosy nikto ne mozhet. Da, navernoe, nikto ne smozhet otvetit' i na to, kak eto skazhetsya na opisanie poverhnosti otklika pri takih usloviyah. Po etomu, ya na vsyakii sluchai (ne ochen' doveryaya vsemu, chto napisano v uchebnikah) reshil provesti malen'koe issledovanie po optimizacii po kriteriyam dY i dY^2 parametrov prosteishih matematicheskih vyrazhenii, kotorye budut imitirovat' povedenie razlichnyh sistem. I pervym delom ya reshil vzyat' chut' li ne samyi slozhnyi sluchai s chetvernym vzaimodeistviem, gde vdobavok odno vzaimodeistvie eshe i ne lineino, t.e. vsem Vam izvestnyi zakon tyagoteniya N'yutona (3t) i poprobovat' optimizirovat' ego parametry. V principe, my mozhem s zakonom tyagoteniya provesti i naturnye eksperimenty. Pravda, ne s samim zakonom tyagoteniya dlya mass, a s zakonom tyagoteniya dlya zaryadov (zakon Kulona), gde dazhe analog gravitacionnoi postoyannoi mozhem izmenyat', raspologaya razlichnye dielektriki mezhdu zaryadami. No rech' seichas idet ne o tom, mozhem li my vosproizvesti eksperimenty na real'nom ob'ekte ili na ego modeli, a o tom, mozhem li my, uzhe dazhe znaya analiticheskuyu formulu, otrazhayushuyu otklik sistemy na nashi vozdeistviya na nee, chisto s matematicheskoi tochki zreniya poluchit' optimal'nye znacheniya sistemy po primenennomu mnoyu kriteriyu dY, t.e. po raznice mezhdu otklikom sistemy i izvestnym optimal'nym znacheniem.
Mozhet vozniknut' vopros a zachem voobshe nado provodit' issledovaniya dlya polucheniya approksimacii (2), esli u nas uzhe est' analiticheskaya formula zakona tyagoteniya. A zatem, chto, my seichas prosto proveryaem na chto sposobny metody mnogofaktornogo planirovaniya, chtoby zaranee znat', chto ot nih ozhidat'. Ved' kogda my issleduem kakuyu to slozhnuyu sistemu, to nam nado provodit' naturnye ili vychislitel'nye eksperimenty, chtoby poluchit' hotya by uravnenie regressii (2), t.k. nikakie analiticheskie vyrazheniya dlya kriteriya optimizacii pri issledovanie samogo ob'ekta nam ne izvestny voobshe, a analiticheskaya formula, po kotoroi vychislyaetsya kriterii optimizacii v modelyah ob'ekta, dazhe esli i udastsya takuyu poluchit' v razvernutom vide, mozhet umestit'sya tol'ko na desyatkah ili sotnyah stranic, chto delaet ee ne prigodnoi dlya analiticheskih metodov optimizacii. A uravnenie regressii (2), t.e. polinom 2-go poryadka, kotoryi my poluchaem pri mnogofaktornom planirovanii, ochen' udoben dlya etogo i po etomu my i postaraemsya ego poluchit' po kriteriyu dY dlya testiruemyh sistem. A t.k. v programme Solsys5 u menya po formule (3) rasschityvaetsya znachenie kompleksnogo kriteriya optimizacii (celevoi funkcii) v kazhdom iz 24 eksperimentov, a otklik sistemy v nashih testovyh primerah opredelyaetsya ne po kompleksnomu kriteriyu, to my mozhem, dlya optimizacii parametrov po kriteriyu dY v testovyh vyrazheniyah (3t10t), formulu (3) uprostit' do vyrazheniya (4)
Yu0(U) = Abs((YRas(U) - Yopt) / Yopt) (4)
Gde: Yu0 (U) otnositel'naya raznica mezhdu raschetnym YRas(U) i optimal'nym Yopt znacheniem otklika sistemy, povedenie kotoroi imitiruet odna iz formul (3t10t), v U-om eksperimente.Rezul'taty optimizacii parametrov v formule tyagoteniya, po primenennomu mnoyu kriteriyu optimizacii dY, poluchilis' udruchayushie, t.k. approksimaciya kriteriya optimizacii, poluchennym uravneniem regressii (2), ne lezla ni v kakie vorota. Da Vy sami vzglyanite na poluchennye znacheniya kriteriya optimizacii dY s ispol'zovaniem formuly zakona tyagoteniya (3t) i eti zhe znacheniya po poluchennomu uravneniyu regressii (2) na nizheprivedennom risunke (verhnyaya chast' risunka), gde malen'kie sinie kruzhki eto kriterii optimizacii rasschitannyi s ispol'zovaniem formuly (3t) dlya vyrazheniya (3) v 24 eksperimentah plana Boksa (nomer sootvetstvuet abscisse), a bol'shie sinie kruzhki eto kriterii optimizacii, rasschitannyi po uravneniyu regressii (2), dlya teh zhe znachenii parametrov, chto i v sootvetstvuyushem eksperimente. Pri etom vse faktory X1 X4, pri vypolnenie plana Boksa, na nulevom urovne byli ravny edinice, a intervaly ih var'irovaniya byli 0,5, a znachenie Yopt bralos' ravnym 1, t.e. ya prinimal, chto optimal'nye znacheniya parametrov X1 X4 v formule (3t) ravny 1 i poluchalos', chto Yopt = 1*1*1/1=1. Dlya menya takoi rezul'tat approksimacii byl bol'shoi neozhidannost'yu, t.k. ranee v svoei knige ya sam zakon tyagoteniya, t.e. po kriteriyu Y, approksimiroval uravneniem (2) i nikakih problem po kachestvu approksimacii togda ne bylo. Ya tut zhe approksimiroval poluchennye znacheniya Yu0(U) polinomom (2) i po kriteriyu Y i vyyasnilos', chto na etot raz u menya poluchilis' znachitel'nye pogreshnosti v approksimacii (sinie malen'kie i bol'shie kruzhki na nizhnei chasti risunka).
Yu = k0 + k1*X1 + k2*X2 + k3*X3 + k4*X4 +
+ k5*X1*X2 + k6*X1*X3 + k7*X1*X4 + k8*X2*X3 + k9*X2*X4 + k10*X3*X4 +
+ k11*X1^2 + k12*X2^2 + k13*X3^2 + k14*X4^2 (2)
gde Yu (ili dYu ili dYu^2) kriterii optimizacii, kotoryi nado minimizirovat', X1 X4 - optimiziruemye parametry, a k0 k14 koefficienty, kotorye my poluchaem metodom naimen'shih kvadratov pri statisticheskoi obrabotke znachenii Yu0(U) poluchennyh v 24 eksperimentah pri raznyh znacheniyah parametrov X1 X4.http://ser.t-k.ru/Ris/3t_Y_dY.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/3t_Y_dY.gif)
Stal razbirat'sya v chem delo i vyyasnil, chto kogda ya ranee approksimiroval zakon prityazheniya, to zadaval intervaly var'irovaniya parametrov primerno 20%, a seichas zadal ih 50%. Umen'shil interval var'irovaniya do 20% i na sei raz opyat' poluchil prilichnyi rezul'tat (chernye kruzhki), t.e. poluchaetsya, chto vse delo ne v samom kriterii optimizacii, a v intervalah var'irovaniya, tem bolee, chto pri intervalah var'irovaniya 80% (zelenye kruzhki), rezul'tat poluchilsya eshe huzhe, chem pri 50%. I po kriteriyu dY (v verhnei chasti risunka) tozhe poluchaetsya, chto, chem bol'she interval var'irovaniya, tem huzhe approksimaciya eksperimental'nyh dannyh, no zdes' uzhe ne vse tak odnoznachno, t.k. poluchaetsya, chto i pri intervale var'irovaniya 20% approksimaciya eksperimental'nyh dannyh poluchaetsya ne na mnogo luchshe. Po etomu ya reshil prodolzhit' issledovanie s ispol'zovaniem drugih matematicheskih vyrazhenii imitiruyushih povedenie sistemy.
YRas(U) = X1*v^X2* exp(-X3*v/X4) (1t)
YRas(U) = u (2t)
YRas(U) = X1 * X2 * X3 / X4^2 (3t)
YRas(U) = X1^2 * X2^2 (4t)
YRas(U) = X1 * X2 * X3 * X4 (5t)
YRas(U) = X1 + X1^2 (6t)
YRas(U) = X1 + X2 + X3 + X4 (7t)
YRas(U) = X1*X2 + X1*X3 + X1*X4 + X2*X3 + X2*X4 + X3*X4 (8t)
YRas(U) = X1^2 + X2^2 + X3^2 + X4^2 (9t)
YRas(U) = X1 + X2 + X3 + X4 + X1^2 + X2^2 + X3^2 + X4^2 +
+ X1*X2 + X1*X3 + X1*X4 + X2*X3 + X2*X4 + X3*X4 (10t)Pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po vsem etim vyrazheniyam ya prinimal, chto optimal'nye znacheniya vseh parametrov v etih formulah ravny edinice i nahodil snachala optimal'noe znachenie otklika sistemy Yopt, a zatem zadaval v sootvetstvie s planom razlichnye znacheniya parametrov X1 X4 i, vychisliv znachenie YRas(U), nahodil znachenie kriteriya optimizacii v U-om eksperimente. Znachenie kriteriya Y ya bral ravnym YRas(U), kriteriya dY ya vychislyal po formule (4), a kriterii dY^2 opredelyal vozvedya kriterii dY v kvadrat. Zatem, obrabotav dannye po 24 znacheniyam etih kriteriev Yu0(U), ya poluchal koefficienty k0 k14 dlya approksimacii (2) po kotoroi vychislyal znachenie Yu dlya teh zhe znachenii parametrov X1 X4, chto byli v 24 eksperimentah po planu eksperimenta, i sravnival ih s 24 znacheniyami Yu0(U). A po rezul'tatam sravneniya ya vystavlyal ocenku pochti D-optimal'nomu planu Boksa po kachestvu approksimacii eksperimental'nyh dannyh vyrazheniem (2) po razlichnym kriteriyam optimizacii. Sravnenie ya provodil graficheski opredelyaya popalo li znachenie Yu0(U), kotoroe na privedennyh vyshe risunkah otrazheno v 24 eksperimentah malen'kimi kruzhkami, vnutr' bol'shogo kruzhka otrazhayushego znachenie Yu. Pri etom graficheskii masshtab dlya vyvoda dannyh vybiralsya tak, chtoby vse dannye ot minimal'nogo do maksimal'nogo znacheniya po ordinate ukladyvalis' v intervale ot 1 do 7 santimetrov. A ocenki kachestvu approksimacii znachenii kriteriev optimizacii Y, dY i dY^2, poluchennyh po planu Boksa polinomom (2), ya proizvodil po pyatibal'noi shkale, opredelyaya nailuchshuyu ocenku po naihudshim rezul'tatam, a zatem, poluchennye rezul'taty, oformil v vide tablicy. Kriterii ocenok byli takimi
5 ballov vse 24 malen'kih kruzhka, t.e. znacheniya Yu0(U), nahodyatsya vnutri sootvetstvuyushego bol'shogo kruzhka, centr kotorogo sootvetstvuet ordinate znacheniya Yu. Pri etom diametr bol'shogo kruzhka v dva raza bol'she diametra malen'kogo.
4 balla - vse 24 malen'kih kruzhka ili nahodyatsya vnutri bol'shih kruzhkov ili hotya by kasayutsya ego s naruzhnoi storony. Pri etom ya takzhe ukazyvayu v tablice, ryadom s ocenkoi, v znamenatele kolichestvo eksperimentov, po kotorym byla vystavlena eta naihudshaya ocenka. Tak, esli v 23 sluchayah malen'kie kruzhki nahodyatsya vnutri bol'shih, a v odnom sluchae malen'kii kruzhok peresekaetsya s bol'shim ili kasaetsya ego s naruzhnoi storony, to budet ukazana ocenka 4/1.
3 balla esli vse malen'kie kruzhki nahodyatsya hotya by na rasstoyanie 1-go diametra bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti. Pri etom, esli 20 malen'kih kruzhkov nahodyatsya vnutri bol'shih, 1 kruzhok peresekaetsya s bol'shoi okruzhnost'yu, a tri malen'kih kruzhka nahodyatsya na rasstoyanie 1-go bol'shogo diametra ot ego okruzhnosti, to ocenka budet 3/3. Takim obrazom, v znamenatele ukazyvaetsya tol'ko kolichestvo kruzhkov ne proshedshih po bolee vysokim ocenkam.
2 balla esli vse malen'kie kruzhki nahodyatsya hotya by na rasstoyanie 2-h diametrov bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti.
1 ball - esli hotya by odin malen'kii kruzhok nahoditsya na rasstoyanie bolee 2-h diametrov bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti.Tablica 15. Ocenki kachestva approksimacii polinomom 2-oi stepeni razlichnyh kriteriev optimizacii pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po pochti D-optimal'nomu planu Boksa, kogda eti kriteri raschityvalis' po raznym matematicheskim vyrazheniyam (imitiruyushim povedenie sistemy) i pri raznyh intervalah var'irovaniya optimiziruemyh faktorov (parametrov), kotorye na nulevyh urovnyah prinimali znachenie 1.
Formula_________kriterii_Y________kriterii_dY________kriterii_dY^2
Intervaly_+/-0,2_+/-0,5_+/-0,8_+/-0,2_+/-0,5_+/-0,8_+/-0,2_+/-0,5_+/- 0,8
3t__________4/2___2/1___1/2______3/3___2/2___1/2_____1/2___1/3___1/6
4t________ ___5____4/4___3/4______3/4___3/4___3/4_____2/4___2/4___2/4
5t___________5___3/10___1/1__ ____2/1___1/2___1/6_____1/2___1/6___1/6
6t___________5____5_____5________5_____5_____5__ ____5_____5_____5
7t___________5____5_____5______3/16___3/16___3/16____5_____5_____5
8t___________5____5_____5________2/1___2/1___2/1_____3/2___2/2___1/2
9t___________5___ _5_____5_______3/11___3/5___3/6_____4/8___4/9___3/6
10t__________5____5_____5______3/16_ __3/15___3/15____4/2___3/2___2/2Chto mozhno skazat' o poluchennyh dannyh. To, chto v testah 6t10t po kriteriyu Y rezul'taty budut otlichnymi ya i ne somnevalsya, t.k. dlya approksimacii imenno takih vzaimodeistvii polinomy 2-go poryadka i prisposobleny, no vot pochemu po kriteriyam dY i dY^2 poluchilis' takie plachevnye rezul'taty eto dlya menya ne ponyatno. Yasno bylo i to, chto v testah 3t5t rezul'taty budut huzhe chem v testah 6t10t, t.k. lineinye vzaimodeistviya vyshe parnyh v primenennom nami plane Boksa smeshany s drugimi vzaimodeistviyami i po etomu ih nel'zya vydelit' (pro parnoe kvadratichnoe vzaimodeistvie zatrudnyayus' skazat' chto to opredelennoe), no i v etom sluchae ya nikak ne ozhidal, chto po kriteriyam dY i dY^2 budut takie plohie rezul'taty. Po etomu ostaetsya tol'ko nadeyat'sya na to, chto v issleduemoi nami Solnechnoi sisteme troinyh i vyshe vzaimodeistvii ne budet, a to nam pridetsya ochen' dolgo muchit'sya poka my naidem oblast' optimuma. I ya uzhe podumyvayu o vklyuchenie v 6-yu versiyu programmy rotatabel'nogo plana, u kotorogo informaciya bolee ravnomerno razmazana po vsem napravleniyam, t.e. odinakovaya na vseh napravleniyah na ravnyh rasstoyaniyah ot centra plana, a, uchityvaya to, chto zvezdnoe plecho u etogo plana ravno 2, eto pozvolit proshupat' faktornoe prostranstvo na tu zhe glubinu pri men'shem znachenii intervala var'irovaniya dlya central'noi chasti plana, i po etomu etot plan mozhet okazat'sya nam ochen' polezen imenno pri poiske oblasti optimuma.
Odnako, davaite nakonec to posmotrim naskol'ko udachno nash polinom (2) approksimiruet smodelirovannye nami processy v Solnechnoi sisteme po kriteriyam dY i dY^2. Na nizheprivedennom risunke (v verhnei chasti) pokazany znacheniya Yu0(U) poluchennye posle obrabotki dannyh vychislitel'nyh eksperimentov na klassicheskoi matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii po kriteriyu dY po formule (3) (malen'kie sinie kruzhki) i po kriteriyu dY^2 (malen'kie krasnye kruzhki) i sootvetstvuyushie im znacheniya Yu (bol'shie kruzhki) poluchennye po uravneniyam (2). Prichem v uravnenie (3) znacheniya rasschitany po kompleksnomu kriteriyu, t.e. s uchetom vekovyh smeshenii vseh J-h parametrov dlya Merkuriya, t.e. J=1 4, a I=1 i s vesovymi koefficientami kVesa(I, J)=100. Kak vidim po kriteriyu dY approksimaciyu mozhno ocenit' na tverduyu troiku, a esli by ne 23 i 24 eksperimenty, gde u nas byl ochen' bol'shoi interval var'irovaniya skorosti gravitacii, to vozmozhno by poluchilas' i chetverka. Kstati i interval var'irovaniya skorosti VZsys tozhe velikovat, t.k. v eksperimentah 17 i 18, 19 i 20, 21 i 22, 23 i 24 raznost' znachenii kriteriya mezhdu etimi parnymi eksperimentami dolzhna byt' primerno ravna. I po kriteriyu dY^2 approksimaciyu tozhe mozhno ocenit' na troiku, a esli umen'shit' intervaly var'irovaniya VZsys i Vgr to tozhe mozhet poluchit'sya horoshaya ocenka.
http://ser.t-k.ru/Ris/Plan3.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Plan3.gif)
Takim obrazom, bystree vsego, v modeliruemoi nami sisteme net vzaimodeistvii vyshe parnyh i approksimaciyu v vide polinoma 2-oi stepeni mozhno ispol'zovat' dlya poiska optimuma. Kstati, esli komu-to pokazalos', chto metody mnogofaktornogo planirovaniya ne ochen' nadezhny, to hochu Vas razocharovat', t.k. v osnove etih metodov lezhit ochen' moshnyi matematicheskii apparat, hotya i zarodilis' eti metody dlya issledovanii v sel'skom hozyaistve, t.e. v oblasti ne ochen' bleshushei matematicheskimi izyskami. A v dokazatel'stvo hochu Vam pokazat' malen'kii fokus, na kotorom ya vsegda testiruyu vse svoi novye programmy, gde primenyayu mnogofaktornoe planirovanie. Na nizhnei chasti vtorogo risunka Vy vidite znacheniya Yu0(U) po kriteriyu Y dlya testa 2t i eti zhe znacheniya poluchennye po uravneniyu regressii (2) dlya Yu. A fokus zaklyuchaetsya v tom, chto ne zavisimo ot urovnei var'irovaniya faktorov my prinimaem znachenie Yu0(U) v ocherednom eksperimente prosto ravnym nomeru etogo eksperimenta, t.e. poluchaetsya, chto uravneniem (2) my approksimirovali pochti polnyi haos, no rezul'tat to poluchilsya vpolne prilichnym.
Ya konechno zhe ponimayu, chto nekotorye bolel'shiki za tu ili inuyu teoriyu uzhe zazhdalis', kogda zhe ya ob'yavlyu okonchatel'nyi rezul'tat matcha, a ya tut rasskazyvayu pro skuchnye dvoinye vzaimodeistviya i zvezdnye plechi, a im gorazdo interesnee bylo by uslyshat' pro dvoinye zvezdy. No, k sozhaleniyu, nauka eto ne skazka i bystro tol'ko eti samye skazki skazyvayutsya, no ne skoro delo delaetsya, a t.k. vopros my rassmatrivaem ochen' slozhnyi to do okonchaniya etogo matcha poka eshe ochen' daleko. Hotya, ne skroyu, chto posle vypolneniya tret'ego plana, ya nachal uzhe sklonyat'sya k tomu, chto klassicheskaya model' s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii (esli ne v etom matche, to v etom epizode uzh tochno) proigrala. Pravda, eto, konechno zhe, ne oznachaet, chto v etom epizode pobedila OTOshnaya model', t.k. ya ee v etih usloviyah voobshe eshe ne testiroval. A vot, uchityvaya provedennoe mnoyu issledovanie po opisaniyu sistem imitiruemyh formulami 3t10t, mozhno poka eshe vse trudnosti po nahozhdeniyu optimuma ob'yasnit' imenno trudnost'yu opisaniya poverhnosti otklika sistemy po kriteriyam dY ili dY^2. I hotya, konechno zhe, kak mnogie dogadalis', ya boleyu v etom matche imenno za klassicheskuyu model', no ya zdes' v luchshem sluchae arbitr i po etomu kto pobedit pokazhet tol'ko igra. A ya seichas sdelayu opisanie k 5-oi versii programmy Solsys i vylozhu ee dlya skachivaniya, chtoby samye neterpelivye bolel'shiki sami smogli provesti na nei vychislitel'nye eksperimenty i popytat'sya naiti optimum dlya nashih parametrov sistemy (esli, konechno zhe, on tam est' dlya klassicheskoi modeli Solnechnoi sistemy).
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
31.03.2008 15:52, 19.7 KBait, otvetov: 8)
Obrabotal dannye tret'ego plana mnogofaktornogo planirovaniya i poluchil opyat' rezul'taty, kotorye pozvolyayut sdelat' tol'ko odin vyvod skorost' rasprostraneniya gravitacii dolzhna byt' bol'she chem 200 skorostei sveta. Eto menya zastavilo zadumat'sya o tom vse li u menya v poryadke s teoreticheskim obosnovaniem etogo moego issledovaniya, t.k., provodya ranee podobnye issledovaniya, ya obychno za dva shaga uverenno prihodil v oblast' optimuma, a zdes' sdelal tri shaga i optimuma ne vidno. I ya stal dazhe zadumyvat'sya o tom, chto mozhet byt' metody mnogofaktornogo planirovaniya po tomu kriteriyu optimizacii, chto ya ispol'zuyu, ne ochen' podhodyat dlya etogo. Ved' do etogo issledovaniya, esli ne schitat' sluchaya po optimizacii koefficientov v formule Planka, ya optimiziroval parametry sistem po otkliku sistemy, a ne po raznice mezhdu otklikom i zadannym optimal'nym znacheniem (v nashem sluchae v formule (3), kotoruyu ya privodil vyshe, mezhdu raschetnymi, t.e. poluchennymi pri vychislitel'nom eksperimente na modeli, YRas(I, J, U) i nablyudaemymi YNab(I, J) znacheniyami vekovyh smeshenii v U-om eksperimente dlya I oi planety i J-go parametra). V dal'neishem etot kriterii ya budu nazyvat' dY v protivoves kriteriyu Y, kotoryi obychno primenyaetsya pri mnogofaktornom planirovanii, i gde, pri provedenie naturnyh eksperimentov, Yu0(U)= YNab(U), a, pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov, Yu0(U)= YRas(U).
Yu0(U) = SUMi,j ( kVesa(I, J) * Abs ((YRas(I, J, U) - YNab(I, J)) / YNab(I, J)) / 100) (3)
Voobshe to v knige S.V.Mel'nikov, V.R.Aleshkin, P.M.Roshin Planirovanie eksperimenta v issledovaniyah sel'skohozyaistvennyh processov L. Kolos 1980 na str. 45 dlya rascheta kompleksnogo kriteriya privoditsya formula podobnaya moei formule (3). Tam tol'ko ispol'zuetsya ne absolyutnoe znachenie otnositel'noi raznosti mezhdu otklikom sistemy i optimal'nym znacheniem, a kvadrat etoi raznosti, t.e. kriterii dY^2, no, kak pishut avtory, eto delaetsya tol'ko dlya togo, chtoby raznost' byla vsegda polozhitel'noi. Ya zhe v svoei formule ispol'zoval absolyutnoe znachenie etoi raznicy, t.e. principial'nyh otlichii ot ih formuly u menya net i, sledovatel'no, ya mogu smelo ispol'zovat' svoi kriterii optimizacii dY dlya optimizacii parametrov Solnechnoi sistemy. No odno delo, chto u nih tam napisano, a drugoe delo to, chto ya vizhu. Da i moi sobstvennyi opyt s koefficientami v formule Planka (1t) ne ochen' pokazatel'nyi, t.k. optimiziroval ya tam tol'ko 3 koefficienta, a 4-yi faktor (temperatura izlucheniya) mnoyu prinuditel'no zadavalsya dlya povysheniya kachestva informacii pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po pochti D-optimal'nomu planu Boksa dlya chetyreh faktorov. K tomu zhe vtoroi koefficient (pokazatel' stepeni pri chastote izlucheniya v) mne nado bylo ne stol'ko optimizirovat', skol'ko podtverdit', chto on raven 3, kak eto sledovalo iz formuly Vina. Takim obrazom, ya po bol'shomu schetu optimiziroval tol'ko 2 parametra (faktora) i, sledovatel'no, u menya mogli byt' tol'ko dvoinye smeshannye vzaimodeistviya, a eto prekrasno vosproizvoditsya polinomom 2-oi stepeni (2), kotoryi ya poluchayu posle obrabotki dannyh vychislitel'nyh eksperimentov.
A kto mozhet otvetit' na vopros est' li v nashei sisteme, kotoruyu my issleduem, smeshannye vzaimodeistviya vyshe parnyh, t.e. troinye ili chetvernye. A mozhet byt' dazhe est' i ne tol'ko lineinye vzaimodeistviya, no i kvadratichnye. K sozhaleniyu, otvetit' na eti voprosy nikto ne mozhet. Da, navernoe, nikto ne smozhet otvetit' i na to, kak eto skazhetsya na opisanie poverhnosti otklika pri takih usloviyah. Po etomu, ya na vsyakii sluchai (ne ochen' doveryaya vsemu, chto napisano v uchebnikah) reshil provesti malen'koe issledovanie po optimizacii po kriteriyam dY i dY^2 parametrov prosteishih matematicheskih vyrazhenii, kotorye budut imitirovat' povedenie razlichnyh sistem. I pervym delom ya reshil vzyat' chut' li ne samyi slozhnyi sluchai s chetvernym vzaimodeistviem, gde vdobavok odno vzaimodeistvie eshe i ne lineino, t.e. vsem Vam izvestnyi zakon tyagoteniya N'yutona (3t) i poprobovat' optimizirovat' ego parametry. V principe, my mozhem s zakonom tyagoteniya provesti i naturnye eksperimenty. Pravda, ne s samim zakonom tyagoteniya dlya mass, a s zakonom tyagoteniya dlya zaryadov (zakon Kulona), gde dazhe analog gravitacionnoi postoyannoi mozhem izmenyat', raspologaya razlichnye dielektriki mezhdu zaryadami. No rech' seichas idet ne o tom, mozhem li my vosproizvesti eksperimenty na real'nom ob'ekte ili na ego modeli, a o tom, mozhem li my, uzhe dazhe znaya analiticheskuyu formulu, otrazhayushuyu otklik sistemy na nashi vozdeistviya na nee, chisto s matematicheskoi tochki zreniya poluchit' optimal'nye znacheniya sistemy po primenennomu mnoyu kriteriyu dY, t.e. po raznice mezhdu otklikom sistemy i izvestnym optimal'nym znacheniem.
Mozhet vozniknut' vopros a zachem voobshe nado provodit' issledovaniya dlya polucheniya approksimacii (2), esli u nas uzhe est' analiticheskaya formula zakona tyagoteniya. A zatem, chto, my seichas prosto proveryaem na chto sposobny metody mnogofaktornogo planirovaniya, chtoby zaranee znat', chto ot nih ozhidat'. Ved' kogda my issleduem kakuyu to slozhnuyu sistemu, to nam nado provodit' naturnye ili vychislitel'nye eksperimenty, chtoby poluchit' hotya by uravnenie regressii (2), t.k. nikakie analiticheskie vyrazheniya dlya kriteriya optimizacii pri issledovanie samogo ob'ekta nam ne izvestny voobshe, a analiticheskaya formula, po kotoroi vychislyaetsya kriterii optimizacii v modelyah ob'ekta, dazhe esli i udastsya takuyu poluchit' v razvernutom vide, mozhet umestit'sya tol'ko na desyatkah ili sotnyah stranic, chto delaet ee ne prigodnoi dlya analiticheskih metodov optimizacii. A uravnenie regressii (2), t.e. polinom 2-go poryadka, kotoryi my poluchaem pri mnogofaktornom planirovanii, ochen' udoben dlya etogo i po etomu my i postaraemsya ego poluchit' po kriteriyu dY dlya testiruemyh sistem. A t.k. v programme Solsys5 u menya po formule (3) rasschityvaetsya znachenie kompleksnogo kriteriya optimizacii (celevoi funkcii) v kazhdom iz 24 eksperimentov, a otklik sistemy v nashih testovyh primerah opredelyaetsya ne po kompleksnomu kriteriyu, to my mozhem, dlya optimizacii parametrov po kriteriyu dY v testovyh vyrazheniyah (3t10t), formulu (3) uprostit' do vyrazheniya (4)
Yu0(U) = Abs((YRas(U) - Yopt) / Yopt) (4)
Gde: Yu0 (U) otnositel'naya raznica mezhdu raschetnym YRas(U) i optimal'nym Yopt znacheniem otklika sistemy, povedenie kotoroi imitiruet odna iz formul (3t10t), v U-om eksperimente.Rezul'taty optimizacii parametrov v formule tyagoteniya, po primenennomu mnoyu kriteriyu optimizacii dY, poluchilis' udruchayushie, t.k. approksimaciya kriteriya optimizacii, poluchennym uravneniem regressii (2), ne lezla ni v kakie vorota. Da Vy sami vzglyanite na poluchennye znacheniya kriteriya optimizacii dY s ispol'zovaniem formuly zakona tyagoteniya (3t) i eti zhe znacheniya po poluchennomu uravneniyu regressii (2) na nizheprivedennom risunke (verhnyaya chast' risunka), gde malen'kie sinie kruzhki eto kriterii optimizacii rasschitannyi s ispol'zovaniem formuly (3t) dlya vyrazheniya (3) v 24 eksperimentah plana Boksa (nomer sootvetstvuet abscisse), a bol'shie sinie kruzhki eto kriterii optimizacii, rasschitannyi po uravneniyu regressii (2), dlya teh zhe znachenii parametrov, chto i v sootvetstvuyushem eksperimente. Pri etom vse faktory X1 X4, pri vypolnenie plana Boksa, na nulevom urovne byli ravny edinice, a intervaly ih var'irovaniya byli 0,5, a znachenie Yopt bralos' ravnym 1, t.e. ya prinimal, chto optimal'nye znacheniya parametrov X1 X4 v formule (3t) ravny 1 i poluchalos', chto Yopt = 1*1*1/1=1. Dlya menya takoi rezul'tat approksimacii byl bol'shoi neozhidannost'yu, t.k. ranee v svoei knige ya sam zakon tyagoteniya, t.e. po kriteriyu Y, approksimiroval uravneniem (2) i nikakih problem po kachestvu approksimacii togda ne bylo. Ya tut zhe approksimiroval poluchennye znacheniya Yu0(U) polinomom (2) i po kriteriyu Y i vyyasnilos', chto na etot raz u menya poluchilis' znachitel'nye pogreshnosti v approksimacii (sinie malen'kie i bol'shie kruzhki na nizhnei chasti risunka).
Yu = k0 + k1*X1 + k2*X2 + k3*X3 + k4*X4 +
+ k5*X1*X2 + k6*X1*X3 + k7*X1*X4 + k8*X2*X3 + k9*X2*X4 + k10*X3*X4 +
+ k11*X1^2 + k12*X2^2 + k13*X3^2 + k14*X4^2 (2)
gde Yu (ili dYu ili dYu^2) kriterii optimizacii, kotoryi nado minimizirovat', X1 X4 - optimiziruemye parametry, a k0 k14 koefficienty, kotorye my poluchaem metodom naimen'shih kvadratov pri statisticheskoi obrabotke znachenii Yu0(U) poluchennyh v 24 eksperimentah pri raznyh znacheniyah parametrov X1 X4.http://ser.t-k.ru/Ris/3t_Y_dY.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/3t_Y_dY.gif)
Stal razbirat'sya v chem delo i vyyasnil, chto kogda ya ranee approksimiroval zakon prityazheniya, to zadaval intervaly var'irovaniya parametrov primerno 20%, a seichas zadal ih 50%. Umen'shil interval var'irovaniya do 20% i na sei raz opyat' poluchil prilichnyi rezul'tat (chernye kruzhki), t.e. poluchaetsya, chto vse delo ne v samom kriterii optimizacii, a v intervalah var'irovaniya, tem bolee, chto pri intervalah var'irovaniya 80% (zelenye kruzhki), rezul'tat poluchilsya eshe huzhe, chem pri 50%. I po kriteriyu dY (v verhnei chasti risunka) tozhe poluchaetsya, chto, chem bol'she interval var'irovaniya, tem huzhe approksimaciya eksperimental'nyh dannyh, no zdes' uzhe ne vse tak odnoznachno, t.k. poluchaetsya, chto i pri intervale var'irovaniya 20% approksimaciya eksperimental'nyh dannyh poluchaetsya ne na mnogo luchshe. Po etomu ya reshil prodolzhit' issledovanie s ispol'zovaniem drugih matematicheskih vyrazhenii imitiruyushih povedenie sistemy.
YRas(U) = X1*v^X2* exp(-X3*v/X4) (1t)
YRas(U) = u (2t)
YRas(U) = X1 * X2 * X3 / X4^2 (3t)
YRas(U) = X1^2 * X2^2 (4t)
YRas(U) = X1 * X2 * X3 * X4 (5t)
YRas(U) = X1 + X1^2 (6t)
YRas(U) = X1 + X2 + X3 + X4 (7t)
YRas(U) = X1*X2 + X1*X3 + X1*X4 + X2*X3 + X2*X4 + X3*X4 (8t)
YRas(U) = X1^2 + X2^2 + X3^2 + X4^2 (9t)
YRas(U) = X1 + X2 + X3 + X4 + X1^2 + X2^2 + X3^2 + X4^2 +
+ X1*X2 + X1*X3 + X1*X4 + X2*X3 + X2*X4 + X3*X4 (10t)Pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po vsem etim vyrazheniyam ya prinimal, chto optimal'nye znacheniya vseh parametrov v etih formulah ravny edinice i nahodil snachala optimal'noe znachenie otklika sistemy Yopt, a zatem zadaval v sootvetstvie s planom razlichnye znacheniya parametrov X1 X4 i, vychisliv znachenie YRas(U), nahodil znachenie kriteriya optimizacii v U-om eksperimente. Znachenie kriteriya Y ya bral ravnym YRas(U), kriteriya dY ya vychislyal po formule (4), a kriterii dY^2 opredelyal vozvedya kriterii dY v kvadrat. Zatem, obrabotav dannye po 24 znacheniyam etih kriteriev Yu0(U), ya poluchal koefficienty k0 k14 dlya approksimacii (2) po kotoroi vychislyal znachenie Yu dlya teh zhe znachenii parametrov X1 X4, chto byli v 24 eksperimentah po planu eksperimenta, i sravnival ih s 24 znacheniyami Yu0(U). A po rezul'tatam sravneniya ya vystavlyal ocenku pochti D-optimal'nomu planu Boksa po kachestvu approksimacii eksperimental'nyh dannyh vyrazheniem (2) po razlichnym kriteriyam optimizacii. Sravnenie ya provodil graficheski opredelyaya popalo li znachenie Yu0(U), kotoroe na privedennyh vyshe risunkah otrazheno v 24 eksperimentah malen'kimi kruzhkami, vnutr' bol'shogo kruzhka otrazhayushego znachenie Yu. Pri etom graficheskii masshtab dlya vyvoda dannyh vybiralsya tak, chtoby vse dannye ot minimal'nogo do maksimal'nogo znacheniya po ordinate ukladyvalis' v intervale ot 1 do 7 santimetrov. A ocenki kachestvu approksimacii znachenii kriteriev optimizacii Y, dY i dY^2, poluchennyh po planu Boksa polinomom (2), ya proizvodil po pyatibal'noi shkale, opredelyaya nailuchshuyu ocenku po naihudshim rezul'tatam, a zatem, poluchennye rezul'taty, oformil v vide tablicy. Kriterii ocenok byli takimi
5 ballov vse 24 malen'kih kruzhka, t.e. znacheniya Yu0(U), nahodyatsya vnutri sootvetstvuyushego bol'shogo kruzhka, centr kotorogo sootvetstvuet ordinate znacheniya Yu. Pri etom diametr bol'shogo kruzhka v dva raza bol'she diametra malen'kogo.
4 balla - vse 24 malen'kih kruzhka ili nahodyatsya vnutri bol'shih kruzhkov ili hotya by kasayutsya ego s naruzhnoi storony. Pri etom ya takzhe ukazyvayu v tablice, ryadom s ocenkoi, v znamenatele kolichestvo eksperimentov, po kotorym byla vystavlena eta naihudshaya ocenka. Tak, esli v 23 sluchayah malen'kie kruzhki nahodyatsya vnutri bol'shih, a v odnom sluchae malen'kii kruzhok peresekaetsya s bol'shim ili kasaetsya ego s naruzhnoi storony, to budet ukazana ocenka 4/1.
3 balla esli vse malen'kie kruzhki nahodyatsya hotya by na rasstoyanie 1-go diametra bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti. Pri etom, esli 20 malen'kih kruzhkov nahodyatsya vnutri bol'shih, 1 kruzhok peresekaetsya s bol'shoi okruzhnost'yu, a tri malen'kih kruzhka nahodyatsya na rasstoyanie 1-go bol'shogo diametra ot ego okruzhnosti, to ocenka budet 3/3. Takim obrazom, v znamenatele ukazyvaetsya tol'ko kolichestvo kruzhkov ne proshedshih po bolee vysokim ocenkam.
2 balla esli vse malen'kie kruzhki nahodyatsya hotya by na rasstoyanie 2-h diametrov bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti.
1 ball - esli hotya by odin malen'kii kruzhok nahoditsya na rasstoyanie bolee 2-h diametrov bol'shogo kruzhka ot ego okruzhnosti.Tablica 15. Ocenki kachestva approksimacii polinomom 2-oi stepeni razlichnyh kriteriev optimizacii pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov po pochti D-optimal'nomu planu Boksa, kogda eti kriteri raschityvalis' po raznym matematicheskim vyrazheniyam (imitiruyushim povedenie sistemy) i pri raznyh intervalah var'irovaniya optimiziruemyh faktorov (parametrov), kotorye na nulevyh urovnyah prinimali znachenie 1.
Formula_________kriterii_Y________kriterii_dY________kriterii_dY^2
Intervaly_+/-0,2_+/-0,5_+/-0,8_+/-0,2_+/-0,5_+/-0,8_+/-0,2_+/-0,5_+/- 0,8
3t__________4/2___2/1___1/2______3/3___2/2___1/2_____1/2___1/3___1/6
4t________ ___5____4/4___3/4______3/4___3/4___3/4_____2/4___2/4___2/4
5t___________5___3/10___1/1__ ____2/1___1/2___1/6_____1/2___1/6___1/6
6t___________5____5_____5________5_____5_____5__ ____5_____5_____5
7t___________5____5_____5______3/16___3/16___3/16____5_____5_____5
8t___________5____5_____5________2/1___2/1___2/1_____3/2___2/2___1/2
9t___________5___ _5_____5_______3/11___3/5___3/6_____4/8___4/9___3/6
10t__________5____5_____5______3/16_ __3/15___3/15____4/2___3/2___2/2Chto mozhno skazat' o poluchennyh dannyh. To, chto v testah 6t10t po kriteriyu Y rezul'taty budut otlichnymi ya i ne somnevalsya, t.k. dlya approksimacii imenno takih vzaimodeistvii polinomy 2-go poryadka i prisposobleny, no vot pochemu po kriteriyam dY i dY^2 poluchilis' takie plachevnye rezul'taty eto dlya menya ne ponyatno. Yasno bylo i to, chto v testah 3t5t rezul'taty budut huzhe chem v testah 6t10t, t.k. lineinye vzaimodeistviya vyshe parnyh v primenennom nami plane Boksa smeshany s drugimi vzaimodeistviyami i po etomu ih nel'zya vydelit' (pro parnoe kvadratichnoe vzaimodeistvie zatrudnyayus' skazat' chto to opredelennoe), no i v etom sluchae ya nikak ne ozhidal, chto po kriteriyam dY i dY^2 budut takie plohie rezul'taty. Po etomu ostaetsya tol'ko nadeyat'sya na to, chto v issleduemoi nami Solnechnoi sisteme troinyh i vyshe vzaimodeistvii ne budet, a to nam pridetsya ochen' dolgo muchit'sya poka my naidem oblast' optimuma. I ya uzhe podumyvayu o vklyuchenie v 6-yu versiyu programmy rotatabel'nogo plana, u kotorogo informaciya bolee ravnomerno razmazana po vsem napravleniyam, t.e. odinakovaya na vseh napravleniyah na ravnyh rasstoyaniyah ot centra plana, a, uchityvaya to, chto zvezdnoe plecho u etogo plana ravno 2, eto pozvolit proshupat' faktornoe prostranstvo na tu zhe glubinu pri men'shem znachenii intervala var'irovaniya dlya central'noi chasti plana, i po etomu etot plan mozhet okazat'sya nam ochen' polezen imenno pri poiske oblasti optimuma.
Odnako, davaite nakonec to posmotrim naskol'ko udachno nash polinom (2) approksimiruet smodelirovannye nami processy v Solnechnoi sisteme po kriteriyam dY i dY^2. Na nizheprivedennom risunke (v verhnei chasti) pokazany znacheniya Yu0(U) poluchennye posle obrabotki dannyh vychislitel'nyh eksperimentov na klassicheskoi matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii po kriteriyu dY po formule (3) (malen'kie sinie kruzhki) i po kriteriyu dY^2 (malen'kie krasnye kruzhki) i sootvetstvuyushie im znacheniya Yu (bol'shie kruzhki) poluchennye po uravneniyam (2). Prichem v uravnenie (3) znacheniya rasschitany po kompleksnomu kriteriyu, t.e. s uchetom vekovyh smeshenii vseh J-h parametrov dlya Merkuriya, t.e. J=1 4, a I=1 i s vesovymi koefficientami kVesa(I, J)=100. Kak vidim po kriteriyu dY approksimaciyu mozhno ocenit' na tverduyu troiku, a esli by ne 23 i 24 eksperimenty, gde u nas byl ochen' bol'shoi interval var'irovaniya skorosti gravitacii, to vozmozhno by poluchilas' i chetverka. Kstati i interval var'irovaniya skorosti VZsys tozhe velikovat, t.k. v eksperimentah 17 i 18, 19 i 20, 21 i 22, 23 i 24 raznost' znachenii kriteriya mezhdu etimi parnymi eksperimentami dolzhna byt' primerno ravna. I po kriteriyu dY^2 approksimaciyu tozhe mozhno ocenit' na troiku, a esli umen'shit' intervaly var'irovaniya VZsys i Vgr to tozhe mozhet poluchit'sya horoshaya ocenka.
http://ser.t-k.ru/Ris/Plan3.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Plan3.gif)
Takim obrazom, bystree vsego, v modeliruemoi nami sisteme net vzaimodeistvii vyshe parnyh i approksimaciyu v vide polinoma 2-oi stepeni mozhno ispol'zovat' dlya poiska optimuma. Kstati, esli komu-to pokazalos', chto metody mnogofaktornogo planirovaniya ne ochen' nadezhny, to hochu Vas razocharovat', t.k. v osnove etih metodov lezhit ochen' moshnyi matematicheskii apparat, hotya i zarodilis' eti metody dlya issledovanii v sel'skom hozyaistve, t.e. v oblasti ne ochen' bleshushei matematicheskimi izyskami. A v dokazatel'stvo hochu Vam pokazat' malen'kii fokus, na kotorom ya vsegda testiruyu vse svoi novye programmy, gde primenyayu mnogofaktornoe planirovanie. Na nizhnei chasti vtorogo risunka Vy vidite znacheniya Yu0(U) po kriteriyu Y dlya testa 2t i eti zhe znacheniya poluchennye po uravneniyu regressii (2) dlya Yu. A fokus zaklyuchaetsya v tom, chto ne zavisimo ot urovnei var'irovaniya faktorov my prinimaem znachenie Yu0(U) v ocherednom eksperimente prosto ravnym nomeru etogo eksperimenta, t.e. poluchaetsya, chto uravneniem (2) my approksimirovali pochti polnyi haos, no rezul'tat to poluchilsya vpolne prilichnym.
Ya konechno zhe ponimayu, chto nekotorye bolel'shiki za tu ili inuyu teoriyu uzhe zazhdalis', kogda zhe ya ob'yavlyu okonchatel'nyi rezul'tat matcha, a ya tut rasskazyvayu pro skuchnye dvoinye vzaimodeistviya i zvezdnye plechi, a im gorazdo interesnee bylo by uslyshat' pro dvoinye zvezdy. No, k sozhaleniyu, nauka eto ne skazka i bystro tol'ko eti samye skazki skazyvayutsya, no ne skoro delo delaetsya, a t.k. vopros my rassmatrivaem ochen' slozhnyi to do okonchaniya etogo matcha poka eshe ochen' daleko. Hotya, ne skroyu, chto posle vypolneniya tret'ego plana, ya nachal uzhe sklonyat'sya k tomu, chto klassicheskaya model' s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii (esli ne v etom matche, to v etom epizode uzh tochno) proigrala. Pravda, eto, konechno zhe, ne oznachaet, chto v etom epizode pobedila OTOshnaya model', t.k. ya ee v etih usloviyah voobshe eshe ne testiroval. A vot, uchityvaya provedennoe mnoyu issledovanie po opisaniyu sistem imitiruemyh formulami 3t10t, mozhno poka eshe vse trudnosti po nahozhdeniyu optimuma ob'yasnit' imenno trudnost'yu opisaniya poverhnosti otklika sistemy po kriteriyam dY ili dY^2. I hotya, konechno zhe, kak mnogie dogadalis', ya boleyu v etom matche imenno za klassicheskuyu model', no ya zdes' v luchshem sluchae arbitr i po etomu kto pobedit pokazhet tol'ko igra. A ya seichas sdelayu opisanie k 5-oi versii programmy Solsys i vylozhu ee dlya skachivaniya, chtoby samye neterpelivye bolel'shiki sami smogli provesti na nei vychislitel'nye eksperimenty i popytat'sya naiti optimum dlya nashih parametrov sistemy (esli, konechno zhe, on tam est' dlya klassicheskoi modeli Solnechnoi sistemy).
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[27]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
22.04.2008 23:41, 1011 Bait, otvetov: 7)
Nakonec-to nakonec, ya oformil po vsem pravilam i vylozhil 5-yu versiyu programmy Solsys i mozhno hot' nemnogo peredohnut'. Vot uzh nikak ne ozhidal, chto takaya elementarnaya dlya menya zadachka, kak opredelenie skorosti rasprostraneniya gravitacii po vekovym smesheniyam parametrov orbit, okazhetsya takoi trudnoi. A k tomu zhe konca resheniya poka ne vidno i ne poimu v chem glavnaya prichina. I mozhet byt' dazhe ona kroetsya v efemeridah DE200 i DE405. No dazhe esli i ne v nih, to cherez neskol'ko nedel' ya vse ravno vyskazhu VSE, chto ya dumayu ob etih efemiridah. A seichas poka oznakom'tes' s samoi programmoi Solsys5 - skachat' otsyuda http://ser.t-k.ru/ ili c zerkala http://modsys.narod.ru/ . O vozmozhnostyah programmy pisat' ne budu, t.k. vo-pervyh Vy uzhe chastichno s nimi znakomy, a vo-vtoryh pochitaete v anonse na moih domashnih stranicah i estestvenno v opisanie programmy About.doc.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
27.04.2008 23:34, 2.6 KBait, otvetov: 3)
Dorogie druz'ya.
Nash uvazhaemyi kollega otkryl na forume zamechatel'nuyu temu i professional'no podderzhivaet vseobshii interes k nei.
Posil'noe uchastie v diskussii mnogomu menya nauchilo. Sokratom, konechno, ne stal, no "znayu to, chto nichego ne znayu".
Vnimatel'no razglyadyvaya opisanie programmnogo produkta SolSys5, lyubezno predlozhennogo v svobodnyi dostup nashim uvazhaemym zachinatelem temy, vdrug dogadalsya, chto momenty prohozhdeniya planety Merkurii po disku Solnca v hode tysyacheletii smeshayutsya s maya i noyabrya na drugie pary mesyacev.
Dogadalsya, zainteresovalsya, komp'yuter poschital, vot vyderzhki iz bol'shoi tablicy.
Kartina, vpechatlyayushaya voobrazhenie.7 May 2003 year 9 May 2016 year 13 November 2032 year 7 May 2049 10 May 2062 14 November 2078 7 November 2085 8 May 2095 12 May 2108 15 November 2124 9 November 2131 2 June 4219 4 June 4232 5 December 4255 2 June 4265 5 June 4278 6 December 4301 7 January 7281 9 January 7294 8 July 7303 10 July 7316 2 September 12123 6 March 12134 8 March 12147 10 March 12160 29 April 16895 2 May 16908 26 October 16930
S poklonom, Vash Vadim. - Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
28.04.2008 12:15, 1.7 KBait, otvetov: 2)
Citata: Vnimatel'no razglyadyvaya opisanie programmnogo produkta SolSys5, lyubezno predlozhennogo v svobodnyi dostup nashim uvazhaemym zachinatelem temy, vdrug dogadalsya, chto momenty prohozhdeniya planety Merkurii po disku Solnca v hode tysyacheletii smeshayutsya s maya i noyabrya na drugie pary mesyacev.
Dogadalsya, zainteresovalsya, komp'yuter poschital, vot vyderzhki iz bol'shoi tablicy.Vadim, a ya v svoyu ochered' zainteresovalsya tem, kak Vy vychislili eti daty, t.k. u menya v programme takoi funkcii, t.e. opredeleniya neposredstvenno daty prohozhdeniya Merkuriya ili Venery po disku Solnca net. Tem bolee, nedavno ya, otvechaya na etot vopros na Astroforume, poproboval prikinut' analiticheski, vremya za kotoroe daty nablyudenii prohozhdeniya Merkuriya smestyatsya na odin mesyac, i u menya ne poluchilos' sdelat' eto bolee-menee tochno. Da, na matematicheskoi modeli eto mozhno sdelat', no ya zatrudnyayus' s tochnym algoritmom opredeleniya etih dat pri uchete precessii, t.k. u menya v programme daty tekushih polozhenii planet opredelyayutsya dlya ekliptiki fiksirovannoi na kakuyu to datu. A kak otrazitsya na datah to, chto na samom dele os' X, napravlennaya na tochku vesennego ravnodenstviya, budet so vremenem povorachivat'sya na velichinu precessii i ugol naklona Zemli k fiksirovannoi ekliptike budet menyat'sya. Ili eto ne imeet nikakogo znacheniya dlya opredeleniya daty i vazhno tol'ko, chtoby, kogda Merkurii prohodit cherez ploskost' ekliptiki, on proecirovalsya na poverhnost' Solnca pri ego nablyudenie s Zemli.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
28.04.2008 20:00, 1.9 KBait, otvetov: 1)
Zdravstvuite, dorogie druz'ya, zdravstvuite, uvazhaemyi Sergei. Blagopoluchiya Vam i
zdorov'ya na Svetloi nedele.
Dlya resheniya zadach o predvychislenii momentov prohozhdeniya vnutrennei planety po disku Solnca s tochki zreniya vneshnei planety ni ekliptika, ni ekvator, ni ravnodenstvie, konechno zhe, ne nuzhny. Vazhno lish' v proizvol'nyi moment vremeni znat' polozheniya dvuh planet i Solnca v kakoi-to odnoi i obshei dlya treh ob'ektov sisteme otscheta. Efemeridy DE200 i DE405 ochen' horoshi dlya etih celei. Tam sistema otscheta na protyazhenii vsego intervala vsegda odna dlya polozhenii Solnca, Luny i planet: sistema ekvatora i ekliptiki, fiksirovannyh na epohu 2000 goda.
Konkretnyi algoritm prost.
Zadaem interesuyushii nas interval vremeni.
S shagom odin chas po vremeni ot nachal'nogo momenta intervala do konechnogo vychislyaem polozheniya Solnca, Merkuriya i centra mass Zemlya-Luna otnositel'no baricentra Solnechnoi sistemy.
Vychislyaem vektora polozhenii Merkuriya i Solnca otnositel'no centra mass Zemlya-Luna (prostaya operaciya perenosa nachala koordinat).
Ezheli rasstoyanie do Merkuriya bolee odnoi astronomicheskoi edinicy, to yavleniya prohozhdeniya tochno net i mozhno perehodit' k sleduyushemu shagu, v protivnom sluchae prodolzhim.
Skalyarnoe proizvedenie vektorov polozheniya Merkuriya i Solnca otnositel'no centra mass Zemlya-Luna, podelennoe na proizvedenie modulei rasstoyanii, dast kosinus ugla mezhdu dvumya napravleniyami (polozhitel'noe znachenie). Po kosinusu nahodim znachenie sinusa dannogo ugla (vsegda polozhitel'noe znachenie). Znachenie sinusa ugla umnozhaem na astronomicheskuyu edinicu v kilometrah. Poluchennuyu velichinu sravnivaem s radiusom Solnca (to est' iz poluchennogo znacheniya vychitaem 695000 km).
Esli raznost' otricatel'na, to v dannyi moment vremeni planeta proeciruetsya na disk Solnca: budet yavlenie prohozhdeniya.
S poklonom, Vadim. - Re[31]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 28.04.2008 20:03, 184 Bait) Dorogie druz'ya, prostite velikodushno za bol'shoi ob'em poluzhirnogo shrifta: v nuzhnom meste ne zakryl otkrytyi TEG (flag B). Nadeyus', chto ne isportil Vam nastroenie i uzhin. Vash Vadim.
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
4.05.2008 13:01, 17.1 KBait, otvetov: 2)
Citata: No dazhe esli i ne v nih, to cherez neskol'ko nedel' ya vse ravno vyskazhu VSE, chto ya dumayu ob etih efemiridah.
A nachnu ya svoi rasskaz, pozhalui, s konca. Na 99,9% eti efemeridy yavlyayutsya polnost'yu raschetnymi dannymi, poluchennymi na matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy, gde uskoreniya planet opredelyayutsya po teoreticheskoi formule http://ser.t- k.ru/Ris/....gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/....gif) s uchetom trebovanii OTO, izlozhennoi v rabote http://iau-comm4.jpl.nasa.gov/XSChap8.pdf (E. Mails Stendish, Dzheims G. Vil'yams, Orbital'nye efemeridy Solnca, Luny i planet). T.e. dannye etih efemerid ne tol'ko ne yavlyayutsya obrabotannymi metodom naimen'shih kvadratov dannymi nablyudenii, kak ya i podozreval v samom nachale, no dazhe ne yavlyayutsya dannymi nablyudenii, sglazhennymi na matematicheskoi modeli, kak ya ostorozhno predpolozhil pozzhe. A teper' o tom, kak ya prishel k takomu vyvodu.
Posle togo, kak ya dopolnil programmu Solsys5 eshe i vozmozhnost'yu opredelyat' vekovye smesheniya bol'shoi poluosi ellipsa (srednego radiusa) i perioda obrasheniya, a takzhe nemnogo utochnil raschet nachal'nyh dannyh, ya reshil obnovit' tablicu 11 i dopolnit' ee i etimi smesheniyami (obnovlennuyu tablicu 11b mozhno skachat' otsyuda http://modsys.narod.ru/Arhiv/tabl11b.zip ). Ispol'zuya matematicheskii imitator v vide nabora approksimacii, kotoryi u astronomov nazyvaetsya teoriei N'yukoma (sm. u Duboshina str. 487 ili u Chebotareva str. 322), mozhno vychislit' parametry orbit na lyubuyu datu (v razumnyh predelah) s uchetom vekovyh smeshenii parametrov orbit, pri uslovie, chto planety dvizhutsya po ellipsam. U JPL tozhe est' takie approksimacii http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt , no oni ne nazyvayutsya teoriei JPL, i parametry orbit na zadannuyu datu vychislyayutsya v etih approksimaciyah tol'ko po lineinym zavisimostyam
Alfa=k0+k1*dT
gde k1 eto vekovoe smeshenie parametra, a dT eto vremya v Yulianskih stoletiyah proshedshee s daty na kotoruyu fiksirovana epoha. U N'yukoma approksimacii bolee slozhnye. Est' chleny i s dT^2 i s dT^3, no oni dayut neznachitel'nye popravki, a osnovnoe smeshenie opredelyaetsya koefficientom k1 pri dT. I, t.k. JPL krugom pishet, chto ee efemeridy maksimal'no priblizheny k dannym N'yukoma, to ya oprometchivo ne stal sravnivat' koefficienty k1 v approksimaciyah JPL i N'yukoma, predpologaya, chto dannye JPL, esli i budut neznachitel'no otlichat'sya ot dannyh N'yukoma, to tol'ko v storonu bol'shei dostovernosti, t.e. budut prosto utochnyat' dannye N'yukoma. I dazhe, kogda ya v tablice 12 privel dannye N'yukoma po poluchennym im 4-m anomaliyam i dannye, poluchennye mnoyu pri obrabotke dannyh efemeridy DE405, i u menya poluchilos' bol'shoe rashozhdenie (v dva raza) po smesheniyu uzlov Venery, to ya ne zapodozril nichego ne ladnogo v dannyh JPL, a obvinil v etom N'yukoma. Vot chto ya togda napisal//Ya uzhe pisal o tom, chto N'yukom ne vsegda pol'zovalsya obsheprinyatymi formulami, no privedennye v etoi tablice ego dannye stavyat menya prosto v tupik. Chto kasaetsya smeshenii perigeliya, to zdes' vse ponyatno, i on daet, kak eto obychno delayut pri opredelenie smeshenii perigeliya s ispol'zovaniem teorii vozmushenii, proizvedenie ekscentrisiteta orbity na smeshenie perigeliya Eks*dAlfaP, chto ya elementarno perevozhu v samo smeshenie dAlfaP. A vot perevod proizvedeniya sinusa ugla naklona orbity na smeshenie uzla voshozhdeniya sin(Betta2)*dAlfaU2 dlya Venery, u menya daet cifry ochen' otlichayushiesya ot cifr, kotorye ya poluchayu neposredstvenno zameryaya ugol voshozhdeniya v moei programme dAlfaU2 i ya budu priznatelen vsem, kto pomozhet mne s etim kazusom razobrat'sya. Nu i sovsem ya ne ponimayu pochemu u N'yukoma smeshenie ekscentrisiteta dano v uglovyh sekundah. Pravda, esli on ego opredelyal kak izmenenie parallaksa orbity, to togda vrode vse normal'no i mozhno ispol'zovat' i eti ego znacheniya dlya vyvodov ob anomal'nosti etogo smesheniya, no esli net, to opyat' voznikaet vopros.//
No vot, kogda ya stal opredelyat' koefficienty k1 po vekovym smesheniyam srednego radiusa i perioda obrasheniya planet, to u menya nikak ne poluchalis' znacheniya k1 pri doveritel'nyh intervalah men'she chem samo znachenie k1. Hotya ya proboval approksimirovat' dannye, poluchennye na imitatorah DE200 i DE405, ne tol'ko lineinoi, no i kvadratichnoi zavisimost'yu. I eto ne smotrya na to, chto na klassicheskoi modeli s uchetom skorosti gravitacii u menya poluchalis' otlichnye dannye i po smesheniyam srednego radiusa i po smesheniyam perioda obrasheniya pri ih approksimacii lineinoi zavisimost'yu. I tol'ko, kogda ya stal approksimirovat' parametry, poluchennye na imitatorah DE200 i DE405, konstantoi, t.e. prinyal vekovye smesheniya srednego radiusa ravnye nulyu, to ya poluchil samye malen'kie doveritel'nye intervaly. No eto rezko protivorechilo znacheniyam smeshenii srednego radiusa, rekomenduemym JPL, kak nablyudatel'nye dannye dlya rascheta parametrov orbit na zadannuyu datu. I eto ne smotrya na to, chto ya obrabatyval dannye efemerid DE200 i DE405, t.e. te zhe samye dannye JPL, kotorye oni nazyvayut nablyudatel'nymi dannymi. Vot tut u menya vozniklo podozrenie, chto znacheniya vekovyh smeshenii srednih radiusov v JPL poluchili po dannym, kotorye ochen' otlichayutsya ot dannyh approksimirovannyh v efemeridah DE200 i DE405, t.e. u nih imeyutsya i kakie to drugie nablyudatel'nye dannye, kotorye oni skryvayut.
Togda ya i reshil vernut'sya k opredeleniyu smeshenii, privedennyh v kombinirovannyh formulah N'yukomom v ego knige, posvyashennoi analizu primenennyh metodov i prinyatyh gipotez pri postroenie ego teorii, ot kotoryh ya otkazalsya posle togo, kak poluchil u N'yukoma smesheniya uzlov Venery ochen' otlichayusheesya ot dannyh JPL, a privedennye u nego smesheniya ekscentrisitetov v uglovyh sekundah postavili menya togda prosto v tupik. Na etot raz ya reshil snachala vychislit' smesheniya ne iz kombinirovannyh znachenii smeshenii privedennyh im dlya 4-h vnutrennih planet v knige, posvyashennoi analizu, a opredelil ih neposredstvenno iz approksimacii v ego teorii, prinyav smesheniya ravnymi koefficientu k1. Pri etom, t.k. u nego v teorii parametry orbit vychislyayutsya s uchetom vekovoi precessii, ya pri opredelenie smeshenii perigeliya i uzla voshozhdeniya vychital iz privedennyh im znachenii precessiyu, t.e. 5024,7 uglovyh sekund. A, chto kasaetsya smesheniya ekscentrisiteta dannogo v uglovyh sekundah, i kotoroe postavilo menya ranee v tupik, to ya dogadalsya, chto smeshenie ekscentrisiteta v bezrazmernyh edinicah N'yukom prinyal kak smeshenie v radianah, a zatem uzhe radiany, kak meru uglov, perevel v uglovye sekundy. Poluchennye, kak iz ego teorii, tak i iz tablicy dlya 4-h planet v knige posvyashennoi analizu, znacheniya vseh smeshenii pochti sovpali, no, t.k. oni ochen' otlichalis' ot teh, chto privodit JPL, ya reshil ih pereproverit' eshe i dannymi, privedennymi de Sitter (kstati bol'shim populyarizatorom OTO). Ego dannye po smesheniyam perigeliev i uzlov planet, kotorye ya nashel u Rouzvera, tozhe prakticheski sovpali s dannymi N'yukoma i, sledovatel'no, dannye N'yukoma sootvetstvuyut tem znacheniyam, kotorye byli v rasporyazhenie astronomov v konce 19-go i nachale 20-go veka. Za dostovernost' etih dannyh govorit i to, chto vse astronomy pochti ves' 20-yi vek ispol'zovali v svoih raschetah imenno teoriyu N'yukoma.
No togda, poluchaetsya, chto dannye JPL, ochen' otlichayushiesya ot dannyh N'yukoma, eto ne dannye nablyudenii, a kakie to drugie dannye, t.k. rashozhdeniya v sotni uglovyh sekund eto uzhe ne pogreshnost'. Kak te, tak i drugie dannye ya pomestil v utochnennuyu tablicu 11b, gde horosho vidno, chto po smesheniyam perigeliev i ekscentrisitetov rashozhdeniya imeyutsya, no bukval'no v neskol'ko procentov. A vot po smesheniyam uzlov i uglov naklona imeyutsya rashozhdeniya ne prosto v razy, no v nekotoryh sluchayah znacheniya imeyut dazhe protivopolozhnye znaki. Posle etogo ya dlya naglyadnosti isklyuchil iz tablicy 11b dannye, poluchennye na imitatore DE200 i na modeli s dannymi N'yukoma, a takzhe ubral doveritel'nye intervaly i oformil vse eto v vide tablicy 11bb.
Tablica 11bb. Vekovye smesheniya parametrov orbit rekomenduemye dlya rascheta parametrov orbit JPL i N'yukomom, t.e. smesheniya, poluchennye pri obrabotke dannyh nablyudenii, i smesheniya, poluchennye na programme Solsys5 s ispol'zovaniem imitatora JPL (efemerida DE405) i s ispol'zovaniem klassicheskoi matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy s nachal'nymi dannymi, rasschitannymi po parametram JPL za period s 1601 po 2001 gody (dlya Zemli s 1601 po 1951, t.k. pri priblizhenie k ekliptike epohi J2000 ugol naklona orbity stanovitsya ochen' malen'kim i voznikayut bol'shie pogreshnosti pri opredelenie perigeliya i uzla voshozhdeniya).
Parametr__Nablyudatel'nye_znacheniya___Poluchennye_na_programme_Solsys
___________JPL __________N'yukom**______imitator_______model'
___________JPL______teoriya__analiz_____DE4 05_____/R^2_____/R^n*
dAlfaP1___+577,7_____+575,1___+575,1_____+572,2_____+529,2___+573, 0
dAlfaU1___-451,2______-758,0___-753,7______-450,0_____-450,0___- 449,9
dBetta1____-21,4______+6,70____+7,14______-21,4______-21,4_____- 21,4
dEks1_____+19,1______+20,5____+16,3______+20,5_____+20,5_____+20,5dAlfaP2___ _+9,7______+44,3_____+42,5______+41,2_____+32,0____+47,7
dAlfaU2___-999,7_____- 1785,2___-1780,6_____-998,5_____-998,2___-998,5
dBetta2____- 2,84______+3,62____+3,87______-2,50______-2,50_____-2,50
dEks2_____-41,1______- 47,7_____-45,9_______-48,3______-49,1____- 49,2dAlfaP3___+1163,8____+1164,3__+1162,9___+1155,9____+1135,4__+1146,0
dAlfaU3__ ___---________---________---______-836,4_____-546,6____-546,3
dBetta3____-46,6_______--- ______-47,1______-47,2______-47,2_____-47,2
dEks3_____-43,9______-41,8_____-41,5______- 42,0______-42,7_____- 42,7dAlfaP4___+1599,9____+1602,0__+1602,7____+1600,2____+1599,2__+1604,8
dAlfaU4_ __-1053,3_____-2249,1__-2248,8_____-1050,3_____-1049,5__-1049,5
dBetta4____-29,3_______- 2,43____-2,26_______-28,9______-28,9_____- 28,9
dEks4_____+78,8______+92,1____+92,1______+91,4______+95,8_____+95,8Smesheniya uglov perigeliya dAlfaP, uzla voshozhdeniya dAlfaU i naklona dBetta dany v uglovyh sekundah. Smesheniya ekscentrisiteta dEks dany v bezrazmernyh edinicah i uvelicheny v 10^6 raz. Vekovye smesheniya parametrov (dAlfa) na programme Solsys5 polucheny pri approksimacii parametrov lineinoi zavisimost'yu Alfa=k0+k1*dT (otsyuda dAlfa=k1).
* - pokazatel' stepeni n vo vtoroi modeli v formule N'yutona F=G*m*M/R^n bralsya takim, kakim on byl u N'yukoma, t.e. n=2,0000001612 (u Holla bylo n=2,0000001574).
** - v pervoi kolonke dany smesheniya, kotorye poluchayutsya iz approksimacii N'yukoma (teoriya N'yukoma), dlya 1900 goda i pri vychitanie iz lineinyh chlenov uglov perigeliya i voshodyashego uzla vekovoi precessii 5024,7 uglovyh sekund (Spravochnoe rukovodstvo po nebesnoi mehanike i astrodinamike, pod redakciei G.N. Duboshina, izdanie vtoroe, dopolnennoe i pererabotannoe - M.: Nauka, 1976. 864 s. //sm. str. 487-494//), a vo vtoroi kolonke dany smesheniya, kotorye vzyaty iz knigi N'yukoma posvyashennoi analizu primenennyh metodov i prinyatyh gipotez pri postroenie ego teorii (Rouzver N.T. Perigelii Merkuriya. Ot Lever'e do Einshteina: Per. s angl. M.: Mir, 1985. 246 s. //sm. tabl. 3.1//). Znachenie vekovoi precessii ya prinyal 5024,7 uglovyh sekund, chtoby poluchennoe iz teorii nablyudaemoe znachenie po smesheniyu perigeliya Merkuriya, sovpalo so znacheniem privedennym v knige analiza, t.e. chtoby poluchilos' 575,06 uglovyh sekund.
Vot tut to, glyadya na etu tablicu, ya i ponyal, chto efemeridy DE200 i DE405 voobshe ne imeyut nikakogo otnosheniya k nablyudatel'nym dannym, a yavlyayutsya polnost'yu raschetnymi dannymi, poluchennymi na matematicheskoi modeli, v kotoroi uchteny trebovaniya OTO. I, t.k. OTO pozvolyaet tol'ko nemnogo smestit' perigelii v klassicheskoi modeli, po etomu kak raz po perigeliyu bolee-menee i sovpadayut nablyudatel'nye dannye, privedennye N'yukomom, i dannye, poluchennye na modeli JPL. A chto kasaetsya znacheniya dAlfaP2, to zdes' bystree vsego v JPL prosto zavralis', napisav, chto rekomenduemoe znachenie vekovogo smesheniya budet +9,7 uglovyh sekund, t.e. primerno stol'ko skol'ko trebuet OTO, t.k. u menya po dannym DE405 poluchaetsya znachenie, sovpadayushee s dannymi N'yukoma (spravedlivosti radi, nado zametit', chto opredelit' tochno dAlfaP2 dovol'no taki slozhno). Chto zhe kasaetsya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov, to zdes' hot' i poluchayutsya rashozhdeniya mezhdu nablyudatel'nymi dannymi i raschetnymi, no nikakih opredelennyh vyvodov o modelyah po etim smesheniyam sdelat' nel'zya. A vot uchest' vekovye smesheniya uzlov voshozhdeniya i naklonov orbit OTOshnaya model' JPL ne mozhet tochno i po etomu dannye, kotorye polucheny na etoi modeli i zalozhennye zatem v efemeridy DE200 i DE405, sovershenno i ne otrazhayut vekovye smesheniya etih parametrov.
No, esli delo obstoit tak, kak ya narisoval, to togda voznikaet vopros a zachem JPL potrebovalas' slozhneishaya matematicheskaya model', postroennaya s uchetom trebovanii OTO, esli pochti takie zhe raschetnye dannye mozhno bylo poluchit' i na klassicheskoi modeli. Dlya etogo nado bylo vsego-navsego ispol'zovat' zakon Holla, t.e. prosto zamenit' v formule N'yutona pokazatel' stepeni v znamenatele na znachenie nemnogo otlichnoe ot 2, kak eto sdelal N'yukom dlya sostavleniya svoih tablic dvizheniya planet i kotorye sluzhili dlya vychisleniya efemerid v astronomicheskih ezhegodnikah s 1901 po 1959 god. N'yukom prinyal znachenie pokazatelya stepeni 2,0000001612, chto dolzhno bylo po ego dannym dat' dopolnitel'noe smeshenie perigeliya dlya 4-h vnutrennih planet, sootvetstvenno, 43,37 16,98 10,45 5,55 uglovyh sekund. Vzglyanite na poslednyuyu kolonku v tablice 11bb, gde dany smesheniya parametrov, poluchennye mnoyu na klassicheskoi modeli s dannymi JPL s modernizirovannym po Hollu zakonom N'yutona i u menya popravki poluchilis' 43,8 15,7 10,6 - 5,6 uglovyh sekund. Pri etom vidno, chto po perigeliyam smesheniya poluchayutsya primerno takie zhe, kak i pri modernizacii zakona N'yutona preobrazovaniyami OTO, t.e. po imitatoru DE405. Pravda pri etom, takzhe, kak i s ispol'zovaniem OTO, nam ne udaetsya poluchit' nuzhnye smesheniya uzlov i naklona orbity, no formula Holla, v otlichie ot OTO, i ne pretenduet ni na kakuyu fundamental'nost', a prosto pozvolyaet poluchit' nuzhnyi chastnyi rezul'tat, t.e. dopolnitel'noe smeshenie po perigeliyam planet.
Takim obrazom, poluchaetsya, chto vsya eta slozhneishaya matematicheskaya abstrakciya, t.e. OTO, byla ispol'zovana JPL tol'ko dlya togo, chtoby pridat' naukoobraznost' nebol'shomu uvelicheniyu vekovyh smeshenii perigeliev planet, po sravneniyu s rezul'tatami, poluchennymi na klassicheskoi modeli Solnechnoi sistemy i, sledovatel'no, nikakoi nauchnoi i prakticheskoi cennosti ne predstavlyaet. T.e. poluchaetsya, chto JPL prosto naveshala lapshi na ushi kongressmenam SShA o tom kakuyu bol'shuyu nauchnuyu i prakticheskuyu cennost' predstavlyayut ih issledovaniya, chtoby poluchit' finansirovanie. Vprochem, kak ya ponyal iz ob'yasnenii Vadima Chazova, tozhe samoe seichas delayut i francuzy, razlagaya dannye, poluchennye v JPL v nikomu ne nuzhnye ryady s tysyachami chlenov, kolichestvo kotoryh dolzhno pridat' naukoobraznosti uzhe ih issledovaniyam, chtoby poluchit' finansirovanie uzhe ot svoego pravitel'stva. No eto, kak govorit'sya ih lichnye problemy, no ved' JPL teper' obmanyvaet vse nauchnye organizacii mira (a mozhet byt' oni sami hotyat obmanyvat'sya), zastavlyaya ih pol'zovat'sya ih efemeridami, kotorye ona ob'yavila obrabotannymi dannymi nablyudenii, kotorye k tomu zhe predskazyvayut s vysokoi tochnost'yu polozheniya planet v budushem, t.e. predstavlyayut i prakticheskuyu cennost'. No, kak vidno iz nizheprivedennoi tablichki, efemeridy JPL, poluchennye na OTOshnoi modeli, ne verno otrazhayut dazhe smesheniya perigeliev planet, t.e. togo parametra, kotoryi yavlyaetsya odnim iz glavnyh eksperimental'nyh podtverzhdenii vernosti OTO kak teorii, i kotoryi oni prosto obyazany otrazhat' verno.
Tablica 3b. Anomal'nye ostatki nablyudatel'nyh dannyh po smesheniyu perigeliev planet, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, i ostatok, rasschitannyi analiticheski po formule OTO i chislennymi metodami na OTOshnoi modeli JPL, t.e. po efemeridam DE405. Ostatki ot nablyudatel'nyh dannyh, opredelennye po raschetnym dannym samih avtorov, dany v chislitele, a po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde u menya dlya dannyh JPL raschetnoe znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
____________________________Merkurii___Venera___Zemlya___Mars
ostatok Lever'e (Chebotarev)____38,3/---_____---______---______8.0*
ostatok N'yukoma (Rouzver) _____41,2/45,6__-7,3/9,9__6,0/25,9__8,0/0,3
ostatok Dankoma (Brumberg) ____43,1/45,7___8,1/1,6__5,0/16,7___---
ostatok JPL (Yudin)___________---/48,5___---/- 22,3__---/28,4__---/0,7
OTO Einshteina (Subbotin) ______43,0_______8,6______3,8______1,4
OTO DE405 (Yudin) _____________43,0_______9,2______20,5_____1,0
* - Subbotin (str.60) pishet, chto u Lever'e poluchilos' by znachenie blizkoe k znacheniyu N'yukoma esli by Lever'e ispol'zoval bolee tochnye znacheniya mass planet.(sm. prodolzhenie)
- Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
4.05.2008 13:05, 18.3 KBait, otvetov: 1)
prodolzhenie
Kak vidno iz parivedennyh dannyh, bolee-menee prilichnye rezul'taty po smesheniyu perigeliev s primeneniem OTO poluchayutsya tol'ko dlya Merkuriya. Dlya Marsa, kak utverzhdayut astronomy, u teorii N'yukoma vskore posle ee sozdaniya voznikli problemy i Rossu v 1917 godu prishlos' utochnyat' teoriyu dlya Marsa (u menya teoreticheskie znacheniya N'yukoma dany uzhe s utochneniyami Rossa). No, t.k. u menya malovato dannyh po Marsu, to mne trudno sdelat' vyvod o tom podtverzhdayut nablyudatel'nye dannye OTO ili naoborot oprovergayut. A vot s privedennymi dannymi po perigeliyam Venery i Zemli u OTO tochno poluchayutsya ochen' plohie rezul'taty. I esli eti rezul'taty po Venere ya eshe mogu kak-to ob'yasnit' trudnost'yu opredeleniya u nee smesheniya perigeliya, to u Zemli eto znachenie opredelyaetsya ochen' ustoichivo, hotya u menya doveritel'nyi interval i poluchaetsya okolo 5 sekund, chto mnogovato, no v 6-oi versii ya doveritel'nye intervaly umen'shu kak minimum v dva raza. Po etomu stoit rassmotret' eti dannye bolee podrobno. Interesno takzhe otmetit' takoi fakt - raschetnoe znachenie popravki smesheniya po OTO, poluchennoe dlya Zemli analiticheski (3,8 sekundy), ochen' otlichaetsya ot etogo zhe znacheniya, poluchennogo chislennymi metodami na OTOshnoi modeli JPL (20,5 sekund), t.k. ya schitayu, chto efemeridy DE405 eto ne nablyudatel'nye dannye, a imenno raschetnye znacheniya poluchennye na OTOshnoi modeli. I vot etu raznicu ya voobshe nikak ob'yasnit' ne mogu, t.k. po ostal'nym planetam dannye poluchennye mnoyu po efemeride DE405 ochen' horosho soglasuyutsya s dannymi OTO, poluchennymi analiticheski.
Tablica 16-3. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Zemli po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_ (Rouzver)___1164,33____1156,95/1137,04_____7,38/27,29
N'yukom_analiz_(Rouzver) ___1162,92____1156,95/1137,04_____5,97/25,88
Dankom_(Brumberg) _________1153,77____1148,76/1137,04_____5,01/16,73
JPL_approksimaciya_(JPL) ___1163,77_______---/1135,39________---/28,38
JPL_DE405_(Yudin)_________1155,93_______--- /1135,39_______---/20,54A vot zdes' u menya voznikaet ochen' mnogo voprosov, kak po nablyudatel'nym, tak i po raschetnym dannymi. Vo-pervyh nablyudatel'nye dannye Dankoma ochen' podozritel'no otlichayutsya ot nablyudatel'nyh dannyh i N'yukoma i JPL. A vo-vtoryh ne ponyatno pochemu raschetnye dannye Dankoma otlichayutsya ot dannyh N'yukoma, t.k. sistema mass u nih byla bystree vsego odina i tazhe, t.e. sistema N'yukoma, kotoraya byla dazhe v 1964 godu rekomendovana dlya primeneniya MAS. Pri etom, kak pokazal Dulitl, ne zavisimo ot primenyaemoi metodiki rascheta smesheniya poluchayutsya prakticheski odinakovymi (on pereschital smesheniya perigeliya Merkuriya poluchennye Lever'e i N'yukomom po metodu Lagranzha s prinyatoi im sistemoi mass bol'shih planet i sravnil poluchennye znacheniya 529,84 i 533,03 (sm. takzhe ssylku k tablice 16-1) so svoim znacheniem, poluchennym po metodu Gaussa 529,67). Takim obrazom, rashozhdeniya v raschetnyh znacheniyah teoreticheski mogut otlichat'sya, pri primenenie razlichnyh sistem mass, no ne na stol'ko, kak v privedennoi tablice. Navernoe, oni mogut otlichat'sya, i ot togo rasschityvat' li summarnoe smeshenie po otdel'nosti ot deistviya kazhdoi planety, kak eto delali do poyavleniya EVM, ili srazu, reshaya sistemu differencial'nyh uravnenii dlya vsei Solnechnoi sistemy chislennymi metodami na EVM, t.k. i dannye N'yukoma i dannye Dankoma ochen' otlichayutsya ot moih raschetnyh dannyh, kotorye ya opredelyal srazu ot deistviya vseh planet. Chtoby eto proverit', ya takzhe, kak v svoe vremya eto sdelali Lever'e i Klemens, tozhe rasschital smeshenie perigeliya Merkuriya po otdel'nosti ot deistviya kazhdoi planety s sistemoi mass JPL, no nikakih bol'shih otlichii, kak ot dannyh Lever'e i Klemensa s drugimi sistemami mass, tak i ot dannyh poluchennyh mnoyu summarno srazu (529,16) ne nashel, ne smotrya dazhe na to, chto sistema mass Lever'e (sm. tablicu 8) ochen' otlichaetsya ot drugih sistem mass.
Tablica 6a. Raschetnye znacheniya smesheniya perigeliya Merkuriya ot deistviya otdel'nyh planet s raznymi sistemami mass, kotorye polucheny analiticheski Lever'e s ego sistemoi mass, mnoyu chislennymi metodami s sistemoi mass JPL i ne yasno kakim metodom oni polucheny Klemensom, no bystree vsego s sistemoi mass N'yukoma.
____Lever'e_1856_(Subbotin)__Klemens_1947_(Brumberg) __Yudin_2008_(Yudin)
Merkurii*____---- ___________________+0,025________________+0,0032
Venera______+280,64________________+277 ,856_______________+275,95
Zemlya_______+83,61__________________+90,038_______________+90 ,27
Mars________+2,55___________________+2,536________________+2,48
Yupiter_____+152 ,59________________+153,584_______________+153,13
Saturn______+7,24___________________+7 ,302_________________+7,24
Uran________+0,14___________________+0,141_________________+0 ,14
Neptun______+0,06___________________+0,042_________________+0,05
Itogo_______+5 26,83_________________+531,56_______________+529,29* - u menya eto oshibka ot chislennogo resheniya differencial'nyh uravnenii, t.e. smeshenie perigeliya Merkuriya kogda on odin vrashaetsya vokrug Solnca, a vot chto eto u Klemensa ya zatrudnyayus' skazat', t.k. v 1947 godu, kogda po dannym Brumberga byli opublikovany eti dannye, hot' i poyavilis' dopotopnye EVM, no na nih navryad li mozhno bylo proizvesti takie slozhnye raschety dlya Merkuriya. Hotya vpolne vozmozhno, chto eto tozhe oshibka chislennogo resheniya, t.k. v 1952 godu Brauer i Klemens v Morskoi observatorii SShA tochno reshali na EVM chislennymi metodami sistemu uravnenii dlya vneshnih planet (pravda, oni delali eto s ochen' bol'shim shagom - 40 dnei, chtoby sushestvuyushie uzhe v 1952 godu EVM hot' kak to spravilis' s etoi zadachei).
Tablica 8. Naibolee izvestnye sistemy mass planet Solnechnoi sistemy, gde massa Solnca prinimaetsya za edinicu, a chisla pokazyvayut vo skol'ko raz massa planeta men'she chem massa Solnca.
______________Lever'e____N'yukom___MAS_1964_____JPL
Merkurii_____3 000 000___6 000 000___6 000 000___5 983 000
Venera________401 847_____408 000_____408 000____408 522
Zemlya+Luna____354 936_____329 390____329 390____328 900,1
Mars_________2 680 337___3 093 500___3 093 500___3 098 700
Yupiter________1 050_____1 047,355___1 047,355___1 047,3908
Saturn_________3 512______3 501,6_____3 501,6_____3 499,2
Uran__________24 000______22 869______22 869_____22 930
Neptun________14 400______19 314______19 314_____19 260
Pluton__________--- ________---________360 000____1 812 000Po drugim planetam (sm. nizheprivedennye tablicy) tozhe imeyutsya znachitel'nye rashozhdeniya, naprimer, po raschetnym i nablyudatel'nym dannym Venery, no, kak ya pisal, dlya nee ochen' trudno poluchit' malen'kii doveritel'nyi interval dazhe po moei metodike obrabotki dannyh. No ved' u nas imeetsya vpolne zametnyi razbros dannyh dazhe po Merkuriyu, gde, kstati, moya metodika pozvolyaet poluchit' doveritel'nyi interval v 0,07 uglovyh sekund. Takim obrazom, nikakimi ob'ektivnymi prichinami ob'yasnit' takoi razbros, kak nablyudatel'nyh, tak i raschetnyh dannyh, privedennyh razlichnymi issledovatelyami, dazhe po perigeliyam planet, t.e. po dannym kotoryh opublikovano bol'she, chem dannyh po drugim parametram orbit, ya ne mogu. I takoi razbros dannyh v desyatki i sotni uglovyh sekund my nablyudaem pri tom, chto astronomiya schitaetsya tochnoi naukoi i astronomy, kak krugom pishut, bukval'no b'yutsya za kazhduyu uglovuyu sekundu. Edinstvennoe ob'yasnenie takogo razbrosa dannyh mozhet byt' tol'ko sub'ektivnoe, i ya dumayu, chto posle poyavleniya OTO, kotoroi dolzhny podchinyat'sya vse oficial'nye issledovaniya, uchenye prosto ne znayut chto im podgonyat' pod nuzhnyi OTO rezul'tat - nablyudatel'nye ili raschetnye dannye, pri provedenie issledovanii finansiruemyh gosudarstvom i po etomu iskazhayut kak te, tak i drugie dannye.
Tablica 16- 1. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Merkuriya po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_ (Rouzver)___575,06____533,82*/529,46_____41,24/45,60
N'yukom_analiz_(Rouzver) ___575,06____533,82*/529,46_____41,24/45,60
Dankom_(Brumberg) _________575,15____532,05/529,46_____43,10/45,69
JPL_approksimaciya_(JPL) ___577,73_______---/529,16________---/48,57
JPL_DE405_(Yudin)_________572,22_______--- /529,16_______---/43,06* - Dulitl poluchil raschetnoe znachenie u N'yukoma s prinyatoi im (Dulitlom) sistemoi mass bol'shih planet 533,03, kotoroe otlichalos' ot znacheniya poluchennogo samim Dulitlom po metodu Holla 529,67 na 3,36 uglovyh sekundy, no on ne smog ob'yasnit' iz-za chego eto poluchilos'. A, kak ukazal v 1926 godu Shazi (sm. Chebotareva str. 87), eto poluchilos' iz-za togo, chto N'yukom pol'zovalsya ne pravil'noi formuloi dlya opredeleniya smesheniya perigeliya, i po etomu u nego v raschetah imeetsya oshibka kak raz na 3,36 sekundy i, sledovatel'no, raschetnoe znachenie u nego dolzhno byt' 530,46. Teper' pravda i ya ne ponyal zachem Dulitl schital svoe smeshenie po pravil'noi formule, a pereschityval smeshenie N'yukoma po ne pravil'noi formule, a potom udivlyalsya otkuda takoe rashozhdenie v dannyh.
Tablica 16- 2. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Venery po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_ (Rouzver)___44,29_______49,85/32,65______-5,56/11,64
N'yukom_analiz_(Rouzver) ___42,52_______49,85/32,65______-7,33/9,87
Dankom_(Brumberg) _________34,29_______26,22/32,65_______8,07/1,64
JPL_approksimaciya_(JPL) ____9,66________---/31,97_________---/-22,31
JPL_DE405_(Yudin)_________41,16________--- /31,97________---/9,19Tablica 16-4. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Marsa po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_ (Rouzver)___1602,03____1594,65/1602,37_____7,38/-0,34
N'yukom_analiz_(Rouzver) ___1602,69____1594,65/1602,37_____8,04/0,32
JPL_approksimaciya_(JPL)___1599,88_______--- /1599,16________---/0,72
JPL_DE405_(Yudin)_________1600,20_______---/1599,16_______--- /1,04Budem nadeyat'sya, chto so vremenem, privedennye mnoyu dannye (osobenno nablyudatel'nye), budut nemnogo utochneny, no ya ne dumayu, chto eti utochneniya budut kardinal'nymi i, takim obrazom, mozhno konstatirovat', chto s dostovernost'yu 99,9%, tak nazyvaemye, nauchnye sotrudniki iz JPL prodolzhayut delo svoih predshestvennikov po zaputyvaniyu voprosa po opredeleniyu deistvitel'nyh znachenii vekovyh smeshenii parametrov orbit, chtoby v mutnoi vode lovit' rybku, t.e. zarabatyvat' na etom den'gi ili, chto malo veroyatno, no tozhe mozhet byt' delayut eto po pryamomu ukazaniyu pravitel'stva SShA, no uzhe s drugoi cel'yu. A vot radi chego OTO, t.e. obychnuyu matematicheskuyu abstrakciyu, postroennuyu na geometricheskih principah i ne imeyushuyu nichego obshego s fizicheskimi zakonami Prirody, mnogie uchenye prezhdevremenno, t.k. na 99,9% ona ne verna, ob'yavili genial'noi fizicheskoi teoriei i prodolzhayut eto delat' i seichas, razduvaya iz muhi slona, mne ne ponyatno. Prichem delayut eto v ugodu OTO ne tol'ko fiziki, no i astronomy, i pri etom idut dazhe na pryamuyu fal'sifikaciyu eksperimental'nyh dannyh, naprimer, po smesheniyam uzlov Venery. A ved' imenno iz-za etih samyh uzlov Venery desyatki teorii, i ne tol'ko fizicheskih, no i astronomicheskih, kotorye po perigeliyam davali rezul'taty blizkie k tem, chto daet OTO, byli zabrakovany v nachale 20-go veka (smotrite moyu tablicu 2-N'yukom, kotoruyu ya povtoryayu, t.e. dayu so znacheniyami smeshenii perigeliev planet nablyudaemyh i rasschitannyh N'yukomom po teorii N'yutona, t.e., kogda sozdavalis' novye teorii, ih avtory orientirovalis' imenno na eti dannye).
Tablica 2- N'yukom. Obrabotannye eksperimental'nye dannye smesheniya perigeliev 4-h planet i anomal'nye ostatki etogo smesheniya, poluchennye N'yukomom, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu, ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye po teoriyam ob'yasnyayushim anomal'nyi ostatok).
_________________________Merkurii__Venera___Zemlya___Mars
Chistyi povorot perigeliya_____575,1____42,5____1162,9__1602,7
Ob'yasnyaetsya teoriei N'yutona__533,8____49,9____1156,9__1594,7
Ostatok dlya drugih teorii______41,2____- 7,3______6,0_____8,0
Einshtein (Subbotin) __________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Gerber (Haidarov) _____________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ritc (Rouzver) ________________41,0_____8,0______3,4_____----
Mah (Zaicev) _________________43,0_____23,0_____17,0____11,0
Zeelinger (Rouzver) ___________41,3______7,3______4,2_____6,3I tut voznikaet bol'shoi vopros - pochemu zhe po etomu zhe kriteriyu, t.e. iz-za uzlov Venery, ne byla zabrakovana i OTO. I otvet tut mozhet byt' tol'ko odin nauchnymi dovodami zdes' i ne pahnet. Prichem chem dal'she v les, tem bol'she drov lomayut, nazovem ih tak, gore uchenye na etom puti. I vot uzhe v 1958 godu Dankom zayavil, chto ranee astronomami bylo ne pravil'no opredeleno smeshenie uzlov Venery i, sledovatel'no, u OTO nikakoi problemy s uzlami Venery i net. Stranno tol'ko, pochemu anomal'nye smesheniya perigeliev, kotorye ne prevyshayut 40 uglovyh sekund, ranee byli opredeleny verno, a smesheniya uzlov, gde anomal'nyi ostatok sostavlyaet sotni uglovyh sekund, byli opredeleny ne verno. I eto pri tom, chto dlya opredeleniya smeshenii perigeliev nado proizvodit' kak slozhnye astronomicheskie raschety, tak i potom slozhneishie matematicheskie raschety, a smesheniya uzlov Merkuriya i Venery mozhno nablyudat' prakticheski neposredstvenno pri prohozhdenie planet po disku Solnca. Dal'she bol'she, i uzhe Dzheffris zayavlyaet, chto, t.k. OTO trebuet, chtoby dvizheniya uzlov Venery ne bylo, znachit etogo dvizheniya i net. I poluchaetsya, chto teper' u fizikov i astronomov ne teoriya dolzhna podtverzhdat'sya eksperimental'nymi dannymi, a eksperimental'nye dannye dolzhny podtverzhdat'sya OTO. A esli oni ne podtverzhdayutsya OTO, tem huzhe dlya nih i, sledovatel'no, etih eksperimental'nyh dannyh v Prirode ne bylo, net i nikogda ne budet. Vot zdorovo. Mozhno vse eksperimental'nye ustanovki vykinut' na svalku i tol'ko zubrit' i zubrit' OTO, t.e. velikuyu praroditel'nicu materi Prirody. V obshem, kak govorit'sya, polnyi abzac.
Teper' kakie vyvody ya dolzhen sdelat' iz etogo analiza dlya uspeshnogo zaversheniya moego issledovaniya po opredeleniyu optimal'nyh skorostei sistemy i gravitacii. Hotya s veroyatnost'yu 99,9% matematicheskaya model', sozdannaya s uchetom trebovanii OTO (ili s ispol'zovaniem formuly Brumberga, ili s ispol'zovaniem formuly Hartikova) dast te zhe rezul'taty, chto uzhe otrazheny v efemeridah DE200 i DE405, t.k. oni polucheny na modeli uchityvayushei trebovaniya OTO po vysheprivedennoi mnoyu formule, i, bystree vsego, OTO eto prosto bol'shoi lohotron, ya schitayu, chto nado vse zhe v 6-oi versii programmy sdelat' takie modeli i provesti na nih vychislitel'nye eksperimenty. Mozhno dazhe budet radi shutki v etih modelyah uchest' skorost' rasprostraneniya gravitacii, vliyayushuyu na vremya zapazdyvaniya, i u nas, tak zhe kak i na klassicheskoi modeli, poluchatsya kakie to smesheniya uzlov i naklona orbity. Pravda pri etom mozhet poluchit'sya, chto optimal'noe znachenie skorosti gravitacii po perigeliyam poluchitsya gorazdo bol'she skorosti sveta, a eto protivorechit principam OTO, no OTO k podobnym protivorechiyam ne privykat' vykrutitsya. Ved' ee ne smushaet dazhe to, chto osnovnoi ee princip, t.e. princip ekvivalentnosti v etoi abstrakcii yavno prityanut za ushi, t.k. v Prirode etogo principa net i lyuboi shkol'nik eksperimental'no mozhet opredelit' dvizhetsya li on ravnouskorenno v lifte ili pokoitsya v gravitacionnom pole, naprimer, po polozheniyu dvuh nitei, na kotoryh budut podvesheny dve massy (v lifte niti budut peresekat'sya pod odnim uglom, a v gravitacionnom pole pod drugim).
No, poka mnoyu ne budut provedeny takie vychislitel'nye eksperimenty, t.e. na OTOshnoi modeli, storonniki OTO vsegda budut zayavlyat', chto v OTO est' kakoi to glubokii fizicheskii smysl, kotoryi ponimayut tol'ko oni i kotoryi nedostupen prostym smertnym, trebuyushim, chtoby OTO ob'yasnila kakie to prezrennye smesheniya uzlov Venery, a ne global'nye voprosy proishozhdeniya vselennoi. Po etomu, ya postarayus' vse zhe dovesti eto delo do konca, chtoby uzh byt' uverennym na vse 100% v oshibochnosti OTO, a ne na 99,9%, kak seichas. Togda budet yasno, chto esli ne tol'ko OTOshnaya model', no i klassicheskaya, ne pozvolyat naiti optimum, kotoryi dolzhen byt' v lyubom sluchae, to dlya poiska optimal'nyh skorostei mne nado budet ispol'zovat' kakuyu to druguyu model' ili iskat' drugie dannye nablyudenii. I poslednee yavlyaetsya yavno predpochtitel'nym, a osobenno bylo by horosho naiti dannye nablyudenii N'yukoma, chtoby obrabotat' ih po moei metodike. Kstati, u N'yukoma za period s 1750 po 1895 gody bylo bolee 40000 nablyudenii Solnca, 5000 nablyudenii Merkuriya, 12000 Venery i 4000 Marsa.
A chto kasaetsya problem, kotorye u menya voznikli ranee pri opredelenie optimal'noi skorosti gravitacii na klassicheskoi modeli, to, konechno zhe, chastichno oni byli svyazany i s tem, chto dannye, zalozhennye v efemeridy DE200 i DE405, ne yavlyayutsya nablyudatel'nymi dannymi, t.k. pri optimizacii skorostei sistemy i skorosti gravitacii po kompleksnomu kriteriyu optimizacii, poluchaetsya, chto odin parametr tyanet optimal'noe znachenie v odnu storonu, a drugoi v druguyu. A v takom sluchae optimum naiti ne vozmozhno. Nadeyus', chto teper' uzhe po deistvitel'no nablyudatel'nym dannym, t.e. po dannym N'yukoma (esli konechno zhe v nih net nikakih oshibok), u menya delo poidet poluchshe, chem do etogo po dannym efemerid DE200 i DE405, kotorye ya prinimal za nablyudatel'nye dannye. No bystrogo resheniya etoi zadachi ya uzhe ne zhdu, t.k. slishkom uzh mnogo nakopilos' vran'ya v etom voprose i po etomu razgrebat' eti zavaly fekalii pridetsya dol'she, chem prishlos' Geraklu chistit' Avgievy konyushni.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
4.05.2008 22:35, 1.1 KBait)
Dorogie druz'ya.
Zamechatel'nyi uchenyi, astronom i nablyudatel', B.S.Vozdvizhenskii zavershil obrabotku fotograficheskih nablyudenii planety Venery i planety Mars.
Po resheniyu nauchnogo seminara otdela astrometrii GAISh MGU
katalog 2821 polozheniya planety Venera i katalog 2653 polozhenii planety Mars
opublikovany v Internete.
Katalogi soderzhat znacheniya pryamyh voshozhdenii i sklonenii planety v sisteme standartnyh ekvatora i ekliptiki epohi J2000.0 na momenty nablyudenii v shkale vsemirnogo koordinirovannogo vremeni.
Yours ever, Vadim.
Dve krainie kolonki tablicy soderzhat rezul'taty sravneniya nablyudennyh i vychislennyh topocentricheskih polozhenii planet. Raznosti predstavleny v sekundah dugi.
Vychisleniya vypolneny na osnove sovremennoi chislennoi efemeridy: Luny, Solnca i bol'shih planet DE405/LE405. - Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
6.05.2008 12:08, 889 Bait, otvetov: 11)
Dobryi den',dorogie druz'ya, prostite velikodushno za bespokoistvo, no sleduyushee
soobshenie polnost'yu sootvetstvuet obsuzhdaemoi teme.
Dorogie kollegi!
OB'EDINENNOE ZASEDANIE SOVETOV PO ASTROMETRII I NEBESNO' MEHANIKE GAISh
sostoitsya
vo vtornik, 13 maya 2008 g., 11 chas.
konferenc-zal GAISh MGU (Moskva, Universitetskii prospekt, dom 13, s astronomicheskimi bashenkami).
Povestka zasedaniya:
TURYShEV V. G.GAISh MGU & JPL CalTeX
Vysokotochnye metody relyativistskoi nebesnoi mehaniki i astrometrii i ih primenenie dlya proverki sovremennyh teorii gravitacii.
(Predstavlenie doktorskoi dissertacii)
S poklonom, vsegda Vash Vadim.
Dostovernost' informacii mozhno proverit' na redchaishem po krasote saite Seminary po nebesnoi mehanike. - Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
8.05.2008 10:59, 530 Bait, otvetov: 10)
Dorogie druz'ya.
C prekrasnymi lekciyami doktora Vyacheslava Gennad'evicha Turysheva na relyativistskuyu tematiku mozhno oznakomit'sya na stranichke
Pervaya Moskovskaya astrometricheskaya shkola "PROBLEMY SOVREMENNO' ASTROMETRII" Zvenigorod, 22-26 oktyabrya 2007 g.
Bolee konkretnaya ssylka budet takoi
Programma shkoly PROBLEMY SOVREMENNO' ASTROMETRII
Yors ever, Vadim. - Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
11.05.2008 22:39, 2.7 KBait, otvetov: 9)
Dorogie druz'ya.
Publikaciya Orbital Ephemerides of the Sun, Moon, and Planets presented by E. Myles Standish and James G. Williams i uzhe neodnokratno citiruemaya na nashem blagopoluchno zatuhayushem forume, soderzhit sleduyushie stroki:10. Keplerovskie elementy orbit dlya priblizhennyh vychislenii polozhenii bol'shih planet
Formuly dlya vychisleniya polozhenii planet, obladayushie nizkoi tochnost'yu, imeyut ryad vazhnyh prilozhenii v teh sluchayah, kogda ne trebuetsya vysokaya tochnost' efemerid. Ih chasto ispol'zuyut kak pri sostavlenii raspisaniya nablyudenii, navedenii teleskopa i predskazanii nekotoryh yavlenii, tak i pri planirovanii i proektirovanii kosmicheskih missii.
Priblizitel'nye polozheniya devyati bol'shih planet mogut byt' naideny na osnove formul keplerovskoi orbity i nachal'nyh chislovyh znachenii elementov orbity i skorostei ih izmeneniya. Privodimye v tablicah parametry nel'zya nazyvat' "srednimi znacheniyami" v tom smysle, kak eto prinyato v nebesnoi mehanike. Chislovye znacheniya elementov orbit i skorostei izmeneniya elementov polucheny v rezul'tate sravneniya s mgnovennymi znacheniyami geliocentricheskih koordinat planet pod odnim usloviem: pri ispol'zovanii etih parametrov v formulah keplerovskogo dvizheniya srednee kvadraticheskoe otklonenie dolzhno byt' minimal'nym na zaranee zadannom promezhutke vremeni. Kak sledstvie, sleduet otmetit', chto nabory elementov stanovyatsya nevernymi za predelami intervala vremeni, na kotorom oni polucheny. (Razumeetsya, chto parametry, privodimye v tablicah, ne imeyut nikakogo fizicheskogo smysla i ne mogut sluzhit' prichinoi kakih-libo teoreticheskih vyvodov. Primenenie ih ogranicheno spiskom prakticheskih zadach, upomyanutyh v nachale razdela.)
Povtorim eshe raz, ibo eto vazhno. Chislovye znacheniya elementov, privodimye v tablice 10.2 ili v tablicah 10.3 i 10.4, zavisyat ot intervala vremeni, na kotorom oni polucheny i vnutri kotorogo ih mozhno ispol'zovat'.
Yours ever, Vadim. - Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
12.05.2008 18:25, 2.7 KBait, otvetov: 8)
Citata: Dorogie druz'ya.
Publikaciya Orbital Ephemerides of the Sun, Moon, and Planets presented by E. Myles Standish and James G. Williams i uzhe neodnokratno citiruemaya na nashem blagopoluchno zatuhayushem forume, soderzhit sleduyushie stroki:Vadim, vo-pervyh, bol'shoe Vam spasibo za pomosh', kotoruyu Vy mne okazyvaete v moei rabote Vashimi soobsheniyami, a vo-vtoryh, esli na etom forume tema i zatuhaet, to na Astroforume nablyudaetsya prosto bum (gde-to po 100200 chelovek prosmatrivayut etu temu ezhednevno, a moderatory vovsyu rezhut moi soobsheniya i grozyatsya zakryt' temu). Kstati, privedennye Vami dannye B.S.Vozdvizhenskogo ochen' mne pomogli otbit'sya ot napadok moderatora Astroforuma Sergeya Hartikova, kotoryi posle moego poslednego bol'shogo soobsheniya, gde ya zayavil, chto dannye efemeridy DE405 ne yavlyayutsya nablyudatel'nymi dannymi, a yavlyayutsya raschetnymi dannymi, ne tol'ko chastichno porezal moe soobshenie, no i vydvinul mne ul'timatum esli ya ne privedu nablyudatel'nye dannye i dannye, poluchennye po efemeride DE405, po pryamomu voshozhdeniyu i skloneniyu, kotorye budut znachitel'no otlichat'sya, to on porezhet vse moi soobsheniya, gde ya pishu o JPL. Ya emu i vylozhil dannye B.S.Vozdvizhenskogo. Posle etogo on uzhe vzyalsya sam za sravnenie dannyh razlichnyh observatorii i poluchennyh po efemeride DE405. Dlya etogo on ne tol'ko sobral dannye razlichnyh observatorii, no i napisal programmu dlya obrabotki etih dannyh i sravneniya ih s dannymi efemeridy DE405. Kak ishodniki programmy na Paskale, tak i otkompilirovannyi fail i faily dannyh mozhno skachat' po ssylkam, kotorye dany v neskol'kih soobsheniyah na etoi stranice http://www.astronomy.ru/f orum/index.php/topic,31389.280.html . No samoe glavnoe eto vyvod k kotoromu nakonec to prishel Sergei Hartikov. Ego ya procitiruyu.
// Neskol'ko slov o samih efemeridah DE405:
1) Kak napisano v soprovoditel'noi dokumentacii, dlya integrirovaniya byli vybrany nachal'nye polozheniya i skorosti planet na 28 iyunya 1969 goda.
2) Dlya uskorenii planet ispol'zovalis' uzhe ukazannye v etoi teme formuly iz PPN- formalizma.
3) Dannye opticheskih nablyudenii Solnca, Merkuriya, Venery, Marsa voobshe ne ispol'zovalis' v etoi versii. Vmesto etogo vzyaty sovremennye radarnye dannye i dannye RSDB. S etoi tochki zreniya ves'ma voshishaet tot fakt, chto prointegrirovannye uravneniya dvizheniya privodyat na bol'shom promezhutke k horoshemu sovpadeniyu s dannymi 18-go veka.//
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Chazov,
12.05.2008 21:14, 656 Bait, otvetov: 7)
Dobryi vecher, druz'ya i kollegi.
Sergei, spasibo, chto Vy i zdes' pytaetes' razbudit' nashu mysl'.
Vashi diskussii na Astroforume ochen' interesny. Voobshe, zamechatel'naya tam stranichka. Moderatory ochen' gramotnye.
Na takuyu vychislitel'nuyu programmu na Paskale, chto podgotovlena velikolepnym Sergeem Hartikovym, kak on sam skazal, "tut dnya za dva sostavil kod dlya sravneniya nablyudenii s model'yu...", u menya uhodili gody.
Uveren, u Vas vse poluchitsya s resheniem postavlennoi Vami zadachi: ob'yasnenie anomalii v dvizhenii nebesnyh tel na osnove inyh, otlichnyh ot teorii otnositel'nosti, predpolozhenii.
S poklonom, Vadim. - Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
13.05.2008 13:21, 888 Bait, otvetov: 6)
Citata: Na takuyu vychislitel'nuyu programmu na Paskale, chto podgotovlena velikolepnym Sergeem Hartikovym, kak on sam skazal, "tut dnya za dva sostavil kod dlya sravneniya nablyudenii s model'yu...", u menya uhodili gody. Nu, to, chto on napisal etu programmu za paru dnei, eto on konechno-zhe zagnul, t.k. po moim podschetam u nego ushlo na eto okolo nedeli, a eto vpolne real'nyi srok, esli uchest', chto on etu programmu pisal ne s nulya, a prosto dorabotal uzhe imeyushiesya faily, prilagayushiesya na diske k knige //Astronomiya na personal'nom komp'yutere// (v pervyh izdaniyah tam ishodniki byli dany na Paskale, a ne na S++, kak seichas).
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
13.05.2008 19:50, 827 Bait)
Nakonec to, nakonec, moyu temu na Astroforume vse zhe zakryli (pravda poka na mesyac), tak chto u menya teper' budet celyi mesyac spokoinoi raboty bez nervotrepki vyzvannoi tem, chto vse moi soobsheniya bezbozhno perevirayutsya i mne prihodilos' otvechat' za to, chego ya ne delal. A povod dlya zakrytiya, kstati, po moemu, byl samym bezobidnym, a konkretno menya zakryli vot za eto vyskazyvanie.
//ya kategoricheski protiv principa Einshteina-Planka //Rezul'tat lyuboi cenoi//. I esli OTO //lyuboi cenoi// udalos' poluchit' nekotorye rezul'taty luchshe, chem daet teoriya N'yutona (konkretno tol'ko po perigeliyam planet), to eto ne znachit, chto OTO eto absolyutnaya istina, kak Vy vse vremya utverzhdaete, hotya v 3-em punkte hanzheski pishite, chto vozmozhno beskonechnoe chislo teorii.//
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
13.05.2008 19:54, 835 Bait, otvetov: 4)
Nakonec to, nakonec, moyu temu na Astroforume vse zhe zakryli (pravda poka na mesyac), tak chto u menya teper' budet celyi mesyac spokoinoi raboty bez nervotrepki vyzvannoi tem, chto vse moi soobsheniya bezbozhno perevirayutsya i mne prihodilos' otvechat' za to, chego ya ne delal. A povod dlya zakrytiya, kstati, po moemu, byl samym bezobidnym, a konkretno menya zakryli vot za eto vyskazyvanie.
//ya kategoricheski protiv principa Einshteina- Planka //Rezul'tat lyuboi cenoi//. I esli OTO //lyuboi cenoi// udalos' poluchit' nekotorye rezul'taty luchshe, chem daet teoriya N'yutona (konkretno tol'ko po perigeliyam planet), to eto ne znachit, chto OTO eto absolyutnaya istina, kak Vy vse vremya utverzhdaete, hotya v 3-em punkte hanzheski pishite, chto vozmozhno beskonechnoe chislo teorii.//
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
29.07.2008 12:46, 14.2 KBait, otvetov: 3)
Kazhetsya, prishlo vremya umeret' nadezhde naiti gotovye nablyudatel'nye dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit planet, t.k. teh nablyudatel'nyh dannyh, kotorye otvechayut vsem trebovaniyam imenno nablyudatel'nyh dannyh i kotorye ya tak dolgo iskal, prosto ne mozhet byt' v principe, esli ne schitat' dannyh radarnyh nablyudenii. No i eti dannye, krome togo, chto oni ochen' malochislenny, chtoby po nim sdelat' vyvody o vekovyh smesheniyah parametrov orbit, po suti svoei yavlyayutsya tozhe polunablyudatel'nymi dannymi. Da, dannye radarnyh nablyudenii dayut nam ne tol'ko pryamoe voshozhdenie i sklonenie, kak dannye opticheskih nablyudenii, no eshe i tret'yu koordinatu rasstoyanie do planety, no dlya togo, chtoby naiti koordinaty planety v geliocentricheskoi sisteme koordinat, nam nuzhny eshe tochno takie zhe dannye o Solnce, sdelannye v tot zhe moment vremeni, a takih sinhronnyh dannyh ya nigde ne videl. A chto kasaetsya dannyh opticheskih nablyudenii, po kotorym astronomami i byli polucheny tak nazyvaemye nablyudatel'nye dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit planet, to zdes', dazhe pri nalichie sinhronnyh dannyh po pryamomu voshozhdeniyu i skloneniyu planety i Solnca, no pri otsutstvie tret'ei koordinaty, t.e. rasstoyaniya, interpretirovat' eti dannye mozhno v ochen' proizvol'nyh predelah, nanizyvaya ih prichinno-sledstvennoi svyaz'yu na tu ili inuyu teoriyu, dayushuyu radius. I zdes' ne vazhno na kakuyu teoriyu nanizyvat' eti dannye nablyudenii. Bud' to teoriya N'yutona s popravkoi Holla u N'yukoma ili ta zhe teoriya N'yutona s popravkoi OTO u JPL, no my v lyubom sluchae, uvyazav eti dannye nablyudenii mezhdu soboyu prichinno-sledstvennoi svyaz'yu v odnu cepochku sobytii, poluchaem ne obrabotannye dannye nablyudenii, a teoreticheskie dannye polozhenii planet, kotorye v toi ili inoi stepeni soglasuyutsya s dannymi opticheskih nablyudenii po dvum koordinatam i pri etom eshe i zavyazany na teoreticheskie dannye po dvizheniyu Zemli, pri nablyudenie s kotoroi eti dannye opticheskih nablyudenii za planetami i polucheny.
Da, JPL pri sozdanie efemerid DE405 dlya podgonki parametrov OTOshnoi modeli ispol'zovalo (naskol'ko ya v kurse) tol'ko dannye radarnyh nablyudenii, chto znachitel'no snizhaet dopustimye predely interpretirovaniya nablyudatel'nyh dannyh toi ili inoi teoriei, no nikak ne ustranyaet ih. A, esli uchest', chto dannye radarnyh nablyudenii ohvatyvayut ochen' malen'kii otrezok vremeni, kotoryi yavno nedostatochen dlya togo, chtoby vyyavit' vekovye smesheniya parametrov orbit planet, i k tomu zhe, tak zhe, kak i pri opticheskih nablyudeniyah, ostaetsya prostor dlya interpretacii dannyh nablyudenii, svyazannyi s ih teoreticheskoi privyazkoi k Zemle, to principial'nyh otlichii v metodologii polucheniya obrabotannyh nablyudatel'nyh dannyh u N'yukoma i u JPL net. A, esli k etomu dobavit' i to, chto v obeih teoriyah - N'yutona s popravkoi Holla u N'yukoma i N'yutona s popravkoi OTO u JPL net i principial'nyh teoreticheskih otlichii (obe teorii pozvolyayut tol'ko nemnogo povernut' ellipsy dlya otobrazheniya vekovyh smeshenii perigeliev planet), to i poluchennye s pomosh'yu etih teorii obrabotannye dannye nablyudenii dolzhny byt' primerno odinakovymi, chto my v principe i nablyudaem soglasno moim dannym, privedennym v tablice 11s http://modsys.narod.ru/Arhiv/tabl11c.zip i v sokrashennoi tablice 11ss, kotoruyu ya privozhu nizhe bez ukazaniya doveritel'nyh intervalov dlya poluchennyh smeshenii parametrov orbit. Krome etogo ya privozhu v tablice 11ss i vekovye smesheniya parametrov orbit, kotorye privodit na svoem saite JPL http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt , i kotorye dolzhny po klassifikacii predlozhennoi Hartikovym sootvetstvovat' dannym JPL0, t.e. poluchennym po uproshennoi teorii planet (po anologii s teoriei planet N'yukoma), t.e. bez periodicheskih popravok (rasshifrovku indeksov 0 i 2 smotrite nizhe). Pri etom iz tablicy 11s ya isklyuchil dannye po vekovym smesheniyam bol'shoi poluosi ellipsa i perioda obrasheniya planet, kotorye privodil v tablice 11b, t.k. i vse imitatory i vse modeli N'yutona, hotya i s raznoi statisticheskoi pogreshnost'yu, no pokazyvayut odno i to zhe ni bol'shaya poluos', ni period obrasheniya ne menyayutsya. No, ne smotrya na horoshee sovpadenie dannyh, poluchennyh na razlichnyh imitatorah (pri sglazhivanie dannyh razlichnymi modelyami), stoit otmetit' i zametnoe otlichie dannyh JPL2 po perigeliyu Venery ot dannyh New0 i APC2, a takzhe zametnoe otlichie dannyh APC2 po perigeliyu Zemli i uzlu Venery ot dannyh New0 i JPL2. Pro dannye JPL0, kotorye polucheny ne mnoyu, nichego govorit' ne budu.
Tablica 11cc. Vekovye smesheniya parametrov orbit, poluchennye na programme Solsys6 s ispol'zovaniem imitatorov - JPL2 (efemeridy DE405), New0 (teoriya N'yukoma bez periodicheskih vozmushenii po dannym knigi Spravochnoe rukovodstvo po nebesnoi mehanike i astrodinamike, pod redakciei G.N. Duboshina, izdanie vtoroe, dopolnennoe i pererabotannoe - M.: Nauka, 1976. 864 s. //sm. str. 487-494//), ARS2 (teoriya analogichnaya teorii N'yukoma s periodicheskimi vozmusheniyami iz knigi Astronomiya s personal'nym komp'yuterom, pod redakciei O.Montenbruk, T.Pfleger, per. s nem. M.: Mir, 1993 279 s.) i s ispol'zovaniem klassicheskoi, t.e. funkcioniruyushei po zakonam N'yutona, matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy s nachal'nymi dannymi i parametrami JPL. Vse smesheniya polucheny mnoyu obrabotkoi dannyh za period s 1601 po 2001 gody v fiksirovannoi ekliptike epohi J2000 (dlya Zemli s 1601 po 1901, t.k. pri priblizhenie k ekliptike epohi J2000 ugol naklona orbity stanovitsya ochen' malen'kim i voznikayut bol'shie pogreshnosti pri opredelenie perigeliya i uzla voshozhdeniya).
__________Sglazhennye teoriyami dannye nablyudenii________Modeli N'yutona
Parametr __New0______APC2______JPL0______JPL2________/R^2_______/R^n*
dAlfaP1___+570,72____+574,02____+577,73____+572,20_____+529,64_____+573,38
dAlfaU1___-452,17_____-450,34____-451,24____-449,95______-450,37______-450,31
dBetta1____-21,43______-21,44_____-21,41_____-21,44_______-21,45______-21,45
dEks1_____+20,55_____+20,52_____+19,06_____+20,51______+20,43______+20,43dAlfaP2____+54,46_____+54,74_____+9,66**_____+40,54______+41,63______+57,32
dAlfaU2____-999,88____-1011,04____-998,68____-998,37______-998,97_____-998,92
dBetta2_____-2,50______-2,49_______-2,84______-2,50________-2,53_______-2,53
dEks2______-47,98_____-48,09_____-41,07**____-48,37_______-49,46______-49,47dAlfaP3___+1160,54___+1185,68___+1163,77___+1156,74_____+1140,88___+1151,45
dAlfaU3____-869,86____-872,65_______-________-858,83______-660,48_____-660,26
dBetta3_____-47,18_____-47,14______-46,61_____-47,19_______-47,25______-47,25
dEks3______-41,42_____-41,64______-43,93_____-41,81_______-43,38______-43,36dAlfaP4___+1601,07___+1599,64___+1599,88___+1599,96_____+1596,82___+1602,43
dAlfaU4___-1054,62___-1058,58____-1053,25____-1050,28_____-1052,33___-1052,34
dBetta4____-29,11_____-29,16______-29,27______-28,93_______-29,00_____-29,00
dEks4_____+92,10_____+92,07_____+78,82**_____+91,42______+96,21_____+96,17* - pokazatel' stepeni n vo vtoroi modeli v formule N'yutona F=G*m*M/R^n bralsya takim, kakim on byl u N'yukoma, t.e. n=2,0000001612 (u Holla bylo n=2,0000001574).
** - eto ne opechatka, a esli i opechatka, to ne moya, a JPL.
Smesheniya uglov perigeliya dAlfaP, uzla voshozhdeniya dAlfaU i naklona dBetta v tablice 11c dany v uglovyh sekundah, a smesheniya ekscentrisiteta dEks dany v bezrazmernyh edinicah i uvelicheny v 10^6 raz. V programme Solsys6 u menya vse pervichnye dannye, poluchennye na imitatorah i modelyah, approksimirovalis' lineinoi zavisimost'yu Alfa=k0+k1*dT otsyuda vekovoe smeshenie parametra dAlfa=k1. Pri etom predel'nye otkloneniya vekovyh smeshenii parametrov orbit u menya poluchayutsya s nadezhnost'yu (doveritel'noi veroyatnost'yu) 95% i opredelyalis' po kriteriyu maksimina, t.e. kak maksimal'nye otkloneniya iz minimal'no vozmozhnyh dlya hotya by chastichnogo perekrytiya vseh dopustimyh otklonenii rasschitannyh pri raznom kolichestve tochek v gruppah dannyh, na kotorye (gruppy) razbivaetsya pri statisticheskoi obrabotke vsya vyborka.Zdes' neobhodimo otmetit', chto avtory vseh imitatorov ukazyvayut tochnost' opredeleniya polozheniya planety po pryamomu voshozhdeniyu i skloneniyu pri nablyudenie za planetoi s Zemli, t.e. v ekvatorial'noi geocentricheskoi sisteme koordinat, a dlya opredeleniya vekovyh smeshenii parametrov orbit nam nuzhny eklipticheskaya dolgota i eklipticheskaya shirota. I oshibka v 1 uglovuyu sekundu po pryamomu voshozhdeniyu dlya Merkuriya prevrashaetsya tol'ko pri samyh blagopriyatnyh usloviyah v oshibku po eklipticheskoi dolgote pri raschete smesheniya perigeliya ili uzla voshozhdeniya uzhe v 4,5 uglovyh sekundy, t.k. vsya orbita Merkuriya vidna s Zemli pod uglom primerno 40 gradusov, a pri nahozhdenie Merkuriya v krainih (levom i pravom) polozheniyah oshibka budet eshe bol'she. Pri etom, oshibka po skloneniyu v 1 uglovuyu sekundu daet eshe bol'shuyu, chem 4,5 uglovyh sekundy oshibku po eklipticheskoi dolgote iz-za malyh uglov naklona orbit. Po etomu po oshibkam po pryamomu voshozhdeniyu i skloneniyu, kotorye dayut imitatory razlichnyh avtorov, sudit' ob oshibkah opredeleniya smeshenii parametrov orbit planet nel'zya. Naprimer, ne smotrya na zametnoe otlichie dannyh po smesheniyu perigeliya Venery, poluchennyh mnoyu po imitatoram JPL2 i APC2, u nas poluchayutsya vpolne prilichnye dannye po eklipticheskoi dolgote i eklipticheskoi shirote na konkretnuyu datu. Smotrite nizhe skrinshot programmy Solsys6 s koordinatami Venery, poluchennymi po razlichnym imitatoram v polyarnyh i dekartovyh koordinatah v geliocentricheskoi eklipticheskoi sisteme koordinat na 1.01.2001 goda (JD=2451910,5), gde razlichnye imitatory imeyut sleduyushie oboznacheniya.
JPL2_2000 - po efemeridam DE405 dlya fiksirovannoi ekliptiki i epohi J2000 (mozhno skazat', chto koordinaty poluchayutsya so vtorymi popravkami po periodicheskim vozmusheniyam). Pri etom koordinaty JPL2_2000_Bary, t.e. v baricentricheskoi sisteme koordinat, kotorye i poluchayutsya po efemeridam DE405 privodyatsya kak spravochnye, t.k. v dal'neishem dlya sravneniya s koordinatami, poluchennymi po drugim imitatoram, ispol'zuyutsya tol'ko koordinaty JPL2_2000_Sun, t.e. v geliocentricheskoi sisteme koordinat.
JPL0_2000 dlya perioda 1800-2050 i dlya fiksirovannoi ekliptiki i epohi J2000 po priblizhennym formulam s saita JPL, t.e. ne tol'ko bez periodicheskih vozmushenii, no i s postoyannymi chlenami tol'ko pervogo poryadka.
APC2_2000 po dannym knigi //Astronomiya s personal'nym komp'yuterom// dlya fiksirovannoi ekliptiki i epohi J2000, t.e. po formulam analogichnym teorii planet N'yukoma i so vtorymi, t.e. utochnennymi, popravkami po periodicheskim vozmusheniyam.
New0_JD po formulam teorii N'yukoma iz knigi Duboshina dlya nulevogo varianta, t.e. tol'ko srednie elementy s vekovymi chlenami do T^3 bez popravok po periodicheskim vozmusheniyam dlya mgnovennoi ekliptiki na datu JD.
New0_JD2000 preobrazovanie koordinat New0_JD iz mgnovennoi ekliptiki v fiksirovannuyu ekliptiku daty J2000.http://ser.t-k.ru/Ris/CompareV.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/CompareV.gif )
Dannye, privedennye v tablice 11cc, vo mnogom povtoryayut dannye tablicy 11bb, no teper' dannye po vekovym smesheniyam polucheny mnoyu pri obrabotke vyborki v dva raza bol'shei, t.k. teper' v 6-oi versii programmy Solsys ya opredelyayu ne tol'ko polozhenie perigeliya, no i afeliya, ne tol'ko polozhenie voshodyashego uzla, no i nishodyashego, a takzhe vychislyayu eshe odno znachenie ugla naklona i ekscentrisiteta. Krome etogo ya ubral iz tablicy nekotorye dannye i naoborot dopolnil ee znacheniyami poluchennymi po teorii N'yukoma (New) i po analogichnoi ei teorii ARS, opisannoi v knige //Astronomiya s personal'nym komp'yuterom//. V etoi zhe tablice, krome dannyh po vekovym smesheniyam parametrov orbit, poluchennyh mnoyu po obrabotannym dannym nablyudenii drugih avtorov, ya privozhu i dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit, kotorye ya poluchil na matematicheskih modelyah Solnechnoi sistemy, sozdannyh s ispol'zovaniem chistoi teorii N'yutona i teorii N'yutona s popravkoi Holla dlya pokazatelya stepeni u radiusa v formule sily prityazheniya ravnym 2,0000001612 i s astronomicheskimi postoyannymi prinyatymi v JPL. Dannyh, poluchennyh na OTOshnoi modeli u menya net, t.k. ya poka ne sozdal takoi modeli, no v principe dolzhno poluchit'sya to zhe samoe, chto pri obrabotke dannyh efemerid DE405, kotorye yavlyayutsya approksimaciei s pomosh'yu polinomov Chebysheva dannyh poluchennyh JPL na OTOshnoi modeli. Pri etom nado zametit', chto kak v N'yutonovyh modelyah u menya tak i v OTOshnoi modeli u JPL, a takzhe v uravneniyah otdel'nyh planet u N'yukoma i ARS, skorost' rasprostraneniya gravitacii prinyata ravnoi beskonechnosti. Eto, konechno, protivorechit odnomu iz osnovnyh principov teorii otnositel'nosti, no, esli v etih modelyah uchest' skorost' rasprostraneniya gravitacii, prinyav ee ravnoi skorosti sveta, i to, chto vsya Solnechnaya sistema ne pokoitsya, a dvizhetsya v prostranstve hotya by so skorost'yu 20 km/s (s etoi skorost'yu Solnce dvizhetsya otnositel'no mestnoi gruppy zvezd), to vse znacheniya vekovyh smeshenii budut ochen', ochen' i ochen' sil'no otlichat'sya ot privedennyh v tablice 11ss.
Mozhno bylo by v etoi tablice privesti i dannye, poluchennye po efemeridam ERM2004, sozdannym v laboratorii Pit'evoi, i dannye, poluchennye po efemeridam INPOP06, sozdannym sovsem nedavno vo Francii, no eti efemeridy nichem principial'no ne otlichayutsya ot efemerid DE405, t.k. polucheny pri obrabotke dannyh nablyudenii s ispol'zovaniem tochno takoi zhe OTOshnoi matematicheskoi modeli, kak i u JPL. A edinstvennym principial'nym otlichiem teoretichesko-nablyudatel'nyh dannyh, poluchennyh v teorii planet N'yukoma i analogichnoi ei teorii APC, opisannoi v knige //Astronomiya s personal'nym komp'yuterom//, ot teoretichesko-nablyudatel'nyh dannyh, otrazhennyh v efemeridah DE405, ERM2004 i INPOP06, yavlyaetsya to, chto pervye dannye polucheny analiticheski, t.e. resheniem otdel'nyh uravnenii, opisvayushih dvizhenie odnoi planety, gde v pravyh chastyah zapisany determinirovannye perturbacionnye funkcii, t.e. funkcii otrazhayushie prityazhenie ot drugih planet, a vtorye polucheny chislennymi metodami, gde sistemy uravnenii, opisyvayushih dvizhenie planet, reshayutsya na EVM sovmestno, a sily prityazheniya mezhdu planetami opredelyayutsya po hodu resheniya v zavisimosti ot tekushego polozheniya vseh planet.
Prodolzhenie sleduet
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
30.07.2008 19:53, 12.5 KBait, otvetov: 2)
A nachalas' vsya putanica s nablyudatel'nymi i raschetnymi (teoreticheskimi) dannymi s N'yukoma (esli ne schitat' Lever'e). I v tablice 12b ya privozhu dannye opublikovannye samim N'yukomom, kotorye vzyaty iz knigi N'yukoma posvyashennoi analizu primenennyh metodov i prinyatyh gipotez pri postroenie ego teorii (Rouzver N.T. Perigelii Merkuriya. Ot Lever'e do Einshteina: Per. s angl. M.: Mir, 1985. 246 s. //sm. tabl. 3.1//). Zdes' N'yukom nablyudatel'nymi dannymi nazval poluteoreticheskie-polunablyudatel'nye dannye, kotorye on poluchil nanizyvaya dannye opticheskih nablyudenii na teoriyu N'yutona s popravkoi Holla, ispol'zuya prichinno- sledstvennuyu svyaz' etoi teorii dlya polucheniya radiusa, a raschetnymi (teoreticheskimi) nazval dannye, kotorye on poluchil s pomosh'yu chistoi teorii N'yutona. Pri etom, N'yukom privodit v svoei tablice dannye, poluchennye im dlya mgnovennoi ekliptiki i po etomu oni otlichayutsya ot privedennyh mnoyu v tablice 11s, poluchennyh mnoyu dlya fiksirovannoi ekliptiki J2000. Bolee togo, on privodit dannye dlya tekushei ekliptiki za vychetom precessii ot nachala nablyudeniya (orientirovochno nachinaya s 1750 g) do tekushego momenta, t.k. v tekushei ekliptike, naprimer, smeshenie perigeliya Merkuriya poluchatsya 5554,43 uglovyh sekundy, chto eshe bol'she zaputyvaet interpretaciyu ego dannyh dlya podtverzhdeniya toi ili inoi fizicheskoi teorii, t.k. vse teorii dayut dannye v fiksirovannoi ekliptike i v chastnosti formula Einshteina (Paulya Gerbera) dlya anomal'nogo (dopolnitel'nogo) smesheniya perigeliya planet podrazumevaet chto massy dvizhutsya v nepodvizhnoi sisteme koordinat. No po bol'shomu schetu vse eto ne imeet nikakogo znacheniya, t.k. ispol'zovannye Einshteinom dlya podtverzhdeniya spravedlivosti ego teorii (OTO) nablyudatel'nye dannye N'yukoma voobshe ne yavlyayutsya imenno nablyudatel'nymi dannymi v obsheprinyatom smysle, t.e. dannymi poluchennymi pryamymi zamerami konkretnyh velichin.
Ne ochen' horosho dlya obosnovaniya toi ili inoi teorii i to, chto N'yukom privel v svoei tablice ne sami vekovye smesheniya perigeliev i uzlov voshozhdeniya, a ih kombinirovannye znacheniya, zavyazannye na drugie parametry, kotorye tozhe izmenyayutsya, i po etomu otsyuda nel'zya poluchit' tochnye znacheniya smesheniev imenno perigeliya i uzla voshozhdeniya. Pravda eti popravki ot nestabil'nosti ekscentrisitetov i uglov naklona budut neznachitel'nye i v principe mozhno bylo by privesti srazu ili ryadom v tablice i dannye imenno po smesheniyam perigeliev i uzlov voshozhdeniya. Po etomu v tablice vo vtoryh strokah ya i privozhu dannye N'yukoma privedennye mnoyu k normal'nomu vidu, t.e. samo smeshenie perigeliya dAlfaP, a ne ego proizvedenie na ekscentrisitet planety Eks*dAlfaP, kak eto bylo u N'yukoma i smeshenie voshodyashego uzla dAlfaU, a ne ego proizvedenie na sinus ugla naklona orbity sin(Betta)*dAlfaU, a smeshenie ekscentrisitetov ya privozhu ne v uglovyh sekundah, kak eto dano u N'yukoma, a v bezrazmernyh velichinah uvelichennyh v 1 000 000 raz. A, dlya perescheta dannyh N'yukoma, postoyannye znacheniya ekscentrisitetov planet i uglov naklona ya vzyal iz teorii N'yukoma, kotorye poluchayutsya dlya 1900 goda. Pri etom, poluchennye mnoyu na programme Solsys6 dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit polucheny po uproshennoi teorii N'yukoma, t.e. bez periodicheskih vozmushenii, kotorye dlya nashih celei i ne nuzhny, t.k. sozdayut tol'ko shum, ot kotorogo potom pri statisticheskoi obrabotke pervichnyh dannyh prihodit'sya ochishat' eti dannye.
Tablica 12b. Vekovye smesheniya parametrov orbit planet, poluchennye N'yukomom kak nablyudatel'nye i raschetnye (teoreticheskie) dannye i poluchennye mnoyu eti zhe dannye na programme Solsys6 pri statisticheskoi obrabotke pervichnyh dannyh za period s 1601 po 1901 gody. Oboznacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit sootvetstvuyut prinyatym v moei programme Solsys6 i v vysheprivedennoi tablice11s (AlfaP perigelii, AlfaU uzel voshozhdeniya, Betta naklon orbity i Eks ekscentrisitet, a poslednyaya cifra sootvetstvuet poryadkovomu nomeru planety).
Parametr____________Nablyudeniya____Teoriya_N'yutona_____Raznost'
Eks1*dAlfaP1______ ___118,24+/-0,40____109,76+/-0,16_____8,48+/-0,43
dAlfaP1______________575,06+/- 1,95____533,82+/-0,78____41,24+/-2,09
dAlfaP1*_____________573,07+/-0,03____532,21+/- 0,12____40,86+/-0,12
dAlfaP1**____________570,75+/-0,02____529,89+/-0,12____40,86+/- 0,12
sin(Betta1)*dAlfaU1____-91,89+/-0,45____-92,50+/-0,16_____0,61+/-0,52
dAlfaU1______________-753,70+/-3,69___-758,70+/-1,31____5,00+/-4,27
dAlfaU1*_____________-758,32+/-0,45___-756,66+/-0,27___-1,66+/-0,45
dAlfaU1**____________-451,92+/-0,29___-450,28+/-0,11___-1,64+/-0,29
dBetta1_______________7,14+/-0,80______6,76+/-0,01_____0,38+/-0,80
dBetta1*______________6,94+/-0,06______6,90+/-0,05_____0,04 +/-0,06
dBetta1**____________-21,43+/-0,00____-21,47+/-0,00_____0,03+/-0,00
dEks1*3600*180/pi_____3,36+/-0,50______4,24+/-0,01_____-0,88+/-0,50
dEks1________________16,29+/-2,42_____20,56+/-0,05_____4,27+/-2,42
dEks1*_______________20,57+/-0,01_____20,52+/-0,11_____0,05+/- 0,11
dEks1**______________20,57+/-0,01_____20,52+/-0,11_____0,05+/- 0,11Eks2*dAlfaP2___________0,29+/-0,20______0,34+/-0,15______-0,05+/- 0,25
dAlfaP2_______________42,52+/-29,33____49,85+/-21,99____-7,33+/- 36,66
dAlfaP2*______________59,25+/-4,27_____49,08+/-10,22____10,17+/-10,22
dAlfaP2**_____________57,87+/-4,28_____47,69+/-10,22____10,18+/-10,22
sin(Betta2) *dAlfaU2____-105,40+/-0,12____-106,00+/-0,12_____0,60+/-0,17
dAlfaU2_____________- 1780,56+/-2,03___-1790,69+/-2,03____10,14+/-2,87
dAlfaU2*____________-1788,75+/- 0,35___-1786,83+/-0,07____-1,92+/-0,35
dAlfaU2**____________-999,51+/-0,47____- 997,92+/-0,33____-1,59+/-0,47
dBetta2________________3,87+/-0,30______3,49+/- 0,14______0,38+/-0,33
dBetta2*_______________3,63+/-0,00______3,62+/-0,01______0,01+/- 0,01
dBetta2**_____________-2,42+/-0,11______-2,42+/-0,12______0,00+/-0,12
dEks2*3600*180/pi _____-9,46+/-0,20______-9,67+/-0,24______0,21+/- 0,31
dEks2________________-45,86+/-0,97_____-46,88+/-1,16_____1,02+/-1,50
dEks2*_______________-48,08+/-0,08_____-49,17+/-0,33_____1,09+/-0,33
dEks2**______________-48,08+/-0,08_____-49,17+/-0,33_____1,09+/- 0,33Eks3*dAlfaP3__________19,48+/-0,12_____19,38+/-0,05______0,10+/-0,13
dAlfaP3______________1162,92+/-7,16___1156,95+/-2,98_____5,97+/-7,76
dAlfaP3*_____________1160,36+/-0,43___1146,32+/-2,92____14,04+/-2,92
dAlfaP3**____________1160,36+/-0,41___1144,96+/-2,15____15,40+/-2,15
sin(Betta3) *dAlfaU3_________---_____________---______________---
dAlfaU3___________________--- _____________---______________---
dAlfaU3*__________________---_____________--- ______________---
dAlfaU3**____________-869,84+/-0,17___-905,27+/-7,00____35,43+/- 7,00
dBetta3***____________-47,11+/-0,23____-46,89+/-0,09____-0,22+/-0,27
dBetta3*__________________---_____________---___________---
dBetta3**_____________-47,19+/-0,03____-47,28+/-0,01____0,09+/-0,03
dEks3*3600*180/pi _____-8,55+/-0,09_____-8,57+/-0,04_____0,02+/-0,10
dEks3________________-41,45+/-0,44____-41,55+/-0,19_____0,10+/-0,48
dEks3*_______________-41,33+/-0,11____-42,44+/-0,43_____1,11+/-0,43
dEks3**______________-41,33+/-0,11____-42,54+/-0,44_____1,21+/- 0,44
Eks4*dAlfaP4__________149,55+/-0,35____148,80+/-0,04____0,75+/-0,35
dAlfaP4______________1602,69+/-3,75___1594,65+/-0,43____8,04+/-3,75
dAlfaP4*_____________1602,19+/-0,65___1601,79+/-1,71____0,40 +/- 1,71
dAlfaP4**____________1601,55+/-0,68___1600,80+/-1,15____0,75+/-1,15
sin (Betta4)*dAlfaU4_____-72,60+/-0,20____-72,63+/-0,09____0,03+/-0,22
dAlfaU4_____________-2248,44+/-6,19___-2249,37+/-2,79___0,93+/-6,81
dAlfaU4*____________-2247,27+/-1,06___-2245,68+/-0,31___-1,59+/-1,06
dAlfaU4**___________-1053,12+/-1,97___-1051,60+/-1,00___-1,52+/-1,97
dBetta4_______________-2,26+/-0,20_____-2,25+/-0,04_____-0,01+/-0,20
dBetta4*______________-2,60+/-0,04_____-2,54+/-0,02_____-0,06+/-0,04
dBetta4**_____________-29,05+/-0,08____-29,00+/-0,05____-0,05+/-0,08
dEks4*3600*180/pi _____19,00+/-0,27_____18,71+/-0,01_____0,29+/- 0,27
dEks4_________________92,11+/-1,31_____90,71+/-0,05_____1,40+/-1,31
dEks4*________________92,33+/-0,04_____93,40+/-0,59____-1,07+/-0,59
dEks4**_______________92,33+/-0,04_____93,93+/-0,54____-1,60+/-0,54
*, ** - znacheniya vekovyh smeshenii, poluchennye mnoyu na programme Solsys6 pri obrabotke pervichnyh dannyh za period s 1601 po 1901 gody, gde pervichnye nablyudatel'nye dannye polucheny po teorii planet N'yukoma bez ucheta periodicheskih vozmushenii, a teoreticheskie na matematicheskoi modeli s ispol'zovaniem klassicheskoi teorii N'yutona i s parametrami modeli po dannym N'yukoma (osnovnoi shag resheniya byl 3600 sek, a vblizi perigeliya i uzla voshozhdeniya shag umen'shalsya v 200 raz). V svoei tablice N'yukom ukazyvaet srednie oshibki, no dlya opredeleniya anomal'nosti smesheniya on ispol'zuet veroyatnye oshibki, kotorye poluchayutsya umnozheniem srednih oshibok na 0,67454. U menya zhe v programme Solsys6 poluchayutsya predel'nye otkloneniya s nadezhnost'yu (doveritel'noi veroyatnost'yu) 95%, gde predel'nye otkloneniya opredelyalis' po kriteriyu maksimina, t.e. kak maksimal'nye otkloneniya iz minimal'no vozmozhnyh dlya hotya by chastichnogo perekrytiya vseh dopustimyh otklonenii rasschitannyh pri raznom kolichestve tochek v gruppah dannyh, na kotorye (gruppy) razbivaetsya vsya vyborka.* - dlya tekushei (mgnovennoi) ekliptiki s vychetom precessii
** - dlya fiksirovannoi ekliptiki J2000
*** - u N'yukoma eto otklonenie ekliptiki ot ekvatora ZemliKak vidno iz privedennyh dannyh, raschetnye i nablyudatel'nye dannye privedennye samim N'yukomom malo otlichayutsya ot raschetnyh i nablyudatel'nyh dannyh poluchennyh po ego teorii planet mnoyu, no po nekotorym parametram est' i principial'nye otlichiya. Ya v obshem mogu eto ob'yasnit' tol'ko tem, chto ya primenyal svoyu metodiku (statisticheskuyu) dlya polucheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit. A vozmozhno nekotoroe otlichie poluchennyh mnoyu nablyudatel'nyh dannyh ot privedennyh N'yukomom svyazano eshe i s tem, chto ya, kak vyyasnilos' v besede s Hartikovym, ispol'zoval ne original'nuyu teoriyu N'yukoma, a ee sovremennyi variant, kotoryi (lichno dlya menya) ne izvestno chem otlichaetsya ot originala. Hotya rashozhdeniya po nekotorym dannym imeyut vpolne logicheskoe ob'yasnit'. Naprimer, rashozhdeniya po smesheniyu perigeliya Venery svyazano s tem, chto smeshenie perigeliya Venery nosit yavno kvadratichnyi harakter i po etomu o vekovom smeshenie perigeliya Venery govorit' ne korrektno, t.k. v odnom veke ono budet imet' odno znachenie, a v drugom veke drugoe. Naprimer, sam N'yukom v uravnenie regressii (v ego teorii planet) dlya smesheniya perigeliya Venery v tekushei ekliptike daet takie dannye
AlfaP2= Alfa0 + 5068,99*dT 3,515*dT*dT
chto pri prostom vychete precessii 5025,64 uglovyh sekund dast nam
AlfaP2= Alfa0 + 43,35*dT -3,515*dT*dT
Pri etom u nego dT (v yulianskih stoletiyah) otschityvaetsya ot 1900 goda, a ya, obrabotav ego zhe dannye, t.e. dannye kak by nablyudenii poluchennye po ego zhe uravneniyam regressii, s 1601 po 1901 gody poluchayu takuyu zavisimost'
AlfaP2= Alfa0 + 69,73*dT -4,619*dT*dT
gde u menya dT otschityvaetsya ot 1601 goda, i mgnovennoe znachenie vekovogo smesheniya perigeliya Venery v 1900 godu u menya poluchaetsya po etoi zavisimosti 42,11, chto neznachitel'no otlichaetsya ot nachal'nogo znacheniya lineinogo chlena v uravnenie regressii N'yukoma (43,35), kogda za tochku otscheta v ego uravnenie prinyat 1900 god. No, govorya o vekovyh smesheniyah parametrov orbit, my vsegda podrazumevaem, chto oni yavlyayutsya konstantami i, sledovatel'no, kvadratichnye chleny v uravneniyah dlya AlfaP2 dolzhny otsutstvovat'. A vot v nashem sluchae, kogda u nas imeetsya yavnaya nelineinaya zavisimost', a my approksimiruem dannyh za kakoi to period lineinoi zavisimost'yu, u nas v zavisimosti ot prodolzhitel'nosti etogo perioda i ot daty nachala etogo perioda budut poluchat'sya raznye znacheniya vekovogo smesheniya parametra. Naprimer, po moim koefficientam kvadratichnoi approksimacii poluchaetsya, chto pri approksimacii dannyh lineinoi zavisimost'yu za neprodolzhitel'nyi promezhutok vremeni v 1601 godu poluchit'sya znachenie vekovogo smesheniya perigeliya Venery 69,73, a v 1900 godu 42,11. A esli approksimirovat' lineinoi zavisimost'yu ves' interval ot 1601 po 1901 gody, to poluchitsya srednee znachenie, sootvetstvuyushee 1751 godu, t.e. 59,25, chto i otrazheno v tablice 12b. A dlya 1801 goda, t.e. po dannym tablicy 11ss, gde dannye obrabatyvalis' za period s 1601 po 2001 gody poluchaetsya 54,46.Prodolzhenie sleduet
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin. - Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
31.07.2008 21:42, 6.6 KBait, otvetov: 1)
I, esli teper' v ranee privodivsheisya mnoyu tablice 2s dopolnit' dannye N'yukoma po anomal'nomu smesheniyu perigeliev planet dannymi, privedennymi mnoyu vyshe v tablice 12b , to ih sovpadenie, naprimer, s dannymi, kotorye daet OTO, budet gorazdo luchshe po Venere i Marsu, no uhudshitsya po Zemle. Hotya, v principe, i po Zemle tozhe dolzhno bylo poluchit'sya horoshee sovpadenie, t.k. i nablyudatel'nye dannye N'yukoma i teoreticheskie dannye OTO polucheny po odnoi i toi zhe obshei metodologicheskoi teorii, kotoraya pozvolyaet tol'ko nemnogo povernut' ellipsy. U drugih teorii rezul'taty poluchayutsya pohuzhe, chem u OTO, no v lyubom sluchae ispol'zovat' privedennye mnoyu, tak nazyvaemye, nablyudatel'nye dannye v tablicah 2s, 11ss i 12b dlya podtverzhdeniya spravedlivosti toi ili inoi teorii mozhno tol'ko kak vspomogatel'nye, t.k. oni ne yavlyayutsya dannymi imenno nablyudenii, a yavlyayutsya kombinirovannymi, t.e. nablyudatel'no-raschetnymi dannymi.
Tablica 2s. Znacheniya anomal'nyh ostatkov smesheniya perigeliev 4-h planet (poluchennye iz teorii planet N'yukoma samim N'yukomom i mnoyu), kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu uzhe ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye)._________________________Merkurii__Venera___Zemlya___Mars
Anomal'nyi ostatok (N'yukom)*__41,2____-7,3______6,0_____8,0
Anomal'nyi ostatok (Yudin) *____40,9____10,2_____14,0_____0,4
Anomal'nyi ostatok (Yudin) **___40,9____10,2_____15,4_____0,8
Einshtein (Subbotin) ___________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Gerber (Haidarov) ______________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ritc (Rouzver) _________________41,0_____8,0______3,4_____----
Mah (Zaicev) ___________________43,0____23,0_____17,0____11,0
Zeelinger (Rouzver) _____________41,3_____7,3______4,2_____6,3* - dannye polucheny v tekushei ekliptike za vychetom precessii
** - dannye polucheny dlya fiksirovannoi ekliptiki J2000
A vot deistvitel'no imenno nablyudatel'nymi dannymi mogli by byt' dannye po izmeneniyu perioda obrasheniya planet, no ya pochemu to nigde ne vstrechal takih dannyh. Hotya mozhet byt' vse svyazano s tem, chto periody obrasheniya planet ne menyayutsya i po etomu etim dannym ne udelyaetsya dolzhnoe vnimanie. No ved' hotya by upomyanut' to ob etom vse taki nado by bylo, a to mozhet vozniknut' podozrenie, chto periody obrasheniya planet navernoe vse zhe menyayutsya i, naprimer, N'yukom i JPL prosto namerenno ne privodyat takie dannye, t.k. ih teorii, primenennye dlya sglazhivaniya nablyudatel'nyh dannyh, ne otrazhayut etih izmenenii. A usilivaetsya eto podozrenie eshe i tem, chto JPL na svoem saite http://ssd.jpl.nasa.gov/txt/p_elem_t1.txt privodit dannye po vekovym izmeneniyam bol'shih poluosei ellipsov (sm. tablicu 11b), no, esli eto tak, to eto ved' dolzhno neminuemo privesti k izmeneniyu periodov obrasheniya planet, a po efemeridam DE405 my ne nablyudaem ni izmeneniya bol'shoi poluosi ellipsov, ni perioda obrasheniya planet (sm. tablicu 11b). I mozhet byt', esli naiti dannye po periodam obrasheniya planet Ptolemeya, to etot vopros proyasnitsya, t.k. za paru tysyacheletii raznica v periodah mogla nakopit'sya prilichnoi. Vot tol'ko eti dannye budut imet' znachenie tol'ko v tom sluchae, esli period vrasheniya Zemli vokrug svoei osi ne izmenilsya za eti 2000 let, t.k. vo vremena Ptolemeya ni to chto kvarcevyh ili atomnyh, no i obychnyh mehanicheskih chasov ne bylo, i prodolzhitel'nost' perioda obrasheniya planet opredelyali v dnyah, prodolzhitel'nost' kotoryh v chasah zavisit ot skorosti vrasheniya Zemli, i, sledovatel'no, v chasah ravnomernogo efemeridnogo vremeni periody obrasheniya planet mogli otlichat'sya ot sovremennyh znachenii dazhe esli oni i tochno sovpadut v dnyah, t.e. v oborotah Zemli vokrug svoei osi.Navernoe, mozhno schitat' imenno nablyudatel'nymi dannymi i dannye opticheskih nablyudenii po smesheniyu ekscentrisiteta planet, t.k. zdes' dlya opredeleniya ekscentrisiteta po otkloneniyam ot Solnca v perigelii i afelii v uglovyh sekundah v principe dostatochno i dvuh parametrov (pryamogo voshozhdeniya i skloneniya). Da, pri etom konechno zhe budut slozhnosti, svyazannye s tem, chto nablyudeniya za planetoi budut proishodit' vse vremya iz raznyh tochek nablyudeniya, no koe chto pridumat' mozhno i vozmozhno ya etim zaimus' dazhe sam, t.k. mnogie dannye opticheskih nablyudenii, naprimer, vylozhennye Hartikovym k ego programme COORD.EXE (sm. soobsheniya 284 i 297 v moei teme na Astroforume http://www.astronomy.ru/f orum/index.php/topic,31389.280.html ), ne tol'ko privedeny k fiksirovannoi epohe J2000, no i dany dlya efemeridnogo vremeni ET, chto ne pozvolit mne zaputat'sya v popravkah ko vsemirnomu vremeni. Da i po dannym Ptolemeya mozhno budet poprobovat' chto to sdelat' s ekscentrisitetom cherez uglovye edinicy izmereniya otklonenii. A mozhno takzhe (pravda s bol'shoi natyazhkoi) poprobovat' opredelit' i velichinu bol'shoi poluosi ellipsa v uglovyh edinicah izmereniya, t.k. sovremennye teorii dvizheniya planet, kak utverzhdayut astronomy, pozvolyayut opredelyat' pryamoe voshozhdenie planet dlya vremeni nachala nashei ery v neskol'ko chasov i eto pomozhet opredelit' momenty, kogda bol'shaya poluos' nahodilas' tochno perpendikulyarno pri nablyudenie za planetoi s Zemli. Da dazhe, esli sovremennye teorii dayut oshibku v neskol'ko dnei, to eto tozhe ne pomeshaet opredelit' ekscentrisitet i bol'shuyu poluos' v uglovyh sekundah s vysokoi tochnost'yu, t.k. v perigelii i afelii rasstoyaniya mezhdu etimi tochkami i Solncem izmenyayutsya ochen' medlenno.
A chto, eta ideya s dannymi nablyudenii Ptolemeya ili s dannymi, poluchennymi po ego modeli (imitatoru) Solnechnoi sistemy, mne nravit'sya dazhe gorazdo bol'she, chem ideya obrabotki dannyh opticheskih nablyudenii neskol'kih poslednih stoletii. Ved' zdes' effekt mozhet okazat'sya kuda bolee zametnyi, t.k. tochnost' nablyudenii vo vremena Ptolemeya byla okolo 1 uglovoi minuty, chto menya vpolne ustraivaet i, pozhalui, ya etim i zaimus'. A v svyazi s etim u menya ko vsem astronomam budet pros'ba v poiske matematicheskih formul i parametrov dlya teorii Ptolemeya. A mozhet byt' kto to podelitsya dazhe ishodnikami programm dlya vychisleniya polozhenii planet i Solnca po teorii Ptolemeya. A esli zhalko ishodnikov programm, to mozhno hotya by DLL biblioteku, kotoraya po zadannomu efemeridnomu vremeni JD budet vozvrashat' pryamoe voshozhdenie i sklonenie dlya Solnca i odnoi iz zadannyh planet. A mozhet byt' sushestvuyut teorii podobnye Ptolemeevskoi, no sozdannye gde- to v nachale vtorogo tysyacheletiya. Eto bylo by tozhe ochen' interesno.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
5.08.2008 0:34, 8.3 KBait)
Kazhetsya vot zdes' http://home.thep.lu.se/~larsg/download.htm l ya nashel to, chto menya vpolne ustraivaet. A imenno geometricheskie imitatory (modeli) Solnechnoi sistemy razlichnyh avtorov nachinaya ot Ptolemeya i konchaya Prutenikom (1551 g.), Stritom (1661 g.) i Vingom (1668 g.), kotorye vse oformleny v vide tablic Excel. Yazyk programmirovaniya Visual Basic 6.0, na kotorom napisana moya programma Solsys, pozvolyaet rabotat' s etimi tablicami pryamo iz programmy i po etomu mne dazhe ne nado nichego peredelyvat' v etih tablicah Excel. No est' odna problema. S moimi poznaniyami v astronomii i angliiskom yazyke ya ne ochen' ponimayu v kakoi sisteme koordinat i kakie imenno parametry vydayut eti tablicy. Delo v tom, chto vo vseh etih imitatorah, kak v geocentricheskih, tak i v geliocentricheskih ispol'zuyutsya ne tol'ko deferenty i epicikly Ptolemeya i shestidesyaterichnaya sistema schisleniya, s kotorymi ya bolee menee razobralsya, no ispol'zuyutsya kakie to ne ponyatnye mne oboznacheniya astronomicheskih parametrov. Da, po tablicam Toledana i Prutenika v arhive vmeste s programmami http://www.thep.lu.se/~larsg/astromodels. zip pomesheny kommentarii, a k imitatoru Strita v otdel'nom arhive http://www.thep.lu.se/~larsg/Streete.zip pomesheny ne tol'ko kommentarii, no i podlinnik ego raboty. Kak ya dogadalsya po kommentariyam k imitatoru Strita, gde na str. 7 priveden risunok s opisaniem uglov, Longitude i Latitude eto eklipticheskaya dolgota i shirota v geocentricheskoi sisteme koordinat, no vot po ostal'nym parametram mne ne vse yasno. Po etomu, u menya pros'ba ko vsem astronomam, kogo interesuet vopros vekovyh smeshenii parametrov orbit planet, pomoch' mne v etom i soobshit' v ponyatnyh terminah, kakie parametry vydayut eti tablicy Excel i v kakom letoischislenie my dolzhny vvodit' v nih interesuyushii nas den' i god nablyudeniya.
Chto kasaetsya perevoda dat Ptolemeya, kotorye dany u nego po Egipetskomu kalendaryu, to eto legko delaetsya s pomosh'yu programmy napisannoi na Java Script i rabotayushei v Internet Explrer http://www.phys.uu.nl/~vgent/ astro/almagestephemeris.htm . Kstati na etoi zhe stranice privedeny i programmy na Java Script po samoi modeli Ptolemeya. A kogo interesuet vizual'naya interpretaciya podobnyh modelei so slozhnymi dvizheniyami po deferentam i epiciklam mogut skachat' takie programmy otsyuda http://www.csit.fsu.edu/~dduke/models . A mozhno vsyu etu kinematiku v obshem vide i s nekotorymi kommentariyami posmotret' i zdes' http://faculty.fullerton.edu/cmcc onnell/Planets.html . A, esli kogo to interesuet sam trud Ptolemeya, to russkoe izdanie Al'magesta mozhno skachat' otsyuda http://ilib.mirror1.mccme.ru/d jvu/klassik/almagest.djvu . A razlichnye poleznye kommentarii k Al'magestu Ptolemeya mozhno posmotret' zdes' http://naturalhisto ry.narod.ru/Person/Antic/Ptolemey/Almag_ogl.htm .
P.S. V tablicah Excel iz arhiva astromodels.zip v nekotoryh mestah imeetsya nekotoroe nesootvetstvie shiriny stolbcov to li rusificirovannoi versii Excel, to li versii Excel 2003 po etomu ya ispravil shirinu stolbcov i upakoval faily v novyi arhiv astromodels_ser.zip. A takzhe dobavil v arhiv kommentarii k imitatoru Strita iz arhiva Streete.zip. Prishlos' i nemnogo podkorrektirovat' tablicu Strita, t.k. v yacheike J8 na liste Earth voznikala oshibka iz-za togo, chto v yacheikah I7 i I8 vyvodilos' tekstovoe znachenie chisla i prichem ne s zapyatoi, kak polozheno dlya chisel, a s tochkoi. Po etomu ya snachala zamenil tochku na zapyatuyu, a potom preobrazoval tekstovye vyrazheniya v chislennye. Est' i eshe odna nepriyatnost' v tablice Vinga ostalsya ne nuzhnyi kod ot tablic Strita, chto govorit o neakkuratnosti sostavitelei etih tablic, no ya nadeyus', chto oni ih vse taki testirovali i ubedilis' v pravil'nosti raschetov. V obshem skachat' arhiv astromodels_ser.zip mozhno otsyuda http://modsys.narod.ru/Arhiv/astromod els_ser.zip
P.S. P.S. Seichas, kogda eto soobshenie uzhe bylo gotovo k otpravke, peredali po televizoru o smerti Aleksandra Isaevicha Solzhenicina i mne pochemu to mgnovenno prishlo na um ego sravnenie s Galileem, kotorogo vlasti tozhe presledovali pri zhizni i zatem istoriya vozvysila posle smerti. A ved' ego ideya o samoupravlenie ( s moei tochki zreniya) edinstvennyi vernyi put' razvitiya Rossii, no pochemu to pochti nikto iz Rossiyan ne ponyal osnovnoi idei zalozhennoi v ego rabote //Kak nam obustroit' Rossiyu//, kotoraya pereklikaetsya s idei, izlozhennoi mnoyu v stat'e //Kto vinovat i chto delat'//. Tak i hochetsya skazat' slovami Yuliusa Fucheka //Lyudi bud'te bditel'ny// i ne ver'te oficial'noi propagande, kotoraya ran'she zapolnyala vse gazety, a seichas l'etsya na nas s ekranov televizorov. Ya ved' tozhe, naprimer, gde to v 21 god prochital opublikovannyi v Novom mire ego //Odin den' iz zhizni Ivana Denisovicha//, no k svoemu stydu nichego ne ponyal v etom romane ne smotrya dazhe na to, chto v to vremya chitat' ego bylo uzhe zapresheno i, sledovatel'no, sam etot fakt dolzhen byl by menya zastavit' bolee vnimatel'no i bditel'no otnestis' k etomu proizvedeniyu, a ya etot roman vosprinyal kak kakuyu to fantastiku, ne imeyushuyu nichego obshego s real'nost'yu. No, zdes' est' vpolne logicheskoe ob'yasnenie svyazannoe s rabotoi mozga. Kak pisal politicheskii obozrevatel' Valentin Zorin, posle nachala kompanii Makkartizma, kogda on uehal iz Ameriki, i vernulsya tuda cherez 5 let, s nim pochemu to perestali zdorovat'sya dazhe ego samye luchshie druz'ya, videvshie v nem cherez 5 let promyvki mozgov tol'ko vraga (kak specialist po iskusstvennomu intellektu mogu podtverdit', chto za 5 let takuyu promyvku mozgov vpolne vozmozhno sdelat'). Po etomu, konechno zhe, i menya sovetskaya propaganda za 21 god obrabotala tak, chto ya dazhe i ne sobiralsya hot' nemnozhko verit' tomu, chto napisano v etom romane (hotya tam byla napisana tol'ko pravda), t.k. eto nikak ne soglasovyvalos' s moei (vospitannoi oficial'noi propagandoi) tochkoi zreniya na istoriyu nashei strany.
A k chemu ya vse eto na saite ne imeyushem nikakogo otnosheniya k politike. A k tomu, chto i v nauke nado vse podvergat' somneniyu, a ne slepo doveryat' oficial'noi tochke zreniya. Ya ponimayu, chto eto trudno, no nado starat'sya. Naprimer, kogda Galilei zayavil, chto Zemlya vertit'sya, vse //normal'nye lyudi// s podachi //normal'nyh uchenyh// ego podnyali na smeh, t.k. v etom sluchae vse lyudi, zhivotnye i stroeniya dolzhny byli by byt' sbrosheny s poverhnost' Zemli centrobezhnoi siloi, o kotoroi v to vremya uzhe znali (o sile prityazheniya N'yutona poka ne znali), no ved' etogo nikto ne nablyudal. Po etomu ya by i hotel, chtoby hotya by chitateli moei temy, pri rassmotrenie voprosov vekovyh smeshenii parametrov orbit, zabyli ob oficial'noi propagande etogo voprosa i popytalis' myslit' logicheski i ne predvzyato. Da, ya ponimayu, chto eto ochen' i ochen' slozhno i, naprimer, ya, kogda pervyi raz (mne bylo primerno 30 let) eto sdelal, dokladyvaya na svoei kafedre vopros o kachenie kolesa (obychnogo avtomobil'nogo kolesa) to pochemu to vo vremya doklada uvidel sebya gde to v chisle sotrudnikov kafedry, slushayushih bredyatinu etogo idiota, t.e. menya, stoyashego u doski i utverzhdayushego, chto na koleso ne deistvuet nikakaya gorizontal'naya sila soprotivleniya kacheniyu, kak napisano vo vseh uchebnikah, a est' tol'ko moment soprotivleniya kacheniyu, kotoryi obuslovlen v osnovnom vertikal'nymi silami. Da, eto byl moi pervyi oficial'nyi opyt protivostoyaniya oficial'noi nauchnoi propagande i potom uzhe utverzhdeniya, protivorechashie oficial'noi propagande, ne vyzyvali takih sil'nyh emocii, no vse ravno kazhdoe utverzhdenie, protivorechashie oficial'noi propagande, ne daetsya mne bez sil'nyh emocional'nyh perezhivanii. A tem, kto ne razu etogo ne perezhil, eto konechno zhe srodni shoku, no kazhdyi nastoyashii uchenyi dolzhen nechto podobnoe perezhit', chtoby byt' ne politikom, a uchenym. Popytaites' eto sdelat', hotya by v pamyat' o velikom prosvetitele nashego vremeni Aleksandre Isaeviche Solzhenicine.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (sergei krivochenko, 8.03.2009 0:03, 16 Bait) lyudi, vy o chem??
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dios Yan, 5.05.2009 13:18, 220 Bait, otvetov: 4) Slishkom mnogo vozmozhnyh teorii, ob'yasnyayushih smesheniya perigeliya planet i slishkom netochnye dannye ob etih smesheniyah, tak chto vyvesti iz vsego etogo skorost' gravitacii hotya by s 50% uverennost'yu prosto nereal...ya prav?
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
5.05.2009 23:46, 1.3 KBait, otvetov: 3)
Citata: Slishkom mnogo vozmozhnyh teorii, ob'yasnyayushih smesheniya perigeliya planet i slishkom netochnye dannye ob etih smesheniyah, tak chto vyvesti iz vsego etogo skorost' gravitacii hotya by s 50% uverennost'yu prosto nereal...ya prav? Net, Vy ne pravy. Vo pervyh, teoriya, kotoraya deistvitel'no mozhet ob'yasnit' vekovye smesheniya parametrov orbit, nikogda dlya etogo ne primenyalas', t.k. ee ispol'zovanie ne pozvolyaet poluchit' analiticheskoe reshenie. A, vo vtoryh, dazhe ta tochnost' dannyh, chto u menya uzhe est' seichas (smotrite moyu temu po metodikam), pozvolyaet mne eto sdelat' s veroyatnost'yu okolo 90%, no ya ne hochu etogo delat', t.k. eto zaimet okolo mesyaca moego vremeni, a rezul'tat menya ne ochen' ustroit. Po etomu, ya podozhdu poka kto ni bud' vse zhe prishlet mne zasekrechennye (utverzhdayu eto s veroyatnost'yu 99%) dannye opticheskih nablyudenii za Solncem kakoi-nibud' observatorii za poslednie 100200 let (po vsem planetam dannye vseh observatorii nahodyatsya v svobodnom dostupe i oni u menya est'), chtoby naiti skorost' gravitacii s veroyatnost'yu 9599% (pro doveritel'nuyu veroyatnost' soobshu potom).
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. P. Skorobogatov,
3.07.2009 13:28, 544 Bait)
Uvazhaemyi Sergei!
Kak ya ponyal, v odnom iz svoih soobshenii Vy prosili kogo-nibud' dat' Vam vyrazhenie dlya sily tyagoteniya. Ono est'
v moei rabote Gravitaciya v modeli 4D-sredy, http://vps137.narod.ru/article12.pdf
V sleduyushei rabote, kotoruyu ya zakonchil segodnya, http://vps137.narod.ru/article12.pdf, ya na osnove izvestnyh smeshenii
popytalsya utochnit' parametry modeli. Pravda v moei modeli net nichego pro skorost' gravitacii, vozmozhno, potomu chto v nei ee voobshe net.
Nadeyus', eti raboty chem-to Vam pomogut v Vashih izyskaniyah.
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Vadim Sorochinec,
17.10.2010 14:37, 508 Bait, otvetov: 1)
Sergei, prostite novichku, no pochemu popravka Saimona N'yukoma q=0.0000001612 umen'shayut gravitaciyu ( stepen' v znamenatele chut' rastet)
: ved' poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel'nuyu gravitaciyu Merkuriya k Solncu (ili baricentru soln. sistemy).
Proshu otvetit', vopros daleko ne prazdnyi. Prosto poka eto kachestvennyi podhod, ya ne vladeyu poka polnym mat. apparatom
dlya rascheta ili ocenki efemerid.
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
19.10.2010 10:45, 728 Bait)
< tbody>
Citata: Sergei, prostite novichku, no pochemu popravka Saimona N'yu koma q=0.0000001612 umen'shayut gravitaciyu ( stepen ' v znamenatele chut' rastet ) : ved' poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel'nuyu gravitaciyu Merkuriya k Solncu (ili baricentru soln. sistemy). Vadim, poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel 'nyi ugol povorota Merkuriya (anomal'noe smeshenie perigeliya), a ne silu prityazheniya k Solncu .
S nailu
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Il'ya Bobo, 11.09.2009 19:05, 22 Bait) http://forma-design.ru
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (oliya Korobeinikova, 2.11.2010 9:50, 728 Bait) Privet vsem!Chto vozmozhno budet s planetoi Merkurii v 12 godu.On mozhet uiti s orbity.Otvet nahodim v Biblii.Merkurii/Germes/provodnik dush i poslannik Bogov.Ego atribut meshochek s den'gami.Irod tozhe byl s yashichkom,dlya sbora deneg.On pogib.Ego planeta dolzhna pokinut' orbitu.Ona prevratitsya v kometu.V tablice Mendeleeva rtut' perehodnyi metall.Rtut' eto metall Merkuriya,ego den' sreda.Kogda to sreda prinadlezhala Uranu.Dva sozvezdiya Bol'shoi i Malyi Pes.Uran Bol'shoi,a Merkurii Malyi.Zvezda Procion krasnogo cveta.Rtut' tozhe byvaet krasnaya.A Uran ran'she sostoyal iz vodoroda i geliya/goluboe nebo/,a seichas tyazhelyi radioaktivnyi glyancevityi metall serebristo-belogo cveta.No planeta Uran sostoit v osnovnom iz vodoroda i geliya.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Mehanik Kino,
16.07.2011 21:28, 1.1 KBait, otvetov: 4)
Dobrogo dnya vsem. I otdel'no privetstvuyu Vas, Sergei. S udovol'stviem prochital vsyu etu temu. No seichas uzhe 2011 god, a s 2008 aktivnoe Vashe uchastie zdes' soshlo prakticheski
na net, chto ves'ma priskorbno, t.k. Vy podnyali ochen' interesnye problemy i popytalis' ih reshit'. Hotelos' by uznat', kak daleko Vy prodvinulis' s teh por, na kakom etape Vashi
issledovaniya nahodyatsya segodnya. Seichas nachnu chitat' Vashu temu na www.astronomy.ru. Prochital takzhe neskol'ko statei na Vashem saite, kotorye ostavili ves'ma pozitivnoe vpechatlenie.
Hotelos' by pozhelat' Vam prodolzhat' v tom zhe duhe i ne ostanavlivat'sya na dostignutom. Nastoyashee kriticheskoe myshlenie vsegda nachinaetsya s somneniya, kak Vy verno podmetili.
K sozhaleniyu buistvuyushii seichas v fizike sub'ektivnyi idealizm, lovko protyanutyi Einshteinom, etomu myshleniyu otnyud' ne sposobstvuet. Tem bolee otradno nablyudat', chto ostalis'
eshe dumayushie lyudi, ishushie neposredstvenno u Prirody otvety na voprosy bytiya. Vsyacheskih Vam uspehov na etom poprishe, i ne perestavaite pozhaluista radovat' nas i dalee rezul'tatami
Vashih issledovanii.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
18.07.2011 0:52, 2.7 KBait, otvetov: 3)
Citata: Dobrogo dnya vsem. I otdel'no privetstvuyu Vas, Sergei. S udovol'stviem prochital vsyu etu temu. No seichas uzhe 2011 god, a s 2008 aktivnoe Vashe uchastie zdes' soshlo prakticheski na net, chto ves'ma priskorbno, t.k. Vy podnyali ochen' interesnye problemy i popytalis' ih reshit'. Hotelos' by uznat', kak daleko Vy prodvinulis' s teh por, na kakom etape Vashi issledovaniya nahodyatsya segodnya. Seichas nachnu chitat' Vashu temu na www.astronomy.ru. Esli Vy seichas chitaete diskussiyu na www.astronomy.ru , to navernoe uzhe doshli do togo mesta, gde ya pishu o tom, chto popytka naiti skorost' gravitacii po sovremennym dannym vekovyh smeshenii parametrov orbit planet poterpela fiasko. Posle etogo ya reshil postroit' svoyu teoriyu planet, t.e. samomu opredelit' eti smesheniya i, estestvenno, nachal s teorii Zemli, no zdes' srazu upersya v protivorechie mezhdu sovremennymi dannymi i dannymi drevnih astronomov. Seichas eto protivorechie mnoyu razresheno i ob etom ya napisal v svoei stat'e //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// i otkryl neskol'ko tem s etim zhe nazvaniem (est' i na etom saite). Vot tol'ko obsuzhdenie etoi temy stoit na nule (navernoe, eto ili ne interesno sovremennym astronomam ili slishkom slozhno dlya ih vospriyatiya).
No ya dvigayus' vpered i seichas sozdayu svoyu kinematicheskuyu teoriyu planet. Vot tol'ko i zdes' process opyat' zatormozilsya iz-za togo, chto ya reshil posle Zemli sozdat' teoriyu Luny, a eto na poryadok slozhnee, chem s planetami. No seichas (posle 8 mesyacev raboty) vrode i s Lunoi razobralsya i perehozhu neposredstvenno k planetam. Vot tol'ko menya davno uzhe ne pokidaet mysl', chto pri pervoi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v smesheniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teoriyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Merkuriya. Po etomu v 7-oi versii programmy Solsys ya zalozhil vozmozhnost' kak 5-yi i 6-oi faktory uchityvat' i massy etih planet. No, v lyubom sluchae, ya vse zhe snachala poluchu svoi znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i vylozhu otchet (stat'yu) o prodelannoi rabote, a potom pereidu k opredeleniyu skorosti gravitacii. Vot tak obstoyat dela na segodnyashnii den', no pri nashei zhare (seichas v Volgograde temperatura okolo 35 gradusov +/- 5 gradusov) ya prakticheski ne rabotayu po dannoi teme i stat'ya o teorii planet poyavitsya, bystree vsego, tol'ko v nachale zimy, a potom zaimus' neposredstvenno opredeleniem skorosti gravitacii.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Mehanik Kino,
18.07.2011 5:44, 4.9 KBait, otvetov: 2)
Uzhe dochital. Ves'ma priskorbnoe okonchanie temy. Kostya Vas namerenno sprovociroval. Ne nuzhno kormit' trollei.Citata: sli Vy seichas chitaete diskussiyu na www.astronomy.ru , to navernoe uzhe doshli do togo mesta, gde ya pishu o tom, chto popytka naiti skorost' gravitacii po sovremennym dannym vekovyh smeshenii parametrov orbit planet poterpela fiasko.
Obyazatel'no prochtu. Zhal' na eti temy net ssylok na Vashem saite. A takzhe zhal' chto tema na membrane umerla (u menya ne otkryvaetsya ssylka).Citata: Seichas eto protivorechie mnoyu razresheno i ob etom ya napisal v svoei stat'e //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// i otkryl neskol'ko tem s etim zhe nazvaniem (est' i na etom saite).
Eto ochen' zdorovo, no, boyus', ya eshe ploho orientiruyus' v teme. V chastnosti hotelos' by uznat' gde mozhno oznakomit'sya s etimi teoriyami hotyaby v obshih chertah.Citata: Vot tol'ko obsuzhdenie etoi temy stoit na nule (navernoe, eto ili ne interesno sovremennym astronomam ili slishkom slozhno dlya ih vospriyatiya). No ya dvigayus' vpered i seichas sozdayu svoyu kinematicheskuyu teoriyu planet. Vot tol'ko i zdes' process opyat' zatormozilsya iz-za togo, chto ya reshil posle Zemli sozdat' teoriyu Luny, a eto na poryadok slozhnee, chem s planetami. No seichas (posle 8 mesyacev raboty) vrode i s Lunoi razobralsya i perehozhu neposredstvenno k planetam.
Osmelyus' vyskazat' svoe predpolozhenie. Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya delo, a v uchete raspredeleniya massy Solnca? Pervonachal'no u menya voznikla mysl' proverit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete materialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash sait, kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya ob'yasnit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca (raspredeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno zhe eto ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha, no ona poddaetsya rasparallelivaniyu.Citata: Vot tol'ko menya davno uzhe ne pokidaet mysl', chto pri pervoi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v smesheniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teoriyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Merkuriya.
Esli by skorost' gravitacii byla by soizmerimoi skorosti sveta v vakuume, my davno uzhe, IMHO, sudya po ogromnym usiliyam v etom napravlenii, obnaruzhili by gravitacionnye volny. Ostaetsya tol'ko predpolozhit', chto libo eta skorost' na mnogo poryadkov bol'she skorosti sveta, libo voobshe beskonechna. Po krainei mere kvantovaya mehanika ne vozrazhaet po povodu peredachi kvantovogo sostoyaniya s beskonechnoi skorost'yu (t.n. "teleportaciya"). Relyativisty estestvenno vyvernulis' i zdes', zayaviv chto takim sposobom peredat' informaciyu nevozmozhno. Nu konechno, o kakoi peredache informacii mozhet idti rech', kogda kvantovaya mehanika polnost'yu statisticheskaya nauka. Poetomu informaciyu prihoditsya peredavat' "tradicionnymi" sposobami. Vyglyadyat smeshno v etom smysle potugi postroit' kvantovyi komp'yuter. Chto on dolzhen vychislyat'? Belyi shum? Vprochem, ya otvleksya, proshu prosheniya.Citata: Po etomu v 7-oi versii programmy Solsys ya zalozhil vozmozhnost' kak 5-yi i 6-oi faktory uchityvat' i massy etih planet. No, v lyubom sluchae, ya vse zhe snachala poluchu svoi znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i vylozhu otchet (stat'yu) o prodelannoi rabote, a potom pereidu k opredeleniyu skorosti gravitacii.
Nado inogda i otdyhat'. Tol'ko ne zabrasyvaite daleko issledovaniya:) Vsyacheskih Vam blag, v t.ch. i kondicionera :)Citata: Vot tak obstoyat dela na segodnyashnii den', no pri nashei zhare (seichas v Volgograde temperatura okolo 35 gradusov +/- 5 gradusov) ya prakticheski ne rabotayu po dannoi teme i stat'ya o teorii planet poyavitsya, bystree vsego, tol'ko v nachale zimy, a potom zaimus' neposredstvenno opredeleniem skorosti gravitacii. - Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
25.07.2011 4:19, 5.8 KBait, otvetov: 1)
< tbody>
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili s yuda no uzhe ne pokidaet mysl', chto pri per oi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v sme eniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teo iyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Mer uriya. sm lyus' vyskazat' svoe predpolozhenie. Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya del , a v uchete raspredeleniya massy Solnca? Pervonachal'no u menya voznikla mysl' pro erit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete mat rialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash sai , kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya ob' snit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca (ra predeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno zhe to ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha, no ona poddaetsya rasparallelivaniyu. ta le width="90%" cellspacing="3" cellpadding="1" border="0" align="center" cla s="citation">Citata: \Ves'ma priskorbnoe okonchanie temy. Kostya Vas nameren no sprovociroval . Ne nuzhno kormit' trollei.
Kstati eto uzhe ne pervaya tema zakrytaya s uchastiem Kos ti (ya srazu ne ponyal, chto eto opyat' on), hotya, kogda dva goda na zad razbilsya samolet i on nashel moyu familiyu v spiskah pog ibshih, to prisylal emeil osvedomitsya zhiv li ya, da i po ekspertize zadachi s principom naimen'shego deistviya on vse zhe priznal pravil'nost' moego resheniya.
\Zhal' na eti temy net ssylok na Vashem saite. A takzhe zhal' chto tema na membrane umerla (u menya ne otkryvaetsya ssylka).
Da, na membrane by nado bylo vozobnovit ' temu, no tam nel'zya vstavlyat' risunki, chto ochen' ne udobno pri obsuzhdenie taki h tem, kak moya.
\ V chastnosti hotelos' by uznat' gde mozhno oznakomit'sya s etimi te oriyami hotyaby v obshih chertah.
Zdes' budet otvetit' poslozhnee. Mogu, konechno por ekomendovat' moyu stat'yu //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya//, no tam ob etom ochen' malo , hotya i glavnoe. Podrobno etot vopros ya osvyashu v sleduyushei svoei stat'e //Sovremennaya kinematicheskaya teoriya planet//, a seichas porekomenduyu koe-chto , no tam nado razbirat'sya
http://vadimchazov.narod.ru/text_pdf/particl1.p df http://vadimchazov.naro d.ru/text_htm/xsru00.htm\Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya delo, a v uchete raspredeleniya massy Solnca?
Esli Vy imeete v vidu nesf erichnost' Solnca, to zdes' ya modeliroval etot process i prishel k vyvodu, chto etogo ne dostatochno dlya anomal 'nyh smeshen ii perigeliev planet, no do konca eto issledovanie ne dovel.
\Vyglyadyat s meshno v etom smysl e potugi postroit' kvantovyi komp'yuter. Chto on dolzhen vychislyat'? Belyi shum? Vpro chem, ya ot vleksya, proshu prosheniya.
A ya iz soobrazhenii, chto kvanta deistviya v prirode ne sushestvuet, prishel k vyvodu, chto takoi komp'yuter ne budet sozdan nikogda.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Citata: Po etomu v 7-oi versii programmy Solsys ya zalozhil voz ozhnost' kak 5-yi i 6-oi faktory uchityvat' i massy etih planet. No, v lyubom slu ae, ya vse zhe snachala poluchu svoi znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit pla et i vylozhu otchet (stat'yu) o prodelannoi rabote, a potom pereidu k opr deleniyu skorosti gra itacii. sl by skorost' gravitacii byla by soizmerimoi skorosti sveta v vakuume, my dav o uzhe, IMHO, sudya po ogromnym usiliyam v etom napravlenii, obnaruzhili by gra itacionnye volny. Ostaetsya tol'ko predpolozhit', chto libo eta skorost' na mno o poryadkov bol'she skorosti sveta, libo voobshe beskonechna. Po krainei mere kva tovaya mehanika ne vozrazhaet po povodu peredachi kvantovogo sostoyaniya s bes onechnoi skorost'yu (t.n. "teleportaciya"). Relyativisty estestvenno vyvernulis' i z es', zayaviv chto takim sposobom peredat' informaciyu nevozmozhno. Nu konechno, o kak i peredache informacii mozhet idti rech', kogda kvantovaya mehanika polnost'yu sta isticheskaya nauka. Poetomu informaciyu prihoditsya peredavat' "tradicionnymi" spo obami. Vyglyadyat smeshno v etom smysle potugi postroit' kvantovyi komp'yuter. Chto on dolzhen vychislyat'? Belyi shum? Vprochem, ya otvleksya, proshu prosheniya. ta le width="90%" cellspacing="3" cellpadding="1" border="0" align="center" cla s="citation">Citata: Vot tak obstoyat dela na segodnyashnii den', no pri nashei zhar (seichas v Volgograde tem eratura okolo 35 gradusov +/- 5 gradusov) ya prakticheski ne rabotayu po dannoi tem i sta 'ya o teorii planet poyavitsya, bystree vsego, tol'ko v nachale zimy, a potom zai us' nep sredstvenno opredeleniem skorosti gra itacii. Nado inogda i otdyhat'. Tol'ko ne zab asyvaite daleko issledovaniya:) sya eskih Vam blag, v t.ch. i kondicionera :) &nb p; - Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Mehanik Kino,
26.07.2011 2:28, 1.6 KBait)
Ya imeyu vvidu ne stol'ko nesferichnost', skol'ko neravnomernoe raspredelenie massy po ob'emu. Solnce dovol'no bol'shoe po sravneniyu s Merkuriem telo i modelirovat' vsyu ego massu tochkoi v samom prosteishem sluchae, ili dazhe ravnomernym raspredeleniem po ob'emu bylo by ne sovsem korrektno. Nesmotrya na to, chto plotnost' fotosfery, kak utverzhdaetsya, v 1000 raz men'she Zemnoi atmosfery, prenebregat' i etoi massoi pri modelirovanii vekovyh smeshenii po vidimomu nel'zya...Citata: Esli Vy imeete v vidu nesf erichnost' Solnca, to zdes' ya modeliroval etot process i prishel k vyvodu, chto etogo ne dostatochno dlya anomal 'nyh smeshen ii perigeliev planet, no do konca eto issledovanie ne dovel.
Nemnogo otvlekus'. Prochital Vashu epopeyu bor'by s virusami. Na samom dele, hotya eto dlya Vas seichas uzhe i tak ochevidno, nachinat' vsegda sleduet s proverki sobstvennogo komp'yutera i zatem s izmeneniya parolei na sait. A luchshe dazhe sovmestit', zaidya v adminku saita s drugogo komp'yutera, (no tol'ko ne iz internet kafe - bozhe upasi!) i izmeniv paroli.
Takzhe ves'ma pohval'no chto Vy izuchili assembler. Eto daet ponimanie, kak na samom dele funkcioniruet komp'yuter. S etim ponimaniem mozhno pisat' programmy dazhe na yazykah vysokogo urovnya bolee effektivno. Kazhdyi programmist, stremyashiisya stat' professionalom svoego dela dolzhen znat' rodnoi yazyk komp'yutera, IMHO.
Da prebudet s Vami Sila!
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(A.P. Vasi,
25.07.2011 11:21, 2.2 KBait, otvetov: 1)
"Pervonachal'no u menya voznikla mysl'
pro
erit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete
mat
rialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash
sai
, kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya
ob'
snit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca
(ra
predeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno
zhe
to ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha"
Esli net ni modeli i net ponimaniya processa - to lyuboe reshenie - "trudoemkoi vychislitel'noi zadachi"
nazyvaetsya podgonka pod rezul'tat.
Dannoe podognannoe reshenie, - v itoge ne ustranit nalichie polnogo otsutstviya ponimaniya togo
kak rabotaet model', i poluchitsya v itoge - reshenie kak-by pravil'noe a kak im pol'zovat'sya
dlya tehnicheskih zadach - neponyatno.
Pochitaite v vikipedii - foton, i kto ego pridumal i zachem i kogda.
Prochitaite slovo gravitaciya v vikipedii - ona vsego lish' dlya dvuh tel i ne bolee.
I esli proskakivaet u Vas eto slovo to znachit reshat' zadachu Vy sobralis'
kuchei manevrov dlya dvuh tel.
Prochitaite pro effekt Doplera - on dlya sred a ne fotonov, (foton eto chastica).
Vot menya chto udivlyaet tak eto to chto tysyachi matematicheskih metodov pridumyvayut, i ne pridumyvayut
nichego prakticheskogo. I ne ob'yasnyayut s prakticheskoi tochki zreniya,
v stile vot nablyudaem - eshe raz dlya teh kto ne ponyal povtoryayu - nablyudaem.
Sledovatel'no - nado sperva razobrat'sya detal'no iz chego sostoit vizual'noe nablyudenie,
i kakie ono vnosit effekty opticheskie i razdelit' v itoge nado na iskazheniya
kotorye vnosyatsya v nablyudeniya po prichine opticheskih svoistv, i potom
opredelitsya s telami i ih svoistvami, i kak oni vliyayut i pochemu.
Esli Vy budete bez ponimaniya pal'cem v nebo tykat' pri reshenii fizicheskih
zadach metodom nauchnogo vtyka to Vy etu zadachu ne reshite u Vas vremeni ne hvatit.
Fizika - nauka proshe prostogo - razdelyai i analizirui kazhdoe svoistvo i situaciyu po otdel'nosti, -
a potom slozhi vmeste - da trudno matematikam - oni nikogda ne poimut chto imenno nado
razdelyat'.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Mehanik Kino,
26.07.2011 0:55, 3.2 KBait)
Model' est'. V ee osnove - empiricheskii zakon tyagoteniya N'yutona.Citata: "Esli net ni modeli i net ponimaniya processa - to lyuboe reshenie - "trudoemkoi vychislitel'noi zadachi"
nazyvaetsya podgonka pod rezul'tat.
Sily deistvuyut parami v sootvetstvii s tret'im zakonom N'yutona. Pomnite, sila deistviya ravno sile protivodeistviya? Dalamber eshe bolee obobshil etot zakon, chto vylilos' v odnoimennyi princip, privodyashii k vozniknoveniyu mnimyh centrobezhnyh i koriolisovyh sil. T.e. Vy pravy - manevrami dlya dvuh tel.Citata: I esli proskakivaet u Vas eto slovo to znachit reshat' zadachu Vy sobralis'
kuchei manevrov dlya dvuh tel.
Zdes' ya s Vami pozhalui ne soglashus'. Sushestvuyut dazhe celyh tri effekta Dopplera: 1) dlya klassicheskoi uprugoi sredy (zvukovye volny v vozduhe, vode, t.p.) 2) dlya klassicheskoi uprugoi sredy, nepodvizhnoi otnositel'no priemnika s effektom relyativistskogo zamedleniya vremeni 3) ballisticheskii. Krome togo eti vidy eshe dopolnitel'no podrazdelyayutsya na prodol'nye i poperechnye, a v sluchae 1) imeet takzhe znachenie dvigaetsya li istochnik izlucheniya otnositel'no efira ili priemnik. Viditeli, v chem delo, Effekt Dopplera obuslovlen v pervuyu ochered' sblizheniem istochnika i priemnika (hotya v sluchae relyativistskogo poperechnogo effekta Dopplera eto i ne tak). Vot Vam nebol'shoi primer dlya ballisticheskogo effekta Dopplera. Reshite sleduyushuyu zadachku. Dano: rasstoyanie mezhdu avtomatom (Kalashnikova) i mishen'yu v nachal'nyi moment vremeni = S. Avtomat Kalashnikova ravnomerno i pryamolineino dvigaetsya tochno po napravleniyu k misheni so skorost'yu C/2, vystrelivaya pri etom puli s toi zhe skorost'yu otnositel'no stvola. S kakoi chastotoi v sekundu budut popadat' puli v mishen', esli skorostrel'nost' avtomata Kalashnikova = f ? Pri reshenii zadachi soprotivleniem vozduha i relyativistskimi effektami prenebrech'.Citata: Prochitaite pro effekt Doplera - on dlya sred a ne fotonov, (foton eto chastica).
Eto Vy verno podmetili. Pri matematicheskih preobrazovaniyah nuzhno ochen' tshatel'no sledit' za tem, chtoby ne rasteryat' po doroge fizicheskii smysl. A vot nekotoryh "fizikov" eti "predrassudki" i vovse ne smushali: "Sushestvuet porazitel'naya vozmozhnost' ovladet' predmetom matematicheski, dazhe ne ponimaya sushestva problemy". (s) EinshteinCitata: da trudno matematikam - oni nikogda ne poimut chto imenno nado
razdelyat'.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(A.P. Vasi,
26.07.2011 0:46, 1.8 KBait, otvetov: 1)
Tem kto uvlekaetsya fizikoi.
Osnovnye oshibki eto ne ponimanie
ne znanie i ne pravil'noe pol'zovanie
fizicheskoi terminologiei.
Chto nado znat' v kachestve osnov - "volna" -
volna - iznachal'no na granice mezhdu sred,
na provodnike, mezhdu vozduhom i vodoi, vnutri
sredy udarnaya i v kachestve vozmusheniya - rasprostranyayushayasya.
Vyvod - volna dlya sred, v pustom prostranstve ee
sushestvovanie slegka nelogichno.
Svet mozhet opisyvat'sya volnoi skorost' rasprostraneniya
vozmusheniem, dlinna volny kak izmeril Tomas Yung
v interferencionnoi kartinke eto i est' dlinna volny kak
Tomas Yung i ob'yasnyal. Doplerovskii effekt, Dopler pridumal
dlya voln vnutri sred.
Chto nado znat' chto esli ispol'zuetsya slovo efir to k nemu primenimy
sleduyushie terminy - volna, effekt Doplera, dlinna volny, vozmushenie sredy.
Ne primenimo k efiru - foton, vakuum, krivizna.
Delo v tom chto est' drugoi variant - pustoe prostranstvo -
vakuum - chto v perevode = pustota.
V pustote letayut fotony - fotony uzhe v dannom sluchai
chasticy, i oni dlya svoih opisanii ispol'zuyut
"Relyativistskii effekt Doplera"
"Relyativistskii effekt Doplera" - eto polnoe otlichie ot
effekta Doplera, po prichine togo chto relyativistskii dlya pustoty v
kotoroi fotony letyat kak chasticy so skorost'yu sveta -
- svet letit i sostoit iz chastic.
V avtorskom variante effekta Doplera - svet koleblet sredu
- nichto nikuda ne letit, prosto kolebletsya sreda (efir)
i v srede prohodit udarnaya volna v vide vozmusheniya
sredy so skorost'yu sveta - analogichno zvuku v vozduhe, -
- svetovye kolebaniya rasprostranyayutsya v srede so skorost'yu sveta.
V principe zadachi mozhno reshat' obeimi variantami,
kto k chemu privyk.
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(Mehanik Kino,
26.07.2011 1:08, 903 Bait)
Sovershenno s Vami soglasen. Volna ne mozhet sushestvovat' bez uprugoi sredy. Problema v tom, chto na segodnyashnii den' nam izvesten vsego odin vid voln (elektromagnitnyh), kotorye chihat' hoteli na eti ukorenivshiesya dogmy. Eshe est' volny de Broilya, kotorye predstavlyayut soboi ne chto inoe kak volny veroyatnosti, i poetomu volnami v obychnom ponimanii sovershenno ne yavlyayutsya. Esli v vakuume ne sushestvuet uprugoi sredy (a opytami Kazimira bylo pokazano, chto eto ne tak), to logichno bylo by predpolozhit' chto i elektromagnitnye volny po suti yavlyayutsya volnami veroyatnosti. Po krainei mere est' nad chem porazmyshlyat'.Citata: Vyvod - volna dlya sred, v pustom prostranstve ee
sushestvovanie slegka nelogichno.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(A.P. Vasi,
26.07.2011 9:56, 2.1 KBait)
"Zdes' ya s Vami pozhalui ne soglashus'."Prochitaite pro effekt Doplera - on dlya sred a ne fotonov, (foton eto chastica).
"Iz - VikipediiDlya voln (naprimer, zvuka), rasprostranyayushihsya v kakoi-libo srede, nuzhno prinimat' vo vnimanie dvizhenie kak istochnika, tak i priemnika voln otnositel'no etoi sredy. Dlya elektromagnitnyh voln (naprimer, sveta), dlya rasprostraneniya kotoryh ne nuzhna nikakaya sreda, v vakuume imeet znachenie tol'ko otnositel'noe dvizhenie istochnika i priemnika[1].
Effekt byl vpervye opisan Kristianom Doplerom v 1842 godu."
Na to vremya schitalos' vsemi fizikami chto prostranstvo zapolneno efirom. I ne somnevaites' chto v 1842 godu ne bylo relyativizma, i ne bylo fotonov, fotony pridumali v 1926 godu. Na to vremya Tomas Yung luchshe vseh s prakticheskoi tochki zreniya obosnoval efir, Tomas Yung vvel slovo - energiya. Tak vot chtoby otkazat'sya ot efira i pereiti k pustote, nado bylo oprovergnut' Tomasa Yunga ego ob'yasnenie interferencii, chego nikto ne sdelal.
Mogu Vam posovetovat' v kachestve obshe-fizicheskogo obrazovaniya
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628
gde ne ponyatno sovetuyu propuskat' i chitat' dal'she, estestvenno tam ne vysokii uroven' chistoty v fizicheskih terminah. Rekomenduyu prochitat' ot nachala do konca.
- >> Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(A.P. Vasi,
26.07.2011 13:25, 6.9 KBait)
"Pri reshenii zadachi soprotivleniem vozduha i relyativistskimi
effektami prenebrech'."
Ya zadachi ot matematikov po fizike ne vosprinimayu.
Po prichine iznachal'no nepravil'nyh zadach s fizicheskoi tochki zreniya.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628
Ya lyubitel' i fizika u menya hobbi i ya ne privyk zanimat'sya erundoi s prostymi fizicheskimi zadachami po sto let,
ya reshayu raz i vtoroi raz net smysla vozvrashat'sya i tratit' vremya na etot vopros.
Namnogo luchshaya zadacha vnyatno i gramotno opisana mnoyu s generatorami i dinamikami na avto, i ee
vtoroi raz reshat' ne nado.
------------
Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.
Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.
Vot sobstvenno ispol'zuya bazovye ponyatiya o elektromagnitnom
izluchenii mozhno bolee detal'no pereiti k svetovomu izlucheniyu.
Svetovoe izluchenie - kolebanie zaryadov v srede vokrug
drug druga primerno s chastotoi 100TGc, pri ih dvizhenii
v srede so skorost'yu kotoraya opredelyaetsya plotnost'yu sredy.
Nado uznat' skol'ko kolebanii v metre u sveta, podelim
100TGc, na 300 tysyach km v sekundu, i podelim eshe na 1000,
i uznaem kolichestvo v metre = 333 333.
Ili - 333 kolebaniya na millimetr.
Teper' nado ponyat' chto predstavlyaet iz sibya interferenciya.
Zdes' vse prosto. Svetovoi luch razdelyaetsya na dva lucha,
polu prozrachnym steklom, vnutri kotorogo sloi metalla,
kotoryi propuskaet chast' luchei a druguyu chast' otrazhaet,
po prichine togo chto zaryady fotonov pri vzaimodeistvii vrashayas'
letyat, i tak kak vrashenie ih haotichnoe, to podletayut k sloyu
po raznomu, chast' udaryaetsya odnovremenno plashmya, i otrazhaetsya,
a chast' prohodit mezhdu atomami metalla.
Posle chego iz dvuh luchei s pomosh'yu zerkala i poluprozrachnoi
linzy vostanavlivaetsya luch.
Zdes' poluchayutsya kol'cevye volny, o prichine togo chto u nas
raznaya dlinna luchei, i fotony imeyut haotichnuyu raskrutku.
Esli v odno plecho razdelennogo lucha vvesti sosud s vodoi
- opyt Fizo, i voda budet dvigat'sya s nekotoroi skorost'yu, to u nas
kol'ca nachnut shoditsya i rashoditsya.
Esli ya voz'mu fonarik i budu priblizhat'sya k stene,
so skorost'yu 10m/s, i pri etom
budu svetit' na stenu, to chastota prinimaemyh signalov
na stene budet 333 333 umnozhit' na 10, to est' na 3,333MGc,
bol'she chem v fonarike, esli s takoi-zhe skorost'yu budu udalyat'sya,
to na takuyu-zhe chastotu signal budet men'she.
Zdes' nado ponimat' prichinu, prichina ne v narushenii chastoty generatora,
i chastotomera, prichina v tom chto kogda sozdayutsya
blagopriyatnye usloviya dlya sozdaniya fotonov na niti spirali fonarika,
oni vyletayut v prostranstvo, i dvizhutsya v nem,
a chastota menyaetsya potomu chto posleduyushie fotony, vyletayut
iz fonarika v to vremya kogda fonarik menyaet svoe raspolozhenie
v prostranstve po otnosheniyu k stene, na kotoroi chastotomer.
------------------------------------
Po povodu "relyativistskih effektov" to ya na etu neobosnovannuyu vydumku mogu skazat' -
effekt est' - a chem izmeryaete? kakim priborom, i kakie edinicy izmereniya?
Tak vot - esli net edinic izmereniya to i razgovarivat' ne logichno net predmeta razgovora,
tem bolee net fizicheskogo smysla.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 31.10.2013 23:07, 4.4 KBait) V 2002 g. vyshla moya monografiya "Kosmicheskii vakuum. Vvedenie v teoriyu". V nei bylo dokazano, chto anomal'nye smesheniya perigeliev planet imeyut negravitacionnuyu prirodu. Oni obuslovleny faktorami, o kotoryh ne znal Einshtein i drugie issledovateli, zanimavshiesya dannoi problemoi do Einshteina. Eto svoistva vakuuma kak material'noi sredy i dvizhenie Solnca (vmeste s nim i planet) v kosmicheskom prostranstve. Soglasno fizike kondensirovannyh sred fizicheskii vakuum (sledovatel'no, i kosmicheskii) mozhno rassmatrivat' kak kvantovuyu zhidkost', sostoyashuyu iz dvuh komponent: nevozbuzhdennoi, obladayushei svoistvom sverhtekuchesti, i vozbuzhdennoi so svoistvami, prisushimi obychnym zhidkostyam. Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii, perehodyashii v sverhtekuchee sostoyanie pri temperature 2.2 K. Dolya vyazkoi komponenty ubyvaet s rasstoyaniem ot Solnca po zakonu obratnyh kvadratov. Mnoyu byla razrabotana model' vozmushennogo dvizheniya planet s uchetom ukazannyh vozmushayushih faktorov, a imenno: nalichiya vyazkoi komponenty v kosmicheskom vakuume i dvizheniya Solnca v kosmicheskom prostranstve (otnositel'no nepodvizhnogo vakuuma). Sredi planet tol'ko 2 imeyut pogreshnosti, priemlemye dlya analiza. Eto Merkurii i Mars. U Marsa effekt menee yavno vyrazhen, no eto ne daet osnovanii isklyuchat' ego iz rassmotreniya. Teoriya pretenduyushaya na rol' pravil'noi teorii dolzhna ob'yasnit' effekt dlya dvuh ukazannyh planet, a ne tol'ko dlya Merkuriya, kak u Einshteina i drugih issledovatelei, sozdayushih al'ternativnye teorii gravitacii. U Merkuriya i Marsa aerodinamicheskie harakteristiki blizki. Otnoshenie ploshadi mideleva secheniya k masse planety otlichayutsya vsego na 4 %. Poetomu koefficient lobovogo soprotivleniya mozhno prinyat' odinakovym. Togda edinstvennym neizvestnym parametrom yavlyaetsya effektivnaya plotnost' vakuuma (EPV) v zavisimosti ot rasstoyaniya planety ot Solnca. S ispol'zovaniem dannyh tochnyh izmerenii velichiny smesheniya dolgoty perigeliya dlya Merkuriya (43" za 100 let) byla opredelena EPV dlya srednego radiusa orbity Merkuriya. Metodom resheniya kraevoi zadachi. Potom byla opredelena EPV dlya orbity Marsa (po zakonu obratnyh kvadratov). S poluchennym znacheniem EPV bylo opredelena velichina effekta dlya Marsa. Ona poluchilas' ravnoi 7.6V 2002 g. vyshla moya monografiya "Kosmicheskii vakuum. Vvedenie v teoriyu". V nei bylo dokazano, chto anomal'nye smesheniya perigeliev planet imeyut negravitacionnuyu prirodu. Oni obuslovleny faktorami, o kotoryh ne znal Einshtein i drugie issledovateli, zanimavshiesya dannoi problemoi do Einshteina. Eto svoistva vakuuma kak material'noi sredy i dvizhenie Solnca (vmeste s nim i planet) v kosmicheskom prostranstve. Soglasno fizike kondensirovannyh sred fizicheskii vakuum (sledovatel'no, i kosmicheskii) mozhno rassmatrivat' kak kvantovuyu zhidkost', sostoyashuyu iz dvuh komponent: nevozbuzhdennoi, obladayushei svoistvom sverhtekuchesti, i vozbuzhdennoi so svoistvami, prisushimi obychnym zhidkostyam. Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii, perehodyashii v sverhtekuchee sostoyanie pri temperature 2.2 K. Dolya vyazkoi komponenty ubyvaet s rasstoyaniem ot Solnca po zakonu obratnyh kvadratov. Mnoyu byla razrabotana model' vozmushennogo dvizheniya planet s uchetom ukazannyh vozmushayushih faktorov, a imenno: nalichiya vyazkoi komponenty v kosmicheskom vakuume i dvizheniya Solnca v kosmicheskom prostranstve (otnositel'no nepodvizhnogo vakuuma). Sredi planet tol'ko 2 imeyut pogreshnosti, priemlemye dlya analiza. Eto Merkurii i Mars. U Marsa effekt menee yavno vyrazhen, no eto ne daet osnovanii isklyuchat' ego iz rassmotreniya. Teoriya pretenduyushaya na rol' pravil'noi teorii dolzhna ob'yasnit' effekt dlya dvuh ukazannyh planet, a ne tol'ko dlya Merkuriya, kak u Einshteina i drugih issledovatelei, sozdayushih al'ternativnye teorii gravitacii. U Merkuriya i Marsa aerodinamicheskie harakteristiki blizki. Otnoshenie ploshadi mideleva secheniya k masse planety otlichayutsya vsego na 4 %. Poetomu koefficient lobovogo soprotivleniya mozhno prinyat' odinakovym. Togda edinstvennym neizvestnym parametrom yavlyaetsya effektivnaya plotnost' vakuuma (EPV) v zavisimosti ot rasstoyaniya planety opft Solnca. S ispol'zovaniem dannyh tochnyh izmerenii velichiny smesheniya dolgoty perigeliya dlya Merkuriya (43" za 100 let) byla opredelena EPV dlya srednego radiusa orbity Merkuriya. Metodom resheniya kraevoi zadachi. Potom byla opredelena EPV dlya orbity Marsa (po zakonu obratnyh kvadratov). S poluchennym znacheniem EPV byla opredelena velichina effekta dlya Marsa. Ona okazalas' ravnoi 7.6" za 100 let.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(A.P. Vasi,
31.10.2013 23:42, 816 Bait, otvetov: 6)
\\\Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii\\\
Vot etogo dostatochno s moei tochki zreniya chtoby pensionera
zabanit' na vseh forumah po kosmologii i fizike -
po prichine - nedalekosti.
Prezhde chem zvezdet' i nesti smeshannuyu buetu -
to ya rekomenduyu vot posmotret' kak
nado hot' pisat', - chtoby skomkannyi
idiotizm myslei uporyadochit' - ne mogu skazat' chto
v poleznoe, no po krainei mere chitabel'noe kak v
kosmologii tak i v fizike - ibo tol'ko u bezmozgloi skotiny
vse ee idei v kosmologii mogut umestit'sya menee chem na tri stranicy
na odin vopros po suti.Posobie dlya teh kto hochet pisat' teorii.
http://www.astronet.ru/db/forums/1262829
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 13:35, 1.7 KBait, otvetov: 5) \\\Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii\\\ Vot etogo dostatochno s moei tochki zreniya chtoby pensionera zabanit' na vseh forumah po kosmologii i fizike - po prichine - nedalekosti. Otvet Tochka zreniya ponyatna. Kak i to, chto fundamental'naya nauka stala sredoi komfortnogo obitaniya nauchnyh impotentov, agressivno vosprinimayushih novye idei i rezul'taty. Teper' po sushestvu. Vakuum fizicheskii eto ne pustota. V kvantovoi teorii polya izvestny vakuumnye effekty, iz kotoryh sleduet, chto vakuum vzaimodeistvuet s veshestvom i izlucheniem, to est' proyavlyaet sebya kak material'naya sreda. Soglasno predstavleniyam fiziki kondensirovannyh sred, vakuum mozhno rassmatrivat' kak kvantovuyu zhidkost', sostoyashuyu iz dvuh komponent: nevozbuzhdennoi, obladayushei svoistvom sverhtekuchesti, i vozbuzhdennoi, obladayushei svoistvami, prisushimi obychnym zhidkostyam. Privedu nebol'shoe izvlechenie iz stat'i G.E. Volovika Ot efira N'yutona k vakuumu sovremennoi fiziki kondensirovannyh sred: Okazalos', chto novye svoistva etih zhidkostei udivitel'nym obrazom napominayut svoistva fizicheskogo vakuuma. Eti kvantovye zhidkosti pri opredelennoi temperature ispytyvayut fazovyi perehod v sverhtekuchee sostoyanie. Odno iz proyavlenii sverhtekuchesti sostoit v otsutstvii vyazkosti: takaya zhidkost' pri nulevoi temperature (t.e. nahodyas' v osnovnom, ili, inache govorya, v vakuumnom sostoyanii ne okazyvaet soprotivleniya dvizhushimsya v nei telam, no obladaet uprugost'yu. Esli by N'yuton znal o sushestvovanii podobnyh zhidkostei, on smog by razreshit' sformulirovannyi im paradoks, nadeliv efir svoistvom sverhtekuchesti, i eto okazalos' by blizkim k sovremennym modelyam fizicheskogo vakuuma (Sbornik N'yuton i filosofskie problemy fiziki HH veka. AN SSSR. M., Nauka. 1991).
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:34, 3.6 KBait, otvetov: 4) Moi issledovaniya znachitel'no prodvinulis' vpered i ya vylozhil 4-yu chast' svoego cikla statei Skorost' gravitacii, kotoraya nazyvaetsya Vliyanie skorosti gravitacii na smesheniya parametrov orbit planet, gde ya rassmotrel vliyanie ne tol'ko skorosti gravitacii, no i vliyanie skorosti samoi Solnechnoi sistemy, na smesheniya parametrov orbit planet (stat'yu skachat' mozhno zdes'http://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html ili na zerkale zdes' https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). A pri provedenii vychislitel'nyh eksperimentov na matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy ya uchel zapazdyvanie potencialov po koordinatam (potencialy Lienara-Viherta) i kak variant dinamicheskoe davlenie polya (podobie potencialov Vebera), chego ran'she nikto ne delal. Tak vot, poluchivshiesya eksperimental'nye dannye govoryat o tom, chto, pri uchete tol'ko zapazdyvaniya potencialov po koordinatam i pri skorosti gravitacii ravnoi skorosti sveta u menya poluchilis' ochen' bol'shie vekovye smesheniya parametrov orbit chetyreh vnutrennih planet pri skorosti Solnechnoi sistemy po osyam nepodvizhnoi sistemy koordinat ot -300 km/s do +300 km/s. A samye bol'shie velichiny poluchilis' u Merkuriya, kotorye ya privozhu nizhe v grafe raschet po Yudinu. A pri ochen' bol'shih nelineinostyah, vyzvannyh maloi skorost'yu gravitacii pri skorosti 300 km/s, naprimer, kogda 100 let smeshenie umen'shaetsya, a potom 100 let uvelichivaetsya ili izmenyaetsya ochen' ne ustoichivo, ya privozhu dannye pri skorosti 200 km/s i, esli i v etom sluchae smeshenie poluchaetsya ne ochen' stabil'noe, to ya otmechayu dannye zvezdochkoi. Interesno otmetit' i to, chto smesheniya po moemu raschetu primerno sootvetstvuyut smesheniyam rascheta po N'yutonu, kogda skorost' Solnechnoi sistemy ravna nulyu (no tol'ko dlya pervyh chetyreh parametrov). Pri etom nablyudaemye znacheniya ya dayu po moei teorii planet Ser0 v standartnoi epohe J2000, a otkloneniya (doveritel'nyi interval) ukazyvayu dlya raznosti nablyudaemyh znachenii i rasschitannyh po N'yutonu, t.e. pri skorosti gravitacii ravnoi beskonechnosti, dlya doveritel'noi veroyatnosti 95%, t.e. kak dva srednekvadratichnyh otkloneniya. A v svyazi s tem, chto dlya izmeneniya bol'shoi poluosi orbity i uglovoi skorosti otsutstvuyut nablyudaemye i raschetnye po N'yutonu znacheniya, ya dayu procherki. V tablice vekovye smesheniya dany dlya perigeliya (dAlfaP) v ugl.sek, uzla voshozhdeniya (dAlfaU) v ugl.sek, ugla naklona (dBetta) v ugl.sek, ekscentrisiteta (dEks) v bezrazmernyh velichinah uvelichennyh v 1000000 raz, bol'shoi poluosi orbity (dR) v tys.km i uglovoi skorosti (dW) v rad/vek. _________nablyudeniya____raschet_po N'yutonu____raznost'_____raschet_po Yudinu (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* A po privedennym vyshe dannym legko mozhno sdelat' vyvody o tom, chto 1)- skorost' gravitacii dolzhna byt' ne menee 100 skorostei sveta, t.e. imeem narushenie principa TO o tom, chto nikakoe vzaimodeistvie ne mozhet rasprostranyat'sya so skorost'yu bolee skorosti sveta. 2)- pri raznoi absolyutnoi skorosti Solnechnoi sistemy processy v takih ISO, dvizhushihsya ravnomerno i pryamolineino otnositel'no absolyutnoi sistemy otscheta (tozhe ISO), protekayut po raznomu, a, sledovatel'no, narushaetsya princip ravnopraviya ISO. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:37, 3.7 KBait, otvetov: 3) Moi issledovaniya znachitel'no prodvinulis' vpered i ya vylozhil 4-yu chast' svoego cikla statei Skorost' gravitacii, kotoraya nazyvaetsya Vliyanie skorosti gravitacii na smesheniya parametrov orbit planet, gde ya rassmotrel vliyanie ne tol'ko skorosti gravitacii, no i vliyanie skorosti samoi Solnechnoi sistemy, na smesheniya parametrov orbit planet (stat'yu skachat' mozhno zdes'http://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html ili na zerkale zdes' https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). A pri provedenii vychislitel'nyh eksperimentov na matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy ya uchel zapazdyvanie potencialov po koordinatam (potencialy Lienara-Viherta) i kak variant dinamicheskoe davlenie polya (podobie potencialov Vebera), chego ran'she nikto ne delal. Tak vot, poluchivshiesya eksperimental'nye dannye govoryat o tom, chto, pri uchete tol'ko zapazdyvaniya potencialov po koordinatam i pri skorosti gravitacii ravnoi skorosti sveta u menya poluchilis' ochen' bol'shie vekovye smesheniya parametrov orbit chetyreh vnutrennih planet pri skorosti Solnechnoi sistemy po osyam nepodvizhnoi sistemy koordinat ot -300 km/s do +300 km/s. A samye bol'shie velichiny poluchilis' u Merkuriya, kotorye ya privozhu nizhe v grafe raschet po Yudinu. A pri ochen' bol'shih nelineinostyah, vyzvannyh maloi skorost'yu gravitacii pri skorosti 300 km/s, naprimer, kogda 100 let smeshenie umen'shaetsya, a potom 100 let uvelichivaetsya ili izmenyaetsya ochen' ne ustoichivo, ya privozhu dannye pri skorosti 200 km/s i, esli i v etom sluchae smeshenie poluchaetsya ne ochen' stabil'noe, to ya otmechayu dannye zvezdochkoi. Interesno otmetit' i to, chto smesheniya po moemu raschetu primerno sootvetstvuyut smesheniyam rascheta po N'yutonu, kogda skorost' Solnechnoi sistemy ravna nulyu (no tol'ko dlya pervyh chetyreh parametrov). Pri etom nablyudaemye znacheniya ya dayu po moei teorii planet Ser0 v standartnoi epohe J2000, a otkloneniya (doveritel'nyi interval) ukazyvayu dlya raznosti nablyudaemyh znachenii i rasschitannyh po N'yutonu, t.e. pri skorosti gravitacii ravnoi beskonechnosti, dlya doveritel'noi veroyatnosti 95%, t.e. kak dva srednekvadratichnyh otkloneniya. A v svyazi s tem, chto dlya izmeneniya bol'shoi poluosi orbity i uglovoi skorosti otsutstvuyut nablyudaemye i raschetnye po N'yutonu znacheniya, ya dayu procherki. V tablice vekovye smesheniya dany dlya perigeliya (dAlfaP) v ugl.sek, uzla voshozhdeniya (dAlfaU) v ugl.sek, ugla naklona (dBetta) v ugl.sek, ekscentrisiteta (dEks) v bezrazmernyh velichinah uvelichennyh v 1000000 raz, bol'shoi poluosi orbity (dR) v tys.km i uglovoi skorosti (dW) v rad/vek. _________nablyudeniya____raschet_po N'yutonu____raznost'_____raschet_po Yudinu (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* A po privedennym vyshe dannym legko mozhno sdelat' vyvody o tom, chto 1)- skorost' gravitacii dolzhna byt' ne menee 100 skorostei sveta, t.e. imeem narushenie principa TO o tom, chto nikakoe vzaimodeistvie ne mozhet rasprostranyat'sya so skorost'yu bolee skorosti sveta. 2)- pri raznoi absolyutnoi skorosti Solnechnoi sistemy processy v takih ISO, dvizhushihsya ravnomerno i pryamolineino otnositel'no absolyutnoi sistemy otscheta (tozhe ISO), protekayut po raznomu, a, sledovatel'no, narushaetsya princip ravnopraviya ISO. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:40, 3.8 KBait, otvetov: 2) Da chto eto takoe tvoritsya i gde predvaritel'nyi prosmotr ili pravka. Probuyu v poslednii raz. Moi issledovaniya znachitel'no prodvinulis' vpered i ya vylozhil 4-yu chast' svoego cikla statei Skorost' gravitacii, kotoraya nazyvaetsya Vliyanie skorosti gravitacii na smesheniya parametrov orbit planet, gde ya rassmotrel vliyanie ne tol'ko skorosti gravitacii, no i vliyanie skorosti samoi Solnechnoi sistemy, na smesheniya parametrov orbit planet (stat'yu skachat' mozhno zdes'http://modsys.narod.ru/Stat/Statii.html ili na zerkale zdes' https://googledrive.com/host/0BwnV2Ac6z ... tatii.html ). A pri provedenii vychislitel'nyh eksperimentov na matematicheskoi modeli Solnechnoi sistemy ya uchel zapazdyvanie potencialov po koordinatam (potencialy Lienara-Viherta) i kak variant dinamicheskoe davlenie polya (podobie potencialov Vebera), chego ran'she nikto ne delal. Tak vot, poluchivshiesya eksperimental'nye dannye govoryat o tom, chto, pri uchete tol'ko zapazdyvaniya potencialov po koordinatam i pri skorosti gravitacii ravnoi skorosti sveta u menya poluchilis' ochen' bol'shie vekovye smesheniya parametrov orbit chetyreh vnutrennih planet pri skorosti Solnechnoi sistemy po osyam nepodvizhnoi sistemy koordinat ot -300 km/s do +300 km/s. A samye bol'shie velichiny poluchilis' u Merkuriya, kotorye ya privozhu nizhe v grafe raschet po Yudinu. A pri ochen' bol'shih nelineinostyah, vyzvannyh maloi skorost'yu gravitacii pri skorosti 300 km/s, naprimer, kogda 100 let smeshenie umen'shaetsya, a potom 100 let uvelichivaetsya ili izmenyaetsya ochen' ne ustoichivo, ya privozhu dannye pri skorosti 200 km/s i, esli i v etom sluchae smeshenie poluchaetsya ne ochen' stabil'noe, to ya otmechayu dannye zvezdochkoi. Interesno otmetit' i to, chto smesheniya po moemu raschetu primerno sootvetstvuyut smesheniyam rascheta po N'yutonu, kogda skorost' Solnechnoi sistemy ravna nulyu (no tol'ko dlya pervyh chetyreh parametrov). Pri etom nablyudaemye znacheniya ya dayu po moei teorii planet Ser0 v standartnoi epohe J2000, a otkloneniya (doveritel'nyi interval) ukazyvayu dlya raznosti nablyudaemyh znachenii i rasschitannyh po N'yutonu, t.e. pri skorosti gravitacii ravnoi beskonechnosti, dlya doveritel'noi veroyatnosti 95%, t.e. kak dva srednekvadratichnyh otkloneniya. A v svyazi s tem, chto dlya izmeneniya bol'shoi poluosi orbity i uglovoi skorosti otsutstvuyut nablyudaemye i raschetnye po N'yutonu znacheniya, ya dayu procherki. V tablice vekovye smesheniya dany dlya perigeliya (dAlfaP) v ugl.sek, uzla voshozhdeniya (dAlfaU) v ugl.sek, ugla naklona (dBetta) v ugl.sek, ekscentrisiteta (dEks) v bezrazmernyh velichinah uvelichennyh v 1000000 raz, bol'shoi poluosi orbity (dR) v tys.km i uglovoi skorosti (dW) v rad/vek. _________nablyudeniya____raschet_po N'yutonu____raznost'_____raschet_po Yudinu (-300,+300) dAlfaP______+578,04________+529,71________+48,33+/-9,08______-15612,46*______+13154,15 dAlfaU______-433,15_________-451,41________+18,26+/-10,84_____+14947,73_______-21722,00 dBetta_______-19,84__________-21,45__________+1,61+/-0,51______+5542,41*_______-3321,74* dEks________+20,10_________+20,49___________-0,39+/-4,28______-4470,99*_______+1673,37* dR____________-______________-__________________-___________+28359,33______-38035,28* dW___________-______________-__________________-____________+459,09*_______-314,58* A po privedennym vyshe dannym legko mozhno sdelat' vyvody o tom, chto 1)- skorost' gravitacii dolzhna byt' ne menee 100 skorostei sveta, t.e. imeem narushenie principa TO o tom, chto nikakoe vzaimodeistvie ne mozhet rasprostranyat'sya so skorost'yu bolee skorosti sveta. 2)- pri raznoi absolyutnoi skorosti Solnechnoi sistemy processy v takih ISO, dvizhushihsya ravnomerno i pryamolineino otnositel'no absolyutnoi sistemy otscheta (tozhe ISO), protekayut po raznomu, a, sledovatel'no, narushaetsya princip ravnopraviya ISO. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 11:22, 267 Bait, otvetov: 1) Yudin, ya by sidel i pomalkival, no: Ellipticheskaya orbita Merkuriya zabrasyvaetsya v storonu vrasheniya Solnca po prichine operezhayushih prilivnyh gorbov Solnca. Polnaya analogiya zabrasyvaniya Luny prilivnymi gorbami Zemli. Ploho, kogda astronomy ploho znayut teormeh.
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(S. Yu. Yudin,
11.12.2013 18:42, 568 Bait)
Ne ponyal. Eto Vy o chem. I chto zabrasyvaetsya u orbity. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.Citata: Yudin, ya by sidel i pomalkival, no: Ellipticheskaya orbita Merkuriya zabrasyvaetsya v storonu vrasheniya Solnca po prichine operezhayushih prilivnyh gorbov Solnca. Polnaya analogiya zabrasyvaniya Luny prilivnymi gorbami Zemli. Ploho, kogda astronomy ploho znayut teormeh. - Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 2.11.2013 21:34, 4.4 KBait) V 2002 g. vyshla moya monografiya "Kosmicheskii vakuum. Vvedenie v teoriyu". V nei bylo dokazano, chto anomal'nye smesheniya perigeliev planet imeyut negravitacionnuyu pri-rodu. Oni obuslovleny faktorami, o kotoryh ne znal Einshtein i drugie issledovateli, zanimavshiesya dannoi problemoi do Einshteina. Eto svoistva vakuuma kak material'noi sredy i dvizhenie Solnca (vmeste s nim i planet) v kosmicheskom prostranstve. Soglasno fizike kondensirovannyh sred fizicheskii vakuum (sledovatel'no, i kosmicheskii) mozhno rassmatrivat' kak kvantovuyu zhidkost', sostoyashuyu iz dvuh komponent: nevozbuzhdennoi, obladayushei svoistvom sverhtekuchesti, i vozbuzhdennoi so svoistvami, prisushimi obychnym zhidkostyam. Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii, perehodyashii v sverhtekuchee sostoyanie pri temperature 2.2 K. Dolya vyazkoi komponenty ubyvaet s rasstoyaniem ot Solnca po zakonu obratnyh kvadratov. Mnoyu byla razrabotana model' vozmushennogo dvizheniya planet s uchetom ukazannyh vozmushayushih faktorov, a imenno: nalichiya vyazkoi komponenty v kosmicheskom vakuume i dvizheniya Solnca v kosmicheskom prostranstve (otnositel'no nepodvizhnogo vakuuma). Sredi planet tol'ko 2 imeyut pogreshnosti, priemlemye dlya analiza. Eto Merkurii i Mars. U Marsa effekt menee yavno vyrazhen, no eto ne daet osnovanii isklyuchat' ego iz rassmotreniya. Teoriya pretenduyushaya na rol' pravil'noi teorii dolzhna ob'yasnit' ef-fekt dlya dvuh ukazannyh planet, a ne tol'ko dlya Merkuriya, kak u Einshteina i drugih issledovatelei, sozdayushih al'ternativnye teorii gravitacii. U Merkuriya i Marsa aerodinamicheskie harakteristiki blizki. Otnoshenie ploshadi mideleva secheniya k masse planety otlichayutsya vsego na 4 %. Poetomu koefficient lobovogo soprotivleniya mozhno prinyat' odinakovym. Togda edinstvennym neizvestnym parametrom yavlyaetsya effektivnaya plotnost' vakuuma (EPV) v zavisimosti ot rasstoyaniya planety ot Solnca. S ispol'zovaniem dannyh tochnyh izmerenii velichiny smesheniya dolgoty perigeliya dlya Merkuriya (43" za 100 let) byla opredelena EPV dlya srednego radiusa orbity Merkuriya. Metodom resheniya kraevoi zadachi. Potom byla opredelena EPV dlya orbity Marsa (po zakonu obratnyh kvadratov). S poluchennym znacheniem EPV bylo opredelena velichina effekta dlya Marsa. Ona poluchilas' ravnoi 7.6V 2002 g. vyshla moya monografiya "Kosmicheskii vakuum. Vvedenie v teoriyu". V nei bylo dokazano, chto anomal'nye smesheniya perigeliev planet imeyut negravitacionnuyu prirodu. Oni obuslovleny faktorami, o kotoryh ne znal Einshtein i drugie issledovateli, zanimavshiesya dannoi problemoi do Einshteina. Eto svoistva vakuuma kak material'noi sredy i dvizhenie Solnca (vmeste s nim i planet) v kosmicheskom prostranstve. Soglasno fizike kondensirovannyh sred fizicheskii vakuum (sledovatel'no, i kosmicheskii) mozhno rassmatrivat' kak kvantovuyu zhidkost', sostoyashuyu iz dvuh komponent: nevozbuzhdennoi, obladayushei svoistvom sverhtekuchesti, i vozbuzhdennoi so svoistvami, prisushimi obychnym zhidkostyam. Laboratornym analogom fiz. vakuuma yavlyaetsya zhidkii gelii, perehodyashii v sverhtekuchee sostoyanie pri temperature 2.2 K. Dolya vyazkoi komponenty ubyvaet s rasstoyaniem ot Solnca po zakonu obratnyh kvadratov. Mnoyu byla razrabotana model' vozmushennogo dvizheniya planet s uchetom ukazannyh vozmushayushih faktorov, a imenno: nalichiya vyazkoi komponenty v kosmicheskom vakuume i dvizheniya Solnca v kosmicheskom prostranstve (otnositel'no nepodvizhnogo vakuuma). Sredi planet tol'ko 2 imeyut pogreshnosti, priemlemye dlya analiza. Eto Merkurii i Mars. U Marsa effekt menee yavno vyrazhen, no eto ne daet osnovanii isklyuchat' ego iz rassmotreniya. Teoriya pretenduyushaya na rol' pravil'noi teorii dolzhna ob'yasnit' ef-fekt dlya dvuh ukazannyh planet, a ne tol'ko dlya Merkuriya, kak u Einshteina i drugih issledovatelei, sozdayushih al'ternativnye teorii gravitacii. U Merkuriya i Marsa aerodinamicheskie harakteristiki blizki. Otnoshenie ploshadi mideleva secheniya k masse planety otlichayutsya vsego na 4 %. Poetomu koefficient lobovogo soprotivleniya mozhno prinyat' odinakovym. Togda edinstvennym neizvestnym parametrom yavlyaetsya effektivnaya plotnost' vakuuma (EPV) v zavisimosti ot rasstoyaniya planety opft Solnca. S ispol'zovaniem dannyh tochnyh izmerenii velichiny smesheniya dolgoty perigeliya dlya Merkuriya (43" za 100 let) byla opredelena EPV dlya srednego radiusa orbity Merkuriya. Metodom resheniya kraevoi zadachi. Potom byla opredelena EPV dlya orbity Marsa (po zakonu obratnyh kvadratov). S poluchennym znacheniem EPV byla opredelena velichina effekta dlya Marsa. Ona okazalas' ravnoi 7.6" za 100 let.
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 10:05, 1.1 KBait) V 2002 godu vyshla moya kniga "Kosmicheskii vakuum. Vvedenie v teoriyu". V nei byla, v chastnosti, rassmotrena problema anomal'nogo smesheniya perigeliya Merkuriya i drugih planet. Krome Merkuriya tol'ko Mars imeet pogreshnosti izmerenii priemlemye dlya analiza. Poetomu pravdopodobnaya teoriya dolzhna dat' ob'yasnenie smesheniyam dlya etih dvuh planet, a ne tol'ko dlya Merkuriya, kak v OTO i drugih teoriyah gravitacii. Pri issledovanii problemy mnoyu byli uchteny faktory, kotorye ranee byli neizvestny Einshteinu i drugim issledovatelyam, zanimavshimisya etoi problemoi. Eto svoistva kosmicheskogo vakuuma kak material'noi sredy i dvizhenie Solnca v kosmicheskom prostranstve. Byla razrabotana model' vozmushennogo dvizheniya i vypolneny raschety. Dlya Marsa byla poluchena velichina smesheniya 7.6 ugl. sek v stoletie, chto soglasuetsya s dannymi nablyudenii 8 ugl.sek v stoletie (N'yukom, 1898). Tem samym bylo pokazano, chto teoriya N'yutona ne nuzhdaetsya v popravkah. Poslednyaya publikaciya po dannoi teme soderzhitsya v stat'e "Recovery of the Ether" v zhurnale "Galilean Electrodynamics" (SShA) (Fall 2012. Vol. 23. SI 2).
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 23:40, 67 Bait) lezhashee na poverhnosti ne ponimaet lish' tot, kto NE ZhELAET ponyat'!
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
(V. V. Matveev,
5.02.2014 20:52, 2.0 KBait)
OTO porochna, poskol'ku vklyuchaet v sebya STO. Poslenyaya traktuet nablyudaemoe kak deistvitel'noe.
Pri reshenii zadach OTO raspolagaet svobodnym vyborom chetyreh funkcii. Sistemu uravnenii Gil'berta (16 ur.), Einshtein dopolnyaet tak nazyvaemymi "granichnymi usloviyami". Po faktu eto nekie konstanty, poyavlyayushiesya v konce koncov v resheniyah. Podrobno eta tema osveshena v rabotah Logunova (naprimer, A.A. Logunov, M.A. Mestvirishvili "Relyativistskaya teoriya Gravitacii", M."Nauka" 1989 g.). Vybor konstant fakticheski proizvolen.
Raspolagaya takimi vozmozhnostyami podognat' teoriyu pod eksperiment, OTOshniki spravyatsya s temi zatrudneniyami OTO, kotorye ukazany Vami. Mne kazhetsya, chto sporit' OTOshnikami bessmyslenno.
Ne plodya novyh sushnostei, mozhno, kak mne kazhetsya, opisat' dvizhenie perigeliev planet bolee korrektno, ostavayas' v ramkah teorii N'yutona, esli uchest' nesferichnost' planet, libo nesvpadenie centrov mass planet. Mozhno ubedit'sya, chto ukazannyi faktor zametno vliyaet na skorost' dvizheniya perigeliev. Pri etom poyavlyayutsya svobodnye real'nye fizicheskie parametry dlya kazhdoi planety. Naprimer, dlya Zemli - eto raznica ekvatorial'nyh diametrov (200 m). Pri modelirovanii ya nazyvayu takoi nesfericheskii ob'ekt gantel'yu. Eto dve tochechnyh massy (v principe razlichnye), soedinennye pruzhinoi. Takim obrazom, poluchaetsya chetyre svobodnyh parametra, a imenno: dve massy, rasstoyanie mezhdu nimi (dlina pruzhiny) i koefficien uprugosti pruzhiny. Polagaya teoriyu N'yutona vernoi, mozhno po skorosti vrasheniya ganteli (sutochnoe vrashenie planety) i skorosti peremesheniya perigeliya opredelit' dva iz etih parametrov.
Ya polagayu, chto Vasha sistema modelirovaniya sushestvenno sovershennee moei (u menya vse planety raspolozheny v odnoi ploskosti) i mne hotelos' by, chtoby bolee kvalificirovannyi chelovek poprobyval by uchest' vliyanie faktora protyazhennosti. Zamechu, chto ob'ekty tipa ganteli privodyat k poyavleniyu rezonansov.
Zhelayu Vam vsyacheskih blag i zdorov'ya, chtoby hvatilo sil na raschistku "Avgievyh konyushen".
S uvazheniem, Vash pokornyi sluga, Matveev.
