po tekstam   po forumu  vnutri temy

Tahiony i neitrino
2.10.2011 12:51 | M. E. Prohorov/GAISh, Moskva

23 sentyabrya 2011 g. v arhive elektronnyh preprintov poyavilas' stat'ya kollaboracii OPERA, posvyashennaya pryamomu izmereniyu skorosti dvizheniya neitrino. (Sluhi ob etih rezul'tatah, vrode by, poyavilis' eshe ran'she.) Rezul'taty zvuchat sensacionno: skorost' neitrino okazalas' slegka (primerno na 0,0025%) – no statisticheski dostoverno(!) – bol'she skorosti sveta.

• >> Tahiony i neitrino   (M. E. Prohorov/GAISh, Moskva, 2.10.2011 12:51, 6.8 KBait, otvetov: 3) 23 sentyabrya 2011 g. v arhive elektronnyh preprintov poyavilas' stat'ya kollaboracii OPERA, posvyashennaya pryamomu izmereniyu skorosti dvizheniya neitrino. (Sluhi ob etih rezul'tatah, vrode by, poyavilis' eshe ran'she.) Rezul'taty zvuchat sensacionno: skorost' neitrino okazalas' slegka (primerno na 0,0025%) – no statisticheski dostoverno(!) – bol'she skorosti sveta. Podrobnee ob etom eksperimente mozhno prochitat' v stat'e Igorya Ivanova.

  Nesmotrya na to, chto chleny kollaboracii utverzhdayut o dostovernosti svoih rezul'tatov i to, chto oni uchli vse neobhodimye sistematicheskie effekty, u ostal'nyh uchenyh poluchennyi rezul'tat vyzyvaet sil'nye somneniya. Dlya astronomov osnovnym argumentom protiv sluzhat nablyudeniya sverhnovoi SN1987a v Magellanovyh Oblakah. Priblizitel'no za tri chasa do togo, kak vidimyi svet vspyshki sverhnovoi dostig Zemli, tri neitrinnye observatorii zaregistrirovali znachimoe prevyshenie obychnogo fonovogo potoka, kotoroe interpretiruetsya kak registraciya neitrino, rozhdennogo pri kollapse yadra sverhnovoi. Veroyatnee vsego, neitrino i fotony ispuskalis' v raznye momenty vremeni, no dazhe v predpolozhenii o sverhsvetovyh neitrino velichina (v‐s)/s &nfdash; otnositel'naya raznost' skorostei neitrino i sveta v vakuume (soglasno etim izmereniyam) ne dolzhna prevyshat' 2x10⁹. Eto gorazdo bolee zhestkoe ogranichenie, chem to, chto daet eksperiment Opera. Esli by neitrino ot SN1987a dvigalis' so skorost'yu, zafiksirovannoi v eksperimente Opera, to oni by dostigli Zemli za 4 goda do vspyshki sverhnovoi. Podrobnee ob etom mozhno prochitat' zdes'.

  
  No esli vy dumaete, chto slovo tahion poyavilos' tol'ko na proshloi nedele, to vy ochen' oshibaetes'. Dokazatel'stvom etogo mogut posluzhit' slova iz "Einshteinovskogo sbornika 1973", pochti celikom posvyashennogo tahionam.

  "Uzhe bolee pyati let stranicy nauchnyh zhurnalov zapolnyaet potok statei, v kotoryh rassmatrivayutsya dvizheniya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta v pustote. Publikacii, poyavivshiesya v nauchno-populyarnyh izdaniyah i dazhe v gazetah, privlekli k etoi probleme vnimanie i mnozhestva lyudei, dalekih ot fiziki.

  Povyshennyi interes k probleme sverhsvetovyh dvizhenii svyazan s gluboko ukorenivshimsya ubezhdeniem, chto special'naya teoriya otnositel'nosti bezogovorochno otricaet samu vozmozhnost' takih dvizhenii. Sootvetstvuyushii zapret, chasto podkreplyaemyi ssylkoi na avtoritet Einshteina, schitaetsya stol' zhe absolyutnym, kak, naprimer, nevozmozhnost' narushit' zakon sohraneniya energii.

  V deistvitel'nosti eto ubezhdenie oshibochno, poskol'ku STO sama po sebe ne zapreshaet sverhsvetovyh dvizhenii. Eto horosho ponimal i sam ee sozdatel' (Al'bert Einshtein) ..."

  Nesmotrya na to, chto etot sbornik byl napisan pochti 40 let nazad, mnogie ego stat'i interesnee i ponyatnee teh, kotorye segodnya mozhno naiti v internete. Dumayu nashim chitatelyam oni budut dostatochno interesny.

  • D.A.Kirzhnic, V.N.Sazonov Sverhsvetovye dvizheniya i special'naya teoriya otnositel'nosti.
    Vvodnaya stat'ya k podborke perevodnyh original'nyh rabot. Otmechaetsya, chto edinstvennoe vozrazhenie protiv sverhsvetovyh dvizhenii, perenosyashih informaciyu, lezhit vne STO i otnositsya k principu prichinnosti. Podcherkivaetsya, chto gruppovaya skorost' u mnogih real'no sushestvuyushih fizicheskih sistem bol'she skorosti sveta. Odnako dvizhenie volnovogo paketa s takoi skorost'yu nel'zya ispol'zovat' dlya perenosa informacii, i poetomu ono ne narushaet prichinnosti. Podrobno obsuzhdayutsya tahiony – gipoteticheskie chasticy, imeyushie gruppovuyu skorost' bol'she skorosti sveta.
  • O.Bilanyuk, E.Sudarshan Chasticy za svetovym bar'erom
    Populyarnaya stat'ya, opisyvayushaya osnovnye svoistva tahionov.
  • Dzh.Feinberg O vozmozhnosti sushestvovaniya chastic, dvizhushihsya bystree sveta.
    Obsuzhdaetsya vozmozhnost' opisaniya v ramkah STO chastic, imeyushih prostranstvenno-podobnyi 4-impul's. Predlozhena kvantovaya lorenc-invariantnaya teoriya polya nevzaimodeistvuyushih besspinovyh chastic s kvantovaniem po statistike Fermi.
  • P.L.Chonka Prichinnost' i sverhsvetovye chasticy.
    Podrobno rassmatrivayutsya voprosy prichinnosti. Utverzhdaetsya, chto ogranicheniya, vytekayushie iz principa prichinnosti, ne isklyuchayut sverhsvetovyh dvizhenii s perenosom informacii.
  • S.A.Bladman, M.A.Ruderman Narushenie prichinnosti i nestabil'nost' v sverhplotnom veshestve.
    Skorost' nizkochastotnyh zvukovyh voln v sverhplotnom veshestve mozhet prevzoiti skorost' sveta, tol'ko esli eto veshestvo nestabil'no otnositel'no rozhdeniya par. V real'nom veshestve, esli ono stabil'no, ne ozhidaetsya poyavlenie neprichinnogo zvuka.
  • V.A.Ugarov Fotografirovanie tel, dvizhushihsya s relyativistskimi skorostyami.
    Vpervye udalos' kachestvenno proverit' na eksperimente vyvody myslennyh opytov, kasayushihsya vidimoi formy tel, dvizhushihsya s relyativistskimi skorostyami.

  Poslednyaya zametka posvyashena nablyudeniyu dvizheniya relyativistskih, no dosvetovyh tel. Sverhsvetovye tela (sostoyashie iz tahionov) vyglyadyat po-drugomu.

  

  Prochitat' ob etom mozhno v primechanii k stat'e Tahion v Vikipedii.
• Re: Tahiony i neitrino   (Gregory Stein, 11.10.2011 14:10, 224 Bait) Spasibo, stat'ya interesnaya. Edinstvennoe ya ne ponimayu, zachem spekulirovat' frazami "a esli", "no v drugom eksperimente" i t.d. Gruppa iz CERN ved' prosit povtorit' ih opyt. Nado prosto povtorit'. A ne razglagol'stvovat'.
• Re: Tahiony i neitrino   (E. A. Solo, 23.10.2011 2:32, 299 Bait, otvetov: 1) Uzhe vyshlo oproverzhenie - naiden neuchtennyi faktor, privodyashii k oshibke sinhronizacii (a imenno, ne uchityvalis' relyativistskie effekty ot dvizheniya GPS-sputnikov). Esli etot faktor vklyuchit' v raschet, to "sverhsvetovoe dvizhenie" ischezaet.
  
  Uvy, no chudo vnov' ne proizoshlo.
  
  
  
• Re[2]: Tahiony i neitrino   (L. J. Gibbs, 7.11.2011 19:01, 389 Bait) Ya predpolagayu, chto vsledstvie iskrivleniya kontinuuma nuzhno bylo uchest' to, chto horda okruzhnosti budet chut'-chut' men'she, chem v evklidovom prostranstve. Vidimo chto-to shozhee i stalo neuchtennym faktom.
  ZY: Srazu bylo vidno, chto eto kakaya-to oshibka, ved' prevyshenie bylo slishkom malym. Esli by neitrino byli by tahionami, to im bylo-by vygodnee letat' na bolee beshenyh skorostyah.