Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Temnaya energiya: mify i real'nost'

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
V. N. Lukash, V. A. Rubakov
Temnaya energiya: mify i real'nost' 20.03.2008 11:25

Stat'ya posvyashena obsuzhdeniyu voprosov, svyazannyh s temnoi energiei vo Vselennoi. Otmecheno, chto nesmotrya na vliyanie temnoi energii, generaciya struktury vse eshe proishodit v sovremennoi Vselennoi i budet prodolzhat'sya v techenie okolo 10 mlrd let. Kommentiruyutsya nekotorye utverzhdeniya, sformulirovannye v stat'e A.D. Chernina "Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie", UFN 178, 267 (2008), ( http://astronet.ru/db/msg/1226879
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
s. s. pogosyan
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 17.04.2011 13:11

Vas interesuet fizicheskaya priroda Temnoi energii?Prochtite moyu knigu-Armonnaya struktura Metavselennoi.Na saite- www.armonpogosyan.com .Sut' Temnoi energii namnogo glubzhe.Chtoby ponyat' prirodu TE,nado peresmotret' fundament nashih fizicheskih znanii.Vse nashi fizich. znaniya svyazany s predstavleniyami o materii s polozhitel'noi gravitacionnoi massoi.Bez vvedeniya ponyatiya -materii s otricatelnoi gravit. massoi,nevozmozhno ob'yasnit' prirodu Temnoi energii,i voobshe strukturu nashei vselennoi i metagalaktiki.S uvazheniem,S.Pogosyan.Armeniya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Sergei Antipov
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 27.07.2011 12:35

Privetstvuyu vseh!
mozhet uzhe kto kinul podobnuyu ideyu pro temnuyu materyu, ya prosto hochu ozvuchit' svoyu mysl':

kogda my smotrim v teleskop , my vidim svet, kotoryi prishel k nam iz galaktiki, svet shel dolgo, i za eto vremya vse chto my vidim sdvinulos' otnositel'no smotryashego v teleskop. tozhe samoe i s izlucheniem vseh diapazonov.
real'no my v teleskop vidim kartinu proshlogo, a chto s temi ob'ektami, svet ot kotoryh my vidim seichas? gde oni ? oni sdvinulis'!

Predpolagayu , chto eti ob'ekty proshloe kotoryh my vidim v teleskop i est' temnaya materiya!

naiti ee s pomosh'yu teleskopa my ne mozhem! net ot nee POKA sveta i drugih izluchenii.
a vozdeistvie ona okazyvat' mozhet! dopuustim gravitacionnoe , na drugie ob'ekty , dopustim blizhaishie k nim. i eto izluchenie, na kotoroe okazal temnyi ob'ekt my otsledili i ne mozhem ponyat' otkuda?

ya v inete nashel informaciyu po opytam Kozyreva . na osnovanii etoi infy sdelal svoe dikoe predpolozhenie.

ubedite menya chto ya ne prav!
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
s. s. pogosyan
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 30.07.2011 13:51

www.armonpogosyan.com Uvazhaemye gospoda,k vashemu svedeniyu: na saite mozhete prochest' stat'yu "Temnaya energiya-reshenie problemy".Samvel Pogosyan.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[2]: Temnaya energiya: mify i real'nost' 30.07.2011 19:14

SergeiAntipov

Vy uvazhaemyi ustraivaite shou
s genial'nymi ozaryalkami, a pri posleduyushih
ozareniyah bud'te lyubezny pol'zovat'sya standartnym
naborom voprosov, tol'ko temy menyaite i
budete ponimat' sami, - chto u Vas sobstvenno poluchilos',
bred ili chto-to osmyslennoe.

1 Chto sobstvenno tochno i odnoznachno tekushaya
paradigma podrazumevaet pod temnoi materiei?
2 Kto avtor temnoi materii?
3 V kakom godu avtor vydvinul ideyu o temnoi materii?
4 Tochnoe avtorskoe opredelenie temnoi materii?
5 Kakoe otnoshenie opyt Kozyreva imeet k temnoi materii?
6 Kakaya prichina i vzaimosvyaz' Vashego "dikogo predpolozheniya"
s opytom Kozyreva i s temnoi materiei?
7 Pochemu nel'zya naiti temnuyu materiyu s pomosh'yu teleskopa?
8 Zachem nuzhna temnaya materii, ne yavlyaetsya li ona podporkoi
neudachnyh teorii?
9 Vashe "dikoe predpolozhenie" pomozhet v poiske temnoi materii,
opredelit metodiku obnaruzheniya, ili prosto boltovni radi?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 30.07.2011 19:23

SergeiAntipov

Esli Vy radi interesa po etomu spisku proidetes'
po Chernym Dyram to budete nemnozhko udivlenny.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
yu. n. lyubashenko
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 31.07.2011 13:56

K sozhaleniyu, citiruya Rubakova V.A., temnaya energiya (TE) ostaetsya glavnoi zagadkoi fundamental'noi fiziki 21 veka, syuda mozhno otnesti i temnuyu materiyu (TM), nuzhny principial'no novye idei, t.e. novyi podhod. Ya predlagayu snachala rassmotret' novye, pravda neochevidnye syurprizy, kotorye nam prepodnosyat TM, TE i kak nestranno reliktovye neitrino, dalee puti ih reshenii, vozmozhno posle etogo chto-to novoe i proyasnitsya.

1. Soglasno ΛCDM modeli, odnim iz klyuchevyh momentov teorii inflyacii est' nulevye energeticheskie usloviya Bol'shogo Vzryva, potencial'naya energiya Vselennoi strogo ravna polnoi energii vsego veshestva: -g*M(t)2vsel*/R(t)vsel + M(t)vsel*S2=0 (1), gde; M(t)vsel gravitacionnyi ohvat vsei massy Vselennoi, radiusom R(t)vsel so skorost'yu sveta. V kakoi-to stepeni formula (1) eto global'nyi princip Maha, otsyuda sleduet: -g*M(t)vsel*/R(t)vsel + S2=0; -S2+S2=0, t.e. eti usloviya dolzhny vypolnyatsya po vsei strele vremeni v vide neizmennosti gravitacionnogo potenciala (GP) ravnomu -S2 vo vseh tochkah Vselennoi, vplot' do epohi rekombinacii. V svete nulevyh uslovii GP kakim-to intuitivnym obrazom dolzhen byt' svyazan s konstantoi +S2 polnoi inercial'noi energii vsego veshestva. Vyhod na scenu TE v korne menyaet kartinu, nulevye energeticheskie usloviya v ΛCDM imeyut vid: (plotnost' energii p=−ρ davlenie). Na sovremennom etape dominiruet TE, soblyudenie balansa pri neizmennom otricatel'nom davlenii TE pri rasshirenii Vselennoi, privodit k rostu energii s nei svyazannoi i v takoi zhe proporcii k rostu gravitacii kosmosa myagkaya inflyaciya, chto sootvetstvuet rostu v takom zhe tempe GP. Zdes' voznikayut dva effekta: 1. Gravitacionnoe pole blizhe k sovremennoi epohe stanovitsya neodnorodnym. 2. Rost GP soglasno formule (1) v budushem dolzhen privodit' k rostu inercial'noi konstanty, t.e. massy pokoya vsego veshestva, situaciya fizicheski trudno vosprinimaema.

2. Soglasno obsheprinyatoi koncepcii BV, plotnost' energii reliktovogo neitrino sravnima s reliktovym izlucheniem, v chastnosti pervymi na eto ukazali Gershtein S.S. i Zel'dovich Ya.B. 1966g. Na rannih etapah Vselennaya predstavlyala soboi plazmu v vide reliktovogo izlucheniya i vsego veshestva (davlenie prisutstvuet) i svobodnogo neitrino prakticheski prozrachnoe dlya Vselennoi, t.e. otnositsya k pylevoi materii (davlenie otsutstvuet). V itoge voznikaet absurdnaya situaciya, soglasno teorii Fridmana my do epohi rekombinacii, poluchaem Vselennuyu u kotoroi odnovremenno realizuyutsya dva razlichnyh zakona rasshireniya (masshtabnyh faktora), dlya pylevoi v vide neitrino - Rvsel (t) ~ t2/3, i dlya plazmy - Rvsel (t) ~ t1/2, gde: Rvsel - radius Vselennoi; t proidennoe vremya.

3. TM, kotoroi v 4-5 raz bol'she vo Vselennoi po sravneniyu so svetloi materiei (SM), pochemu-to otsutstvuet v blizhnem kosmose (imeetsya v vidu v takoi proporcii). Krome etogo TM, v otlichii TE ne "razmazana" po vsei Vselennoi, pri svoei dominiruyushei gravitacionnoi roli po sravneniyu s SM, dolzhna besprepyatstvenno sosredotachivat'sya v massivnyh ob'ektah, tipa galaktiki, v tom chisle i v Zvezdah. Sostav i strukturu Zvezd galaktik pylevyh oblakov my primerno znaem. Parametry ob'ektov blizhnego kosmosa sovremennoi astrometriei legko vyschityvayutsya, i sootvetstvuyut gravitacii N'yutona, pogreshnost' sostavlyaet maksimum desyatki %, no ne v razy, poetomu nalichie skrytoi massy v proporciyah 1/4-5 ne sootvetstvuyut nablyudeniyam.

4. TM uchastvuet tol'ko v gravitacionnyh vzaimodeistviyah, eto materiya bez davleniya, prozrachnaya dazhe dlya blizkih vzaimodeistvii, tem bolee dlya plazmy, a eto pryamoi put' k obrazovaniyu chernyh dyr iz TM na rannih etapah razvitiya Vselennoi, s nepredskazuemymi posledstviyami.

UUvazhaemye kollegi, Vashi mneniya.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Temnaya energiya: mify i real'nost' 31.07.2011 18:39

Esli u predmeta obsuzhdeniya po fizike,
net odnoznachnogo obsheprinyatogo opredeleniya -
to rassuzhdeniya po etomu predmetu - boltovnya bessmyslennaya.
Boltovnya bessmyslennaya - ona iz sostavlyayushih
neponyatnyh i neobosnovannyh teorii v fizike.
Kogda Vy soglashaetes' s podobnymi teoriyami
- bud'te bditel'ny, Vam v etom sluchai za Vashe zhito budut
vechno neponyatno rasskazyvat' o neponyatnom, i
pri etom budete vyglyadet' glupo i ne sposobnym
ponyat' genial'noe.
Ladno chto budete vyglyadet' vsyu zhizn' glupo,
tak Vy eshe i bessmyslenno potratite uimu vremeni,
a eto ne vremya, eto Vy svoyu zhizn' potratite
na to v chem ne mozhet byt' rezul'tata.

Temnaya energiya i temnaya materiya iznachal'no
byli pridumany kak podporki paradigmy,
u kotoroi energiya zvezd neponyatno kuda devaetsya v
pustoi pustote, po etoi prichine kogda v pustoi
pustote est' zvezdy, to pogloshat' teplovuyu energiyu
mogut tol'ko Chernye Dyry, no dlya poglosheniya
energii Chernyh Dyr okazalos' nedostatochno, tochnee
ih nado v tysyachu raz bol'she chem zvezd chtoby bylo,
a uchityvaya chto oficial'no ne obnaruzhili ne
odnoi dyry, po tem parametram o kotoryh govoril
avtor, a potom avtor peredumal i pomenyal reshenie,
a potom astronomy poslali avtora s ego opredeleniyami
vdal' i stali iskat' i nazyvat' Chernymi Dyrami
to chto im nravitsya a ne to o chem govoril avtor, vot
togda i stalo ponyatno chto obshestvo poshlet
v dalekuyu dal' esli skazat' chto chernyh
dyr v 1000 raz bol'she chem zvezd. I reshili
utilizirovat' rasshireniem vselennoi,
a potom reshili i uskorennoi, tol'ko ne uchli
chto i v etot lohotron mnogo tepla ot zvezd ne pomestitsya,
i potom na temnuyu energiyu i temnuyu materiyu reshili
sprosit' vse teplo metodom perebrosa massy,
i skazali chto massa temnoi materii i temnoi
energii stol'ko to procentov. No pri etom
opyat' ne skladyvaetsya - v bol'shom vzryve to eta
massa ne uchtena, a esli vsya massa materii
pri bol'shom vzryve razogreta do milliona gradusov,
to ohladit'sya ona mozhet peredav energiyu
drugim telam, a v vakuume - pustoi
pustote drugih tel net, sledovatel'no
esli uchityvat' temnuyu materiyu i temnuyu energiyu
pri bol'shom vzryve to posle vzryva veshestvo
ne smozhet v pustote ostyt' i budet goryachim vechno.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
L. J. Gibbs
Re[2]: Temnaya energiya: mify i real'nost' 7.11.2011 18:49

Menya udivlyaet Vasha, uvazhaemyi A.V.Rykov, tochka zreniya na "znanie istochnika yavleniya". Vot Vy gravitaciyu ob'yasnyaete cherez elektromagnetizm. Horosho, a v chem togda priroda elektromagnetizma? Vy ee sovershenno ne raskryliMr. Green. Kogda-to Kaluca i Klein iz OTO poluchili uravneniya Maksvella - ob'yasnili elektromagnetizm s pozicii gravitacii. Postoyannuyu tonkoi struktury im udalos' svyazat' s velichinoi skrytogo izmereniya. Garret Li v svoei teorii nuzhdaetsya lish' v 4-h parametrah: c, h, G i plotnost' energii vakuuma.
"Znanie istochnika" - problema ne nauki, a filosofii. Mozhno, naprimer, na KED smotret' kak na nabor uravnenii, a mozhno kak na fizicheskuyu kartinu elektromagnetizma. A tot staryi (ne)dobryi (kirpichnyi) materializm umer.
ZY: A mozhno, tovarish V.I.Kul'matickii, popodrobnee pro "legkii neitron" - dazhe v Particle Data Group ne videl NIChEGO shozhego.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
L. J. Gibbs
Re[2]: Temnaya energiya: mify i real'nost' 8.11.2011 17:25

Uvazhaemyi A.P.Vasi.
U predmeta prostoe i obsheprinyatoe opredelenie - nechto, chto vyrazhaetsya v fakte uskorennogo rasshireniya Vselennoi.Mr. Green
A v chem problema "ischeznoveniya energii zvezd" - voobshe ne ponimayu. Energii izlucheniya i solnechnyh vetrov hvataet. Pro umen'shenie temperatury v processe rasshireniya Vselennoi - elementarno - esli szhimat' gaz - nagreetsya, rasshiryat' - ohladitsya.
ZY: Netu zakona sohraneniya temperatury, i teploroda tozhe. Drugoe delo entropiya - bolee osnovnoe ponyatie.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[3]: Temnaya energiya: mify i real'nost' 9.11.2011 8:25

\\\U predmeta prostoe i obsheprinyatoe opredelenie - nechto, chto vyrazhaetsya v fakte uskorennogo rasshireniya Vselennoi.\\\

A seichas legko proveryu pravdivost' Vashih slov.

Bud'te lyubezny prosto dat' opredeleniya -

Prostranstvu - v nem sobstvenno razvivayutsya sobytiya,

opredelenie vselennoi - vinovnica torzhestva,

iz chego sostoit vselennaya i chto sobstvenno v nei rasshiryaetsya

ne zabud'te vnyatno i prosto ob'yasnit'.

Vopros energii zvezd ochen' prostoi, zvezdy milliardy let
izluchayut v pustotu (po kanonam
vsemi lyubimoi relyativistskoi paradigmy), tak
vot vse nebo dolzhno svetitsya zarevom tak kak v odnom graduse
1000 000 zvezd, a nebo ne svetit'sya, i v kosmose holodno
kakaya-to nevidimaya civilizaciya pogloshaet
energiyu zvezd vo vsem prostranstve poluchaetsya,
smeshno poluchaetsya, est' vtoroi variant chto paradigma
vsemi lyubimaya - tvorchestvo nedalekih botanikov.
Togda poluchaetsya chto zanimalis' sto let ne fizikoi
a ee improvizaciei.
Vot takie est' varianty, vybiraite chto nravitsya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya