Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 7.06.2011 19:14

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85823.0.html
\\\

Esli Luna prityagivaet okeany, to pochemu ignoriruet ISZ?

Dmitrii Vibe Moderator Tema zakryta.\\\

Moderator uzhe vnyatno obosnovat' prichinu
ne mozhet, sovsem mozgi poteryal bedolaga.

A avtor temy to prav, chto nauka lohotron ustroila,
s gravitaciei, i na prostye voprosy kotorye
v zadachah dlya bolee chem dvuh tel - vsya gravitaciya
yaica vyedennogo ne stoit , i bessmyslennost'
formul vidna dazhe ne specialistam.

A moderator to formulam dlya dvuh tel - rukopleshet,
a zadachu tol'ko zablokirovat' u nego uma hvataet,
a reshit' zadachu i vnyatno obosnovat' otvet - moderator ne v sostoyanii,
mozgov ne hvataet.

A.P. Vasi · 14.08.2011 10:47

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76585.msg1641461.html#msg1641461

Dmitrii Vibe prodolzhaet davit' na liniyu obsuzhdeniya.

\\\augustina, vot zdes' ya uzhe prosil Vas vozderzhat'sya ot publikacii novyh smelyh utverzhdenii, poka Vy ne obosnuete uzhe sdelannye. Tam Vy pisat' perestali, i ya zakryl na eto glaza. No Vy reshili prodolzhit' generaciyu gipotez, poetomu mne prihoditsya napomnit' o tom svoem soobshenii.

Ostal'nym uchastnikam napominayu, chto eta tema posvyashena vozmozhnosti stareniya sveta. Proshu ogranichit'sya strogo etoi tematikoi. Esli vas volnuyut inye ili bolee global'nye kosmologicheskie problemy, dlya ih obsuzhdeniya mozhno naiti uzhe sushestvuyushuyu ili sozdat' novuyu temu.\\\

Ya ob'yasnyu chto proishodit - etot kloun imeet svoyu tochku zreniya kotoraya sovpadaet
s paradigmoi pered kotoroi on chelom b'et, no v fizike Vibe ne razbiraetsya,
no on ponimaet chto esli sdelayut polnomasshtabnyi analiz vseh vzaimosvyazei,
to nakroetsya mednym tazom vsya paradigma, vot on i zapreshaet provodit'
prichinnyi analiz, i trebuet govorit' i obsuzhdat' isklyuchitel'no starenie sveta,
a po pravilam foruma eto mozhno delat' tol'ko v ramkah paradigmy.

A.P. Vasi · 14.08.2011 11:07

Ya lichno voobshe ne ponimayu togo s kakim userdiem
vse zanimayutsya krasnym smesheniem.
Kak glyadya s tochki zreniya fizika
vynuli zdravyi smysl i polozhili ego na polku i poshli
zanimat'sya tret'estepennymi zadachami.
Dazhe s tochki zreniya fiziki eta zadacha reshatsya
cherez postanovku opytov fizicheskih s analogichnoi
analogiei - vot etogo nikto ne delaet.

A osnovnye zadachi nikto staraetsya ne zamechat', -
ono udobno polozhit' zdravyi smysl na polku i
zhdat' kogda pridut lyubiteli i na halyavu
reshat astronomam vse trudnosti.

Vot osnovnye zadachi - kuda devaetsya teplo
i pochemu v kosmose holodno?
Pochemu vnutri zvezdy net vodoroda?

A vse ostal'nye voprosy poka net otveta
na eti dva eto prosto klounada.

Povtoryu eshe pro BV.

\Esli u predmeta obsuzhdeniya po fizike,
net odnoznachnogo obsheprinyatogo opredeleniya -
to rassuzhdeniya po etomu predmetu - boltovnya bessmyslennaya.
Boltovnya bessmyslennaya - ona iz sostavlyayushih
neponyatnyh i neobosnovannyh teorii v fizike.
Kogda Vy soglashaetes' s podobnymi teoriyami
- bud'te bditel'ny, Vam v etom sluchai za Vashe zhito budut
vechno neponyatno rasskazyvat' o neponyatnom, i
pri etom budete vyglyadet' glupo i ne sposobnym
ponyat' genial'noe.
Ladno chto budete vyglyadet' vsyu zhizn' glupo,
tak Vy eshe i bessmyslenno potratite uimu vremeni,
a eto ne vremya, eto Vy svoyu zhizn' potratite
na to v chem ne mozhet byt' rezul'tata.

Temnaya energiya i temnaya materiya iznachal'no
byli pridumany kak podporki paradigmy,
u kotoroi energiya zvezd neponyatno kuda devaetsya v
pustoi pustote, po etoi prichine kogda v pustoi
pustote est' zvezdy, to pogloshat' teplovuyu energiyu
mogut tol'ko Chernye Dyry, no dlya poglosheniya
energii Chernyh Dyr okazalos' nedostatochno, tochnee
ih nado v tysyachu raz bol'she chem zvezd chtoby bylo,
a uchityvaya chto oficial'no ne obnaruzhili ne
odnoi dyry, po tem parametram o kotoryh govoril
avtor, a potom avtor peredumal i pomenyal reshenie,
a potom astronomy poslali avtora s ego opredeleniyami
vdal' i stali iskat' i nazyvat' Chernymi Dyrami
to chto im nravitsya a ne to o chem govoril avtor, vot
togda i stalo ponyatno chto obshestvo poshlet
v dalekuyu dal' esli skazat' chto chernyh
dyr v 1000 raz bol'she chem zvezd. I reshili
utilizirovat' rasshireniem vselennoi,
a potom reshili i uskorennoi, tol'ko ne uchli
chto i v etot lohotron mnogo tepla ot zvezd ne pomestitsya,
i potom na temnuyu energiyu i temnuyu materiyu reshili
sprosit' vse teplo metodom perebrosa massy,
i skazali chto massa temnoi materii i temnoi
energii stol'ko to procentov. No pri etom
opyat' ne skladyvaetsya - v bol'shom vzryve to eta
massa ne uchtena, a esli vsya massa materii
pri bol'shom vzryve razogreta do milliona gradusov,
to ohladit'sya ona mozhet peredav energiyu
drugim telam, a v vakuume - pustoi
pustote drugih tel net, sledovatel'no
esli uchityvat' temnuyu materiyu i temnuyu energiyu
pri bol'shom vzryve to posle vzryva veshestvo
ne smozhet v pustote ostyt' i budet goryachim vechno.\

A. P. Ivanov · 2.09.2011 12:29

Ya dumayu chto nikakih chernyh dyr netu.
Chernye dyry sushestvuyut v soznanii lyudei tol'ko iz-za ponyatiya gravitacii.
Pri detal'nom rassmotrenii etogo ponyatiya voznikaet vopros.
Kak mogut prityagivat'sya dva tela, bez vneshnego vozdeistviya, esli oni uravnovesheny otnositel'no drug druga?

V. V. Komogorov · 5.09.2011 15:13

Vopros imeet obraz, no kak byt' s opredeleniyami? Chto takoe telo? Esli tela uravnovesheny, chto yavlyaetsya centrom ravnovesiya? Mozhno poluchit' ravnovesie v srede, no ukazat', chto yavlyaetsya sredoi. Matematiki i fiziki ob'edinivshis', sozdali nechto tret'e, chego ne sushestvuet v real'nom mire. Fizik, razglyadyvaya tochku na fotoplastinke, govorit: chastica. Matematik, stavya tochku na listike, govorit elektron. Pri etom ponimayut drug druga, nesmotrya na to, chto odin, risuet vid, a drugoi pytaetsya ponyat' deistvie. Potok v sechenii, tozhe tochkoi predstavlyaetsya.

A.P. Vasi · 16.09.2011 23:37

Re: Gravitaciya naoborot. Teoriya gravitacionnyh tochek.

Citata: gravicap ot Segodnya v 22:48:03

Gipotezy, teorii sozdayutsya, kogda net udovletvoritel'nogo ob'yasneniya yavlenii v ramkah deistvuyushei paradigmy.

Vibe -Kakoe imenno yavlenie ne imeet udovletvoritel'nogo ob'yasneniya v ramkah deistvuyushei paradigmy i imeet udovletvoritel'noe ob'yasnenie v ramkah Vashei "teorii"?\\\

Moderatora zvezdocheta opyat' nachinaet gandol'erit', opponet govorit o paradigme
a moderator peredergivaet svoyu gandollu i gandol'erit na konflikt.

Vibe dolzhen slozhit' svoe moderatorstvo.

A.P. Vasi · 17.09.2011 0:00

Paradigma dazhe prichiny skorosti sveta ne mozhet
obosnovat', i prichiny togo chto pustota vystupaet
liniei zaderzhki dlya elektromagnitnyh kolebanii
v tom chisle i svetovyh - u prostranstva to-ist' pustoty
poyavilos' svoistvo. Pryam kak v sredah dlya signalov.

Effekt Doplera dlya sred - vopros pochemu ego
mozhno primenyat' dlya signalov v pustote? A potomu
chto tam sreda, tol'ko relyativisty ee nikogda ne priznayut,
a svoistvami ee pol'zuyutsya s voplyami - mol volnovye svoistva
fotonov kotorye chasticy.

A.P. Vasi · 17.09.2011 17:42

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230

Citata: gravicap ot Vchera v 23:47:36

Nu i konechno, u menya est' pretenzii k samoi paradigme v chasti prostranstva i vremeni.
Ili eto ne obsuzhdaetsya?

Vibe -Chto "eto"? Vashi personal'nye pretenzii k prostranstvu i vremeni?

Gonite etogo Vibe iz moderatorov, po prichine togo chto etot moderator
sovsem oborzel, i zapreshaet dazhe somnevat'sya na forume v pravil'nosti paradigmy,
i etot moderator sporit s posetitelyami na pravah moderatora,
vyberite moderatora kotoryi ne lizhet paradigmu,
kotoryi prosto sledit za kul'turoi obsheniya.
Etot upyr' dumaet chto na forume tol'ko ego studenty okolachivayutsya,
- te metody kotorymi on studnei vospityvaet te on i na
forume primenyaet - gnat' v sheyu s moderatorov.

A. S. Vishnevskii · 19.09.2011 2:13

< tbody>

Citata:

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230

Citat a: gravicap ot Vchera v 23:47:36

Nu i konechno, u menya est' pretenz ii k samoi paradigme v chasti prostranstva i vremeni.
Ili eto ne obsuzhdaetsya?

Vibe -Chto "eto"? Vashi personal'nye pretenzii k prostranstvu i vremeni?

Gonite etogo Vibe iz moderatorov, po prichine t ogo chto etot moderator
sovsem oborzel, i zapreshaet dazhe somnevat'sya na forume v pravil'nosti p aradigmy,
i etot moderator sporit s posetitelyami na pravah moderatora,
vyberite moderatora kotoryi ne lizhet paradigmu,
kotoryi prosto sledit za kul'turoi obsh eniya.
Etot upyr' dumaet chto na forume tol'ko ego studenty okolachivayutsya,
- te metody kotorymi on studnei vospityvaet te on i na
forume primenyaet - gnat' v sheyu s moder atorov.

O, e

A.P. Vasi · 19.09.2011 11:14

Ono taki ochen' udobno dlya storonnikov paradigmy
chtoby byli imenno takie pravila na forume kak tam est',
storonniki paradigmy dazhe ne napryagayutsya kogda im govoryat
chto vot tot i vot eto utverzhdenie ne verno.
Ne napryagayutsya po prichine togo chto ne oni eto
pridumali i po etomu ne im za eto otvechat'.
I v itoge poyavlyaetsya zhelanie u uchastnikov vyglyadet'
krasivo i argumentirovanno i oni predpolozhitel'no
otkryvayut kuchu forumov na drugih saitah po etoi tematike
potom prihodyat i "padayut na koleni" pered moderatorom
i kak studenty emu otvechayut, po prichine togo chto moderator
ne obosnovanno postavil im zadachu, - nichego ne pisat'
poka ne otvetit na etot vopros. V rezul'tate chego ot treti
do poloviny forumov na membrane byli analogichnye na zvezdochete.

Chto menya udivlyaet, - tak eto to chto vsya astrofizika krasivaya i pushistaya,
i vse prekrasno.
No eto zhe ne tak, vot te-zhe chernye dyry - eto zhe
prosto pipec - i chto eto nikto ne zamechaet ili nikto ne
ponimaet.

Hochu srazu sprosit', Vashe mnenie po
...Chernaya dyra...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Soglasny li Vy s etim?
Kakie iz perechislennyh statei sootvetstvuyut standartam Chernoi
Dyry?

1 Est' li zhizn' v chernoi dyre
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ssylka]
Ustanovlena massa samoi krupnoi iz sverhmassivnyh chernyh dyr.
Takoe nam i ne snilos'.
3[ssylka]
Mifologiya chernyh dyr.V nashei Galaktike sushestvuyut milliony chernyh dyr
massoi v neskol'ko solnechnyh
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Raspad dyry.
Vzryv sverhnovoi mozhet zakanchivat'sya obrazovaniem ne odnoi, a srazu
neskol'kih chernyh dyr.
5[ssylka]
Detstvo chernoi dyry
Vzryv, zafiksirovannyi v glubinah kosmosa 31 god nazad, sudya po vsemu,
znamenoval rozhdenie chernoi dyry samoi molodoi iz nam izvestnyh
6[ssylka]
Temnyi centr
Tainstvennyi centr nashei galaktiki,
mesto obitaniya sverhmassivnoi chernoi dyry i istochnik moshneishih potokov izlucheniya,
prepodnosit novye syurprizy.
7[ssylka]
Nebol'shoe zamechanie o prirode gravitacii privodit k sledstviyam
kosmicheskogo masshtaba k vyvodam o rozhdenii novyh mirov iz chernyh dyr
8[ssylka]
Obychnaya po razmeram chernaya dyra vybrasyvaet
kolossal'nye potoki izlucheniya i chastic.
9[ssylka]
Astrofiziki predlozhili sposob (teoreticheski) unichtozhit' chernuyu dyru
10[ssylka]
Iz vseh sverhmassivnyh chernyh dyr lish' okolo 1% vybrasyvayut
znachitel'nye kolichestva energii
11[ssylka]
Vyzhivayushie dyry
Para redkih ekzemplyarov
V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
kakim-to chudom vyzhivayushih v sosedstve s etim monstrom.
12[ssylka]
Kak zhivetsya vnutri chernoi dyry? Vy i sami znaete,
kak: esli spravedlivy novye teoreticheskie vykladki,
vsya nasha Vselennaya mozhet nahodit'sya vnutri chernoi dyry,
raspolozhennoi v drugoi Vselennoi. Edakaya matreshka mirozdaniya.
13[ssylka]
Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu. Eto dalo cifru v 10103, tozhe ogromnuyu, no vse-taki na mnogo
poryadkov nizhe.
14[ssylka]
Esli ochen', ochen' bystryi kosmicheskii korabl' razognat'
pochti do skorosti sveta, prevratitsya li on v chernuyu dyru?
15[ssylka]
Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.