Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3274390)
Re: Skorost' sveta
12.11.2011 21:01 | Aleksei Krasnyuk

Na saite portugal'skogo astrofizika Zhoao Mageidzho opublikoval takuyu zadachku

esli skorost' sveta vnutri solnechnoi sistemy schitat' konstantoi, to otnositel'no tela za predelami Solnechnoi sistemy, dvizhusheisya s nekotoroi skorost'yu po otnosheniyu k etomu telu, eto znachenie drugoe. I naoborot, esli skorost' sveta otnositel'no etogo tela schitat' konstantoi, ona ne mozhet byt' odinakovoi otnositel'no dvuh tel vnutri solnechnoi sistemy

sut' teorii v tom chto za to vremya poka svet ot zvezdy dostignet zemli eta zvezda prodelaet nekotoryi put' i ee uzhe ne budet na nablyudaemom s zemli meste interesno zanimaetsya li v Rossii kto-nibud' podobnymi teoriyami

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Skorost' sveta (M. V. Sazhin, "Fizika Kosmosa", 1986, 1.04.2003 16:50, 5.4 KBait, otvetov: 13) c - skorost' rasprostraneniya el.-magn. voln v vakuume.
Vpervye vopros o konechnosti skorosti sveta byl postavlen G. Galileem v 1638 g. Pervoe opredelenie S.s. bylo sdelano datskim astronomom O. Remerom v 1676 g. po zapazdyvaniyu zatmenii sputnikov Yupitera, obuslovlennomu orbital'nym dvizheniem Zemli. V laboratornyh usloviyah izmerit' S.s. udalos' vpervye franc. uchenomu A. Fizo v 1849 g. s pomosh'yu mehanich. modulyacii svetovogo potoka. Odno iz samyh tochnyh opredelenii S.s. v 19 v. bylo sdelano amer. fizikom A. Maikel'sonom. On obnaruzhil takzhe, chto S.s. ne zavisit ot skorosti istochnika sveta (1881 g.). S 50-h gg. 20 v. metodika izmerenii S.s. osnovyvalas' na dostizheniyah iehniki sverhvysokih chastot (K. Frum, Velikobritaniya, 1958 g.) i na dostizheniyah lazernoi tehniki. Samye tochnye metody osnovany na nezavisimom opredelenii dliny elektromagnitnoi volny i ee chastoty s ispol'zovaniem etalonov edinicy dliny i vremeni.
V 1964 g. 12-ya General'naya assambleya Mezhdunarodnogo astronomich. soyuza (MAS) v kachestve astronomich. postoyannoi utverdila znachenie $s=299792,5\pm 0,4$ km/s. Eto znachenie ispol'zovalos' pri vychisleniiastronomich. efemerid, a takzhe dlya radiolokac. opredeleniya astronomicheskoi edinicy. Sostoyavshayasya v 1979 g. 17-ya assambleya MAS rekomendovala v 1 yanvarya 1984 g. pol'zovat'sya novym, bolee tochnym znacheniem: $s=299 792 458\pm 1,2$ m/s.
S.s. yavl. ne tol'ko odnoi iz glavnyh astronomich. postoyannyh, no i prinadlezhit k fundamental'nym fiz. postoyannym. Ona opredelyaet predel'nuyu skorost', s k-roi mozhet peredavat'sya fiz. vzaimodeistvie. Ob'edinenie principa otnositel'nosti s konechnost'yu skorosti rasprostraneniya fiz. vzaimodeistvii privelo k sozdaniyu A. Einshteinom v 1905 g. spec. teorii otnositel'nosti (STO).
Soglasno STO, telo, obladayushee massoi pokoya, $m_0\ne 0$ , ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu $v\ge s$ .
Massa dvizhushegosya tela m uvelichivaetsya pri vozrastanii skorosti:
$m=m_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ .
Sobstvennoe vremya $\Delta t_0$ dvizhushegosya tela men'she sootvetstvuyushego promezhutka vremeni $\Delta t$ v sisteme otchseta, otnositel'no k-roi rassmatrivaetsya dvizhenie tela $\Delta t_0=\Delta t\sqrt{1-(v/c)^2}$ .
Dlina dvizhushegosya tela v sisteme otscheta pokoyashegosya nablyudatelya sokrashaetsya: $l=l_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ . Izmenenie massy chastic pri relyativistskih skorostyah dvizheniya v uskoritelyah nadezhno ustanovleno. Zamedlenie vremeni izmereno po uvelicheniyu vremeni poluraspada nestabil'nyh chastic, dvizhushihsya s ul'trarelyativistskimi skorostyami. Nedavno v eksperimentah bylo kosvenno provereno sokrashenie dliny dvizhushihsya tel, velichina k-rogo nahoditsya v zoroshem soglasii s predskazaniyami STO.
So S.s. mogut dvigat'sya tol'ko chasticy s m₀=0, napr., fotony. Vyvod, chto massa fotona m_f=0, yavl. obobsheniem bol'shogo kolichestva eksperimental'nyh dannyh. Rezul'tat kazhdogo konkretnogo eksperimenta obladaet nek-roi sluchainoi pogreshnost'yu i poetomu daet lish' verhnii predel dlya m_f. Soglasno dannym eksperimentov (1971 g.), vypolnennyh v zemnyh usloviyah, $m_f\le 4\cdot 10^{-48}$ g. Iz analiza astronomich. dannyh (balansa davleniya el.-magn. polya pri uchete nenulevoi massy pokoya fotona i davleniya gaza v Magellanovyh Oblakah) G.V. Chibisovym (v 1976 g.) bylo polucheno bolee strogoe ogranichenie: $m_f\le 3\cdot 10^{-60}$ g. Esli k.-l. eksperiment pozvolit pokazat', chto $m_f\le 10^{-65}$ g, to otlichie massy pokoya fotona ot nulya prakticheski nikak ne budet proyavlyat'sya. Pri stol' maloi masse komptonovskaya dlina volny fotona $\lambda_f=h/cm_f \approx 10^{28}$ sm, t.e. prevyshaet sovremennyi gorizont Vselennoi.
Lit.:
Filonovich S.R., Samaya bol'shaya skorost', M., 1983; Zel'dovich Ya.B., Novikov I.D., Relyativistskaya astrofizika, M., 1967; Frum K., Essen L., Skorost' sveta i radiovoln, per. s angl., M., 1973.
(M.V. Sazhin)

Re: Skorost' sveta (V. S. Talyzenkov, 20.03.2008 16:14, 403 Bait, otvetov: 1)
Prostite, a kto-nibud' proboval vychislit' privedennuyu v stat'e formulu:
" $m=m_0\sqrt{1-(v/c)^2}$ " dlya zadannogo m0 i raznyh v, ne bol'shih s?
Mne kazhetsya, dannyi vid formuly privodit k ubyvaniyu massy m, a ne ee vozrastaniyu.
S uvazheniem, Vladimir.

Re[2]: Skorost' sveta (Dmitrii Docenko, 25.03.2008 16:51, 223 Bait) Vladimir, Vy pravy, v ukazannoi Vami formule oshibka: nuzhno delit', a ne umnozhat' na kvadratnyi koren'. Interesno, chto v bumazhnom variante "Fiziki Kosmosa" formula vernaya; ochevidno, oshibka voznikla pri ocifrovke.

Re: Skorost' sveta (Aleksandr Nuyanzin, 27.03.2008 5:22, 390 Bait, otvetov: 2) Interesno poluchaetsya, skorost' sveta ne zavisit ot skorosti istochnika, a svet, to est' foton, iz kotorogo sostoit svet,imeet massu. Zdes' dazhe bez formul vidno protivorechie. Esli foton imeet massu, znachit on obladaet inerciei, togda skorosti istochnika i fotona dolzhny skladyvat'sya, chego ne nablyudaetsya. A esli skorost' sveta ne zavisit ot skorosti istochnika, togda svet ne imeet massy.

Re[2]: Skorost' sveta (Dmitrii Docenko, 27.03.2008 13:01, 129 Bait, otvetov: 1) Vashe umozaklyuchenie verno -- foton ne imeet massy pokoya (i ne mozhet ee imet', tak kak ego skorost' ne zavisit ot sistemy otscheta).

Re[3]: Skorost' sveta (G. Yu. Chinyakov, 2.04.2008 11:13, 436 Bait) Skorost' sveta zavisit ot skorosti istochnika! Eto dokazano opytom Morli - Maikel'sona. Imenno etot vyvod sleduet iz etogo opyta! Imenno etim ob'yasnyaetsya rezul'tat opyta.Eto mozhet proverit' lyuboi kto vladeet matematikoi srednei shkoly. Prosto uchenyeuporno ne zhelayut videt' etot ochevidnyi rezul'tat, iz-za togo, chto neobhodimo budet priznat', chto svet ne yavlyaetsya elektromagnitnym izlucheniem. Opyt protivorechit takoi krasivoi teorii?!

Re: Skorost' sveta (I. V. Ishu, 2.10.2009 0:25, 6.5 KBait, otvetov: 3)
Zdorov'ya
Ø c - skorost' rasprostraneniya el.-magn. voln v vakuume.
Kakie volny nazvany elektro-magnitnymi,
kakaya ih chastota/dlinna_volny?
Esli rech' idet o vidimom svete, to eto odna chastota,
esli o volnah Rentgena sovsem drugaya,
dumaetsya :) i skorosti budut razlichnye, kak po analogii
skorost' teplovyh voln, zvukovyh voln i vidimyh voln.
Ø Vpervye vopros o konechnosti skorosti sveta byl postavlen G. Galileem v 1638 g.
Gde dokument (ssylka na dokument) ?
Ø O. Remerom v 1676 g. po zapazdyvaniyu zatmenii sputnikov Yupitera, obuslovlennomu orbital'nym dvizheniem Zemli.
Sobranie rabot O. Remera ne izdavalos'.
http://history.rsuh.ru/historycd/history/html/liter/hrestom/r/remer_01.htm
Opyat' fantazii na osnove VtoroIztochnika???
Zachem voobshe ssylat'sya na idei 1676 goda.?
Gde protokoly eksperimentov provedennyh na sovremennyh podzornyh trubah?
Ili proizvesti razovo nablyudeniya za Io na protyazhenii 1 zemnogo goda i vydat' v svobodnuyu pechat' rezul'taty nablyudenii dlya sovremennyh uchenyh slishkom melko?
Kak, ya ponimayu, mozhno proizvesti zamery i v diapazonah otlichnyh ot vidimyh glazom
Ø amer. fizikom A. Maikel'sonom. On obnaruzhil
Odna babka skazala gde ssylki na pervoistochnik?
I tak dalee
Ø Lit.: Filonovich S.R., Samaya bol'shaya skorost', M., 1983; Zel'dovich Ya.B., Novikov I.D., Relyativistskaya astrofizika, M., 1967; Frum K., Essen L., Skorost' sveta i radiovoln, per. s angl., M., 1973.
:)))))))))) Pervoistochnik gde???
Vyvody: stat'ya ne imeet cennosti ;)
S uvazheniem, gv2.

Re[2]: Skorost' sveta (A. V. Rykov, 2.10.2009 10:30, 820 Bait, otvetov: 2) Uvazhaemye kollegi! Skorost' sveta, kak i skorost' zvuka, opredelyaetsya svoistvami sredy rasprostraneniya. Svoistva vakuuma opredelyayut skorost' sveta v nem. Vyvod vakuum dolzhen imet' sistemu zaryadov (+) i (-), t.e. byt' dielektrikom. Formula Lorenca-Einshteina protivorechit prirode i samoi Obshei Teorii Otnositel'nosti. Preobrazuem vyrazhenie 1/sqrt[1-(v/c)^2]=c/sqrt[(c+V)(c-V)]. A eto delat' nel'zya, ibo skorost' sveta NEZAVISIT ot skorosti V! Skorost' sveta v vakuume (v kosmose) zavisit ot sostoyaniya vakuuma, kotoroe v BOL'ShO' stepeni opredelyaetsya Gravitaciei chem sil'nee gravitaciya, tem skorost' sveta MEN'ShE. Prelomlenie sveta opredelyaetsya po fizike Gyuigensa n=c(o)/c(i), a ne iskrivleniem fantasticheskoi summy prostranstvo+vremya. Pora vse-taki znat' prirodu yavlenii, a ne geometriyu i matricy.

Re[3]: Skorost' sveta (V. V. Komogorov, 20.10.2009 1:16, 1.0 KBait) < tbody>

Citata:

Uvazhaemye kolle gi ! Skorost' sveta, kak i skorost' zvuka, opredelyaetsya svoistvami sredy rasprostraneniya . Svoistva vakuuma opredelyayut skorost' sveta v nem. Vyvod vakuum dolzhen imet' sistemu zaryadov (+) i (-) , t.e. byt' die lektrikom. Form ula Lorenca-Einshteina protivorechit prirode i samoi Obshei Teorii Otnositel'nosti. Preobr azuem vyrazhenie 1/sqrt[1-(v/c)^2]=c/sqrt[(c+V)(c-V)]. A eto delat' nel'zya, ibo skorost' sveta NEZAVISIT ot skorosti V! Skorost' sv eta v vakuume (v kosmose) zavisit ot sostoyaniya vakuuma, kotoroe v BOL'ShO' stepeni opr edelyaetsya Gravitaciei chem sil'nee gravitaciya, tem skorost' sveta MEN'ShE. Prelomlenie sveta opredelya etsya po fizike Gyuigensa n=c(o)/c(i), a ne iskrivleniem fantasticheskoi summy prostranstvo+vrem ya. Pora vse-taki znat' p rirodu yavlenii, a ne geometriyu i matricy.

Anna tolii, ve d' kras

Re[3]: Skorost' sveta (V. V. Komogorov, 20.10.2009 10:45, 845 Bait) Anatolii, vse ponyatno i logichno, skorost' sveta i zvuka, zavisyat ot sredy "vakuuma", kotoryi imeet induktivnye svoistva. A potom, vdrug -gravitaciya, kotoraya samaporozhdenie induktivnosti. Ne proshe li predstavit'? Pole peresecheniya dvuh induktivpyh energii -sfera, vnutri kotoroii skorost' sveta, i skorost' zvuka budut zavisit' otizmeneniya velichiny lyuboi, iz obrazuyushih energii.Ne stesnyaites', v religii eto Otec-Syn, a rabota etih Energii - Duh Svyatoi - Tverd', sfericheskoe obrazovanie i nash Dom. Ved' troistvennost'sushestvovaniya energii nas ne smushaet (kineticheskaya - potencial'naya - rabota). Iz vseh izvestnyh, pokrainei mere mne,sposobov peredachi energii -induktivnyi (nevidimyi duhovnyi), - bez poter'. I nashi "deistviya", ne tol'ko skorost' sveta,tak zhe zavisyat ot induktivnyh izmenenii, (Chizhevskii mnogo ob etom).

Re: Skorost' sveta (yu. n. yarcev, 25.11.2009 14:24, 1.0 KBait, otvetov: 1) Nam, gruppe togda eshe podrostkov ( avgust, primerno 1975g., Moskovskaya obl.), dovelos' nablyudat' lyubopytnyi astronomicheskii fenomen. My zasekli letyashii ob'ekt ( ochen' napominal ISZ - nebystro dvizhushayasya tochka ), kotoryi letel postupatel'no po nochnomu nebu i vdrug, proletaya mimo kakoi-to zvezdy, stal vrashat'sya vokrug nee so skorost'yu, primerno, 1 ob./min. Sdelav po-moemu 2,5 oborota ( mozhet 1,5 mogu oshibat'sya), poletel pod uglom 30-35 gradusov k prezhnemu kursu, tozhe potupatel'no, i skrylsya za gorizontom. Eto mog byt' tol'ko ob'ekt, ravnoudalennyi ot nas, kak i prityanuvshaya ego, a zatem otpustivshaya, zvezda, i on dolzhen byt' kolossal'nyh razmerov, t.k. vyglyadel chut' men'she etoi zvezdy. No skorost' ego dolzhna byla PREVYShAT' SVETOVUYu !!! na neskol'ko poryadkov.
Esli eto sobytie nablyudalos' kakimi-libo abservatoriyami ili astronomami-lyubitelyami, ono OBYaZATEL'NO, v silu svoei unikal'nosti, dolzhno byt' gde-to zafiksirovano.
Podskazhite pozhaluista, gde mozhno naiti arhivy otchetov, ili chto-libo podobnoe?

Re[2]: Skorost' sveta (Karim Haidarov, 27.11.2009 5:54, 1.3 KBait)

Citata:

Nam, gruppe togda eshe podrostkov ( avgust, primerno 1975g., Moskovskaya obl.), dovelos' nablyudat' lyubopytnyi astronomicheskii fenomen. My zasekli letyashii ob'ekt ( ochen' napominal ISZ - nebystro dvizhushayasya tochka ), kotoryi letel postupatel'no po nochnomu nebu i vdrug, proletaya mimo kakoi-to zvezdy, stal vrashat'sya vokrug nee so skorost'yu, primerno, 1 ob./min. Sdelav po-moemu 2,5 oborota ( mozhet 1,5 mogu oshibat'sya), poletel pod uglom 30-35 gradusov k prezhnemu kursu, tozhe potupatel'no, i skrylsya za gorizontom. Eto mog byt' tol'ko ob'ekt, ravnoudalennyi ot nas, kak i prityanuvshaya ego, a zatem otpustivshaya, zvezda, i on dolzhen byt' kolossal'nyh razmerov, t.k. vyglyadel chut' men'she etoi zvezdy. No skorost' ego dolzhna byla PREVYShAT' SVETOVUYu !!! na neskol'ko poryadkov.
Esli eto sobytie nablyudalos' kakimi-libo abservatoriyami ili astronomami-lyubitelyami, ono OBYaZATEL'NO, v silu svoei unikal'nosti, dolzhno byt' gde-to zafiksirovano.
Podskazhite pozhaluista, gde mozhno naiti arhivy otchetov, ili chto-libo podobnoe?

- Skoree eto byl reaktivnyi voennyi samolet v nochnom nebe, kotoryi vypolnyal "figury".

>> Re: Skorost' sveta (Aleksei Krasnyuk, 12.11.2011 21:01, 671 Bait, otvetov: 1)
Na saite portugal'skogo astrofizika Zhoao Mageidzho opublikoval takuyu zadachku
esli skorost' sveta vnutri solnechnoi sistemy schitat' konstantoi, to otnositel'no tela za predelami Solnechnoi sistemy, dvizhusheisya s nekotoroi skorost'yu po otnosheniyu k etomu telu, eto znachenie drugoe. I naoborot, esli skorost' sveta otnositel'no etogo tela schitat' konstantoi, ona ne mozhet byt' odinakovoi otnositel'no dvuh tel vnutri solnechnoi sistemy
sut' teorii v tom chto za to vremya poka svet ot zvezdy dostignet zemli eta zvezda prodelaet nekotoryi put' i ee uzhe ne budet na nablyudaemom s zemli meste interesno zanimaetsya li v Rossii kto-nibud' podobnymi teoriyami

Re[2]: Skorost' sveta (V. E. Petrov, 18.11.2011 0:34, 733 Bait)

Citata:

Ya etim zanimayus', no kosvenno. V ramkah moei modeli gravitacionnaya kartina mira ne sovpadaet s vidimoi. Esli interesno, posmotrite zdes'. Gravitaciya - kvazimgnovennodeistvuyushaya. Izvinite, tak uzh poluchaetsya. Zato prakticheski vsya fizika ostaetsya v neizmennom vide.