Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

A.P. Vasi · 17.04.2010 21:51

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Arial CYR"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss... ...

A.P. Vasi · 1.06.2015 18:55

interesnaya zadacha s astronomicheskoi olimpiady. Kto reshit?

: Vchera v 15:22:03

---

Kak raz tot sluchai po kotoromu ya dazhe ne hochu chtoby na rabote
znali chto kosmologiya u mnya hobbi.

A.P. Vasi · 1.06.2015 19:24

Na elektro analog mogu perevesti etu zadachu,
v stile
Zadacha -

- u Vas tester ne pravil'no izmeryaet
soprotivlenie, i u testera davno migaet znachok razryada batarei ,
i vmesto 1.0 kOm pokazyvaet
1.1 kOm, voz'mite batareiku "krona" iz ustroistva,
kosnites' yazykom krony, pri etom na mobilku zapisyvaite
izobrazhenie zrachkov Vashih glaz,
- opredelite napryazhenie "krony" s uchetom pogreshnosti pri izmereniyah,
s uchetom rasshireniya ili suzheniya zrachkov, i s uchetom togo chto "kronu "
na yazyk nel'zya probovat' v principe, ibo dlya etogo sushestvuyut
izmeritel'nye ustroistva - tipa vol'tmetr.

---

Takzhe i v astronomii est' ustroistva izmeryayushie yarkost', i svetovoi
potok i kolichestvo sveta, i osveshennost' - a sprashivaetsya a zachem, esli mozhno
i proshe i veselee.

Davno ya tak ne radovalsya neponyatno chemu.

A.P. Vasi · 1.06.2015 19:46

Ne znayu chego moderatory ne zabanili etu botvu, -
ya ne dumayu chto oni budut rady esli im po neskol'ko
kotov na kazhdyi teleskop zakupyat v kachestve
izmeritel'nyh priborov po opredeleniyu yarkosti.

Hotya mne trudno ponyat' vse vihri gospodstvuyushei paradigmy v kosmologii.

I. I. Ivanov · 7.06.2015 8:19

Sudya po mnogochislennym fotografiyam kosmosa, predstavlennym v poslednee vremya na astronete, kosmos - eto ogromnoe oblako pyli i musora, kotoroe mestami podsvechivaetsya zvezdami, sozdayushimi vokrug sebya "puzyri". Galaktiki na fone zvezdnogo neba vyglyadyat ogromnymi "vihryami". Chto zhe meshaet teper' lyudyam, smotryashim na eti udivitel'nye fotografii, delat' vyvody i otkazyvat'sya ot obsheobrazovatel'noi paradigmy (gibrida nauchno-religioznoi dogmy)?

Udivitel'no, kak vsem zagadili mozgi psevdouchenye, protalkivayushie do sih por svoi protuhshie evolyucionnye vzglyady s pozicii mifa rozhdeniya Vselennoi iz nichego...

A.P. Vasi · 7.06.2015 11:27

Kak proveryaetsya fizicheskaya teoriya?

Davno ya tak ne radovalsya, - teoriya proveryaetsya ne kakami,
a kem-to, i esli eto fizicheskaya teoriya to ona proveryaetsya
- zapominaem - proveryaetsya Fizikami.

No nel'zya proverit' laino u kotorogo net bazovyh fizicheskih
odnoznachnyh bez logicheskih vetvlenii - opredelenii, obosnovannyh
na analize fizicheskih opytov imeyushih neposredstvennoe otnoshenie
k zayavlennomu fizicheskomu svoistvu.

K primeru - skorost' sveta - konstanta, i v nekotoryh teoriyah - postulat.
Dlya menya eto - pustozvuchnoe nichem ne obosnovannoe utverzhdenie,
i s kakogo buya dolzhen naprimer pereubezhdat' relyativistov
v ih ubezhdeniyah, mne naoborot tol'ko luchshe chto-by oni i prodolzhali
svoi moski v relyativizme poloskat'.

------------------------------------------

I.I.Ivanov
\\\Sudya po mnogochislennym fotografiyam kosmosa, predstavlennym v poslednee
vremya na astronete, kosmos - eto ogromnoe oblako pyli i musora, kotoroe mestami
podsvechivaetsya zvezdami, sozdayushimi vokrug sebya "puzyri". Galaktiki na fone
zvezdnogo neba vyglyadyat ogromnymi "vihryami". Chto zhe meshaet teper' lyudyam,
smotryashim na eti udivitel'nye fotografii, delat' vyvody i otkazyvat'sya ot
obsheobrazovatel'noi paradigmy (gibrida nauchno-religioznoi dogmy)?\\\
---

Rekomenduyu Vam pridumat' bolee korotkoe nazvanie i otkryt' temu
i tam zadat' vopros

\\\Astronomiya i obshestvo\\\

I uzhe potom v otkrytoi Vami teme tam mozhete sprosit' u professora Dmitriya Vibe
kotoryi sam v kosmologii ne pridumal azh nichego, a tysyachi studentov obuchil
relyativistskoi bredyatine - ne vnikaya v fizicheskii smysl togo chto on nachityval.
Sobstvenno on i ne mog vniknut' v fizicheskii smysl - on ne fizik.
I on teper' skazhet chto on desyatiletiya gnal purgu o bol'shom vzryve i prochei botve
gospodstvuyushei paradigmy - a kren Vy ugadali

I. I. Ivanov · 9.06.2015 19:35

Etot Vibe, prostite menya za otkrovennost', eto prohvost i sharlatan - u nego forum yavlyaetsya ideesbornikom, iz kotorogo on cherpaet dlya sebya material, otfutbolivaya myslitelei podal'she, kleimya ih banom, tak kak emu ugodno vystavlyat' issledovatelei neuchami, sootvetstvenno kakie u neuchei mogut byt' idei... S drugoi storony, gospodstvuyushaya v gosudarstve bezgramotnost' akademicheskogo masshtaba, nezhelanie razvivat' nauku, otsutstvie motivacii k vospitaniyu nauchnogo (logicheskogo) myshleniya u molodezhi i prochie "tormoza" yavlyayutsya yakorem, kotoryi prikovyvaet myshlenie bol'shinstva k "knizhnym" enciklopedicheskim znaniyam, a ne k stremleniyu iskat' ob'yasneniya i issledovat' vozmozhnosti vospriyatiya, soznaniya i vsego raznoobraziya vozmozhnyh form i prirody Vselennoi. Kak by i spor uzhe ne predstavlyaet interesa, i vosprosy sobstvenno zadavat' nuzhno sebe, iskat' na nih otvety i radovat'sya tomu, chto razum vyryvaetsya iz lovushki, kotoraya ustanovlena snobami, gospodstvuyushimi v svoem bolote zanudstva. Ochen' rad, chto Vy podderzhivaete tut etu temu - ochen' trezvo, yarko i interesno. Relyativisty otzhivayut svoi vek - ih "pustota" skoro budet zapolnena ne glupymi postulatami i dogmami o "chudesah" v "vakuume", a real'nymi potokami energii vo vseh vozmozhnyh formah i sostoyaniyah. Nadeyus', novye issledovatel'skie kosmicheskie apparaty pozvolyat' uvidet' mnogoe v blizhaishem budushem, i togda tot samyi Vibe budet tol'ko lish' opravdyvat'sya, chto vinovat ne on, a sistema sdelala ego takim.

A.P. Vasi · 9.06.2015 20:24

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	6.04.201112:49

Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva. Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya chto vokrug pustota, to propadaet prichinnost' vozniknoveniya dannogo effekta kak svoistva prostranstva. U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki signala, a vystupaet - foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine - kotoraya postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton v dannom sluchai mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu skorost' chto nablyudaetsya naprimer pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe i vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak vot ne mozhet chastica kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i pri vylete iz stekla uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami. Tak chto foton kak chastica - vydumka chistoi vody. Vyvod - v prostranstve rasprostranyayutsya kolebaniya sredy, i svetovoe izluchenie ne dvizhetsya a obrazuetsya ot vzaimodeistviya kolebanii sredy i materiala, kak v 1800 godu govoril Tomas Yung. Tak chto vse chto napisano v astrofizike bez ucheta sredy - k sozhaleniyu ne pravil'no. Eto podarok Dmitriyu Vibe, eto ne budet opublikovano dva tri goda. Dmitrii Vibe mozhet i dal'she uchit' studentov tomu chto bezvozvratno ustarelo, i tomu chto im nikogda ne prigoditsya. Tak uzh Dmitrii Vibe zapreshal obsuzhdat' efir poka ego ne dokazhut chto on est',

A.P. Vasi · 9.06.2015 20:28

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	2.06.20119:17

Efir i ego vzaimodeistviya, est' dva vida materi - efir i prostaya materiya, efir mozhet nahoditsya v szhatom sostoyanii, eto sostoyanie nachinaetsya pri bol'shom mehanicheskom davlenii ravnym 1000km vodyanogo stolba, posle vozniknoveniya uslovii dlya zhidkogo efira v nedrah planet, i prakticheski tverdogo u zvezd, nachinaet obrazovyvat'sya vnutri zvezd - Zvezda efira, a vnutri planet - gravitiruyushee yadro efira. I chto zvezda efira chto gravitiruyushee yadro, oni vsasyvayut efir, efir prohodya skvoz' materiyu chastichnym treniem sozdaet gravitaciyu. I esli vzyat' naprimer kubometr vody, to eto ne on davit s siloi v tonnu, eto efir prohodya skvoz' nego so skorost'yu 10km v sekundu sozdaet silu v tonnu, i v zavisimosti ot plotnosti atomarnoi reshetki veshestva budet raznoe trenie efira, i budet raznaya sila - raznyi ves. U zvezd zvezda efira vnutri razrastaetsya, potom lopaetsya po ekvatoru kak SN1987a, i sbrasyvaet lishnee davlenie, i potom poyavlyayutsya luchi kak u gazovoi konforki, i forma zvezdy v forme tarelki, posle chego progorayut dnisha tarelok s obeih storon, i poluchaetsya vzryv i v itoge vyhodit zvezda efira, a materiya zvezdy ryadom s etoi zvezdoi obratno stanovitsya obychnoi zvezdoi, posle chego zvezda efira so vremenem isparyaetsya, tak kak efir ne sderzhivaet vneshnee davlenie, a v zvezde iz kotoroi vyshla zvezda efira , zaroditsya novaya. Zvezda vnutri kotoroi est' zvezda efira nazyvaetsya Zvezda Fiziki, vo mnozhestvennom - Zvezdy Fizikov. Grubo govorya - zvezdy vechnye, v processe svoei vechnoi zhizni, vnutri sozdayut zvezdu efira, i izbavlyayutsya ot nee, byvaet chto kogda izbavlyayutsya, proishodit takoi vzryv chto polnost'yu razletaetsya vdrebezgi vsya materiya zvezdy. Byvaet chto galaktiki proletayut drug mimo druga i sozdayut nizkuyu plotnost' efira v prostranstve, i zvezdy lopayutsya kak myl'nye bul'bashki, i sbrasyvayut izbytochnoe vnutrennee davlenie efira. V svyazi s tem chto k efiru principial'no ne primenim termin gravitaciya, po prichine togo chto gravitaciya opisyvaet vzaimnoe prityazhenie dvuh tel, v svyazi s chem poyavilas' neobhodimost' vvedeniya termina dlya efira opisyvayushii vozdeistvie prohozhdeniya efira skvoz' tela v raznyh napravleniyah i pri raznoi plotnosti efira, i pri raznoi plotnosti atomarnoi struktury tel. Pri etom chto est' v nalichii, efir mozhet byt' s raznoi plotnost'yu, i tela mogut byt' s raznoi plotnost'yu atomarnoi struktury. Efir prohodya skvoz' tela stremitsya u planet k yadru efira ili stremitsya skvoz' poverhnost' Zvezdy Fiziki, k vnutrennei Zvezde Efira. Takzhe mozhet efir vybrasyvat'sya struyami ili vzryvami iz Zvezdy Takzhe efir budet isparyatsya iz Zvezdy Efira posle togo kak ona vyletela iz Zvezdy fiziki, i vneshnee davlenie ne sderzhivaet efir v zhidkom ili tverdom sostoyanii.

A.P. Vasi · 9.06.2015 20:29

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	5.06.201110:53

Efir i sila Koriolisa. V dannom sluchai sila Koriolisa, yavlyaetsya dokazatel'stvom togo, chto efir pri trenii skvoz' materiyu sozdaet silu i pri etom efir obladaet massoi. Po prichine togo chto chasticy efira buduchi v nepreryvnom potoke, v svyazi s vrasheniem Zemli vokrug osi, poluchayut bokovuyu podkrutku pri vertikal'nom padenii. Tol'ko telo obladayushee massoi, pust' dazhe ochen' malogo razmera mozhet poluchit' bokovuyu podkrutku. Prichina etoi podkrutki v vysokoi tekuchesti efira, pri dvizhenii efira tol'ko na ekvatore , ne voznikaet bokovoi podkrutki. Eto analogichno pri igre v bil'yard, udar ne po centru shara, pri kotorom shar poluchaet bokovuyu podkrutku. Opredelit' razmer chasticy efira, ne sostavlyaet trudnostei, skorost' sveta podelit' na skorost' zvuka v vozduhe, i vtoroi variant skorost' sveta podelit' na skorost' zvuka v vode. Rezul'tatom deleniya budet chislo kotoroe govorit vo skol'ko raz razmer chasticy efira men'she razmera chasticy vozduha, ili chasticy vody. Vo stol'ko zhe raz i tekuchest' efira bol'she. Standartizaciya velichiny efira. --- Dlya standartizacii logichno opredelitsya s tem chto nuzhno dlya izmereniya i chego imenno. U efira plotnost' mozhet byt' raznaya, kubometr efira mozhet imet' razlichnuyu plotnost'. Skorost' efira pri prohozhdenii skvoz' kubometr tela tozhe mozhet byt' raznaya. Raznaya atomarnaya plotnost' tel, pri odnoi i toi-zhe skorosti efira sozdaet raznuyu silu treniya na kubometr, raznyi ves kubometra - pri raznoi atomarnoi plotnosti, - udel'nyi ves. U tel s raznoi atomarnoi plotnost'yu, budet razlichnoe kolichestvo efira na kubometr - chem bol'she atomarnaya plotnost' tem men'she efira v kubometre, nazyvaetsya - vytesnenie efira pri uvelichenii atomarnoi plotnosti. Ishodya iz perechislennyh situacii otsutstvuet vozmozhnost' pryamoi privyazki pri izmerenii. Po prichine togo chto proishodyat ne izmereniya a sravneniya. Kakie velichiny budut drugimi pri izmenenii plotnosti efira? S moei tochki zreniya samyi podhodyashii variant dlya standartizacii efira - skorost' sveta v vakuume, podelit' na skorost' zvuka v vode, po skol'ku eto ne praktichnyi standart, to mozhno eshe rassmotret' skorost' sveta v vode podelit' na skorost' zvuka v vode, i skorost' sveta v stekle, podelit' na skorost' zvuka v stekle. V rezul'tate poluchitsya chislo, kotoroe budet govorit' o tom - vo skol'ko raz chastica efira men'she molekuly vody ili molekuly stekla. Pri etom nado delat' popravku na to chto v materii soderzhitsya ne 100% efira, skorost' sveta v stekle , v 1.6 raza men'she chem v vakuume, sledovatel'no i efira v stekle men'she, no kakoi procent efira v razlichnyh atomarnyh plotnostyah eto vopros otkrytyi. Dlya opredeleniya procentnogo sootnosheniya efira v telah s raznoi atomarnoi plotnost'yu, nado obosnovat' metodiku. Vyvod - dlya standartizacii efira, prinimaetsya za edinicu izmereniya - - Svetozvukovoi koefficient efira 1 skorost' sveta v vakuume, delennaya na skorost' zvuka v vode, i vvodyatsya dva dopolnitel'nyh standarta, 2 skorost' sveta v vode podelit' na skorost' zvuka v vode i umnozhit' na popravochnyi koefficient - vytesneniya efira pri povyshenii atomarnoi plotnosti, 3 skorost' sveta v stekle podelit' na skorost' zvuka v stekle i umnozhit' na popravochnyi koefficient - vytesneniya efira pri povyshenii atomarnoi plotnosti. Edinica izmereniya efira nazyvaetsya - Svetozvukovoi koefficient efira.

A.P. Vasi · 9.06.2015 20:32

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	5.06.201115:45

Efir - termodinamika, kondensaciya i isparenie, snizhenie plotnosti, svetimost' zvezd pri raznoi plotnosti. Bolee prosto ponimat' efir i ego svoistva mozhno esli sravniv ego so svoistvami hladagenta nahodyashegosya v holodil'nike . V holodil'nike sozdayutsya usloviya pri kotoryh hladagent mozhet nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, posle isparitelya. Temperatura gaza nizkaya, gaz nemnogo nagrevaetsya, prohodya skvoz' truby morozil'noi kamery, i pogloshaet teplo, i snizhaet temperaturu vnutri holodil'nika, posle chego gaz popadaet v kompressor, v kompressor ego szhimaet i ego temperatura povyshaetsya, i gaz perehodit v zhidkoe sostoyanie, posle kompressora stoit radiator kotoryi otvodit teplo kotoroe est' summa teplo kotoroe potreblyaet dvigatel', plyus teplo kotoroe poglotila morozil'naya kamera, (na etom principe rabotayut teplovye nasosy (perenos tepla s odnogo mesta v drugoe), pri tom chto zatrachivaetsya, energiya nasosa na perenos tepla, samo kolichestvo perenosimogo tepla - v razy bol'she, chem zatraty energii na perenos v svyazi s chem ulavlivayut tepla v tri raza bol'she chem zatraty na kompressor, i primenyayutsya v otoplenii, pri etom poluchaetsya chto na dvigatel' zatraty 1kVt, s atmosfery ili grunta otbor tepla na urovne 3kVt, v svyazi s chem teplovoi nasos potreblyaya 1 kVt, vyrabatyvaet teplovoi moshnosti dlya otopleniya 4kVt), posle togo kak radiator ponizil temperaturu (esli radiator ploho otvodit teplo, to holodil'nik ne smozhet ponizit' temperaturu, i budet kompressor rabotat' bez ostanovki, i namotaet elektrichestva stol'ko, chto svet v komnatah pokazhetsya meloch'yu ) a esli temperaturu radiator ponizil, i pered isparitelem zhidkost' nahodyashaya naprimer pod davleniem v 25atm , a posle isparitelya davlenie naprimer 1-3 atm, i posle isparitelya rabochaya zhidkost' nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, i v svyazi s ispareniem ponizilas' temperatura. I tak dalee po krugu. Analogichno poluchaetsya s efirom, on nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, kogda nekotorye tela sozdayut usloviya dlya ego kondensacii, to pri perehode v zhidkoe sostoyanie , efir vydelyaet teplo, chto vyzyvaet svechenie zvezd, i razogrev planet iznutri. I esli proishodit obratnaya situaciya pri kotoroi Zvezda efira, buduchi v kosmose isparyaetsya, to ona pri etom pogloshaet teplo, - po etoi prichine i zvezdy goryachie, i v kosmose holodno. Plotnost' efira v kosmose. Esli vnimatel'no prismotret'sya, to mozhno nablyudat' chto Solnechnaya sistema dvizhetsya so skorost'yu 430 km v sekundu. Tol'ko nado ponimat' chto eto ne solnechnaya sistema dvizhetsya v prostranstve, eto zvezda efira isparyaetsya nedaleko i tolkaet ves' efir v prostranstve vmeste s solnechnoi sistemoi. Eta Zvezda efira - samaya bol'shaya blizhaishaya Zvezda efira, i nazyvaetsya ona Zvezda Sani. Logichno predpolozhit', chto do povysheniya plotnosti efira na Zemle byli blagopriyatnye usloviya dlya dinozavrov, i logichno predpolozhit' chto i pri nizkoi plotnosti efira na mnogo legche stroit' piramidy. Pri povyshenii ili snizhenii plotnosti, menyaetsya ne tol'ko gravitaciya, no menyaetsya i yarkost' svecheniya zvezd. Esli vzyat' galaktiku, to nizkaya plotnost' efira budet v centre galaktiki, tam budut bystro isparyatsya Zvezdy efira, i budut namnogo slabee svetit' zvezdy, hotya po razmeru oni takie-zhe kak i zvezdy v rukavah galaktiki. I esli proletyat centra galaktik nedaleko drug ot druga, to eto privedet k ochen' sil'nomu snizheniyu efira i privedet k odnovremennomu lopan'yu zvezd, http://www.spacetelescope.org/images/opo0202a/ v svyazi s tem chto vnutri Zvezdy fiziki nahoditsya Zvezda efira, i vnutrennee davlenie zvezdy efira, nahoditsya v balanse s vneshnim, i esli vneshnee davlenie efira padaet, to zvezda uvelichivaetsya - lopaetsya i sbrasyvaet lishnee davlenie efira.