Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

O. E. Korobeinikova · 7.08.2013 22:42

Zhivem v "plenu..u Krona/boga vremeni/. Nadeyus' skoro vyrvemsya iz etoi chernoi dyry.A to holodno i temno.

A.P. Vasi · 7.08.2013 22:44

Ya nadeyus' Vy ponimaete chto tol'ko hamy
pri polnom popustitel'stve kak moderatorov
tak i vladel'cev saita
mogut skazat' na predlozhenie priglasit' svoih znakomyh
s drugogo foruma poobshat'sya zdes',
- mol pust' oni prihodyat a ty u- bui ot syuda.

Nu i sovet moderatora poobsuzhdat' cherez 30-70 let, v forme voprosa
pri ego nevypolneniyu analogichen zabanivaniyu.

Tam Vibe vseg zashugal po polnoi, vse boyatsya ego
ibo on srazu banit i po barabanu, a ya tam eshe prochital
forum kak raduyutsya tomu kak zhestko al'ternativnye mneniya
zabanivayutsya na etom forume - babene, al'ternativa dlya nih
eto nechto plohoe i uzhasnoe, hotya po faktu eto prosto drugaya tochka
zreniya - i v dannoe vremya tochka zreniya ne finansiruemyh
entuziastov v kosmologii, vot ya prihozhu s raboty,
i neskol'ko chasov udelyayu kosmologii, i menya nikto ne
finansiruet, - a u nih eto ih rabota kak pravilo
za kotoruyu oni poluchayut zarplatu, i mogut voobshe nichego
ne pridumyvat' novogo tak kak im kosmologiya do lampochki , ot etogo ih zarplata
ne uvelichitsya, no zabanit' druguyu al'ternativnuyu tochku zreniya dlya nih v radost'.

A.P. Vasi · 7.08.2013 23:54

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	13.06.20122:45

Rasskaz Fantasticheskii son o gorode fizikov. Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy, kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki, i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki. Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki, hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu. Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom uchastvovali v forumah "skai-tyuh" i "zvezdomer". Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili oratory to s toi a to s drugoi storony. Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali obratno. Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge, chtoby luchshe slyshat'. Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo. Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir, i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera. Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla, a smysl est' v pasporte na efir. Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga. Prodolzhenie Rasskaz Fantasticheskii son o gorode fizikov. Dal'she u dorogi relyativisty postavili tribu svoih dostizhenii s trubnymi fanfarami. Na fanfarah raznye nadpisi, - bez kotoryh relyativizm byl by nevozmozhen. Chtoby uiti ot efira pridumali fanfary ---- "vakuum" Chtoby uiti ot sveta kotoryi byl v efire, pridumali fanfary --- "foton" Tak kak ne smogli pridumat' kuda teplo devaetsya ot zvezd, pridumali fanfary - ---"bol'shoi vzryv", tepla u zvezd okazalos' mnogo i chtoby pogloshat' eshe teplo ot zvezd pridumali fanfary - --- "chernaya - dyra" a energii okazalos' eshe bol'she, pridumali fanfary ---" uskorennoe rasshirenie", i neponyatno chem prityagivaetsya tokmo po dva tela pridumali fanfary --- "gravitaciya". A na protiv tribuny s fanfarami raspolagalsya zritel'nyi zal smeha relyativistov, tak kak na tribunu s fanfarami periodicheski zabegali odichavshie al'ty, oni pribegali s toi storony dorogi, so storony klassicheskoi fiziki. I kogda odichavshie al'ty v svoih vozmushennyh rechah ispol'zovali slova isklyuchitel'no dlya relyativistov, i oni sovpadali s nadpisyami na fanfarah, to vmesto slov oni duli v fanfary relyativistov. Nekotorye dikie al'ty celye relyativistskie koncerty ustraivali i vyduvali fugi , gorazdo luchshe nekotoryh relyativistov. Relyativisty osobo sil'no smeyalis' kogda dikie al'ty ispol'zovali vse slova. Vdrug zavisli v vozduhe udary plet'yu, master Bi-Be na "zvezdomere" shmagal vseh podryad a chtoby uvazhali. Sobstvenno tak i zhili, klassicheskaya storona - pustynya bednosti, i relyativistskie fruktovye sady s shokoladnymi kabinetami. Po doroge to tam to tam probegali bobry, ih po druzheski bili teleskopami s lyuboi storony ulicy. Vot ya i prosnulsya.

A.P. Vasi · 8.08.2013 0:05

\\\Foton ogranichen v svoei skorosti 300.000 km/s pronicaemost'yu prostranstva. Na dannoi skorosti foton proyavlyaetsya kak fenomen, t.e. kak SVET. Pronicaemost' prostranstva - eto sovokupnost' elektromagnitnyh i gravitacionnyh polei\\\

\\\I v tak nazyvaemoi "chernoi dyre" etih kolebanii efira net\\\

Kak govoritsya ya relyativista uznayu po leksike.
Tak chto dlya menya Vy relyativist kotoryi hochet pereiti
na al'ternativnye temy, i Vy yavno staraetes' derzhat'
nos po vetru, a tut u Vas takoe ogorchenie - chto mol
vse to est', - a vzyat' nel'zya, nado pridumyvat' chto-to
samostoyatel'no, a etomu Vas nikto ne uchil - pryamo samozaklin kakoi-to.

S. M. Andreichuk · 8.08.2013 19:58

Vy menya procitirovali i nazvali relyativistom. Kogda ya poznayu mir, to ishu svoi put'. Soglashus' s vami v odnom: podnimayas' po drevu poznaniya ya nastupayu na te vetki, kotorye krepche - ne vazhno relyativistskie oni ili al'ternativnye, glavnoe chtoby ya podnimalsya vdol' stvola, a ne polz po odnoi iz vetok, kotoraya v konechnom itoge mozhet privesti k obrusheniyu...Daite mne vremya, ya obyazatel'no izuchu vashu tochku zreniya i nam budet, chto obsudit'...))

S. M. Andreichuk · 14.08.2013 15:44

Eto vsego lish' moya gipoteza, kotoraya zarodilas' pod vliyaniem gipotezy A.P. Vasi.

Eshe drevnie mudrecy ukazyvali na nalichie stihii, takih kak zemlya, voda, ogon' i vozduh. Po analogii, ves' material'nyi mir simvoliziruet zemlyu, a efir, o kotorom Vy govorite vodu. Prishlo vremya nazvat' tret'yu stihiyu stihiyu ognya. Vy pridumali Zvezdu Efira, a ya nazyvayu sleduyushuyu ipostas' Duh Sveta. Eto mental'nyi plan (nazovem ego tret'im planom), v otlichie ot Zvezdy Efira, kotoraya prebyvaet na tonkom plane (nazovem ego vtorym planom). Sledovatel'no, materiya grubyi plan (nazovem ego pervym planom).

Duh Sveta ne mozhet vzaimodeistvovat' s materiei napryamuyu bez svoego posrednika efira, takzhe i efir yavlyaetsya absolyutno pronicaemym dlya materii bez Duha Sveta. Vzaimodeistvie Duha Sveta s efirom sozdaet Zvezdu Efira i eto oblachenie soprovozhdaetsya reakciei ponizheniya temperatury, t.e. ohlazhdeniem. Vzaimodeistvie Zvezdy Efira s materiei soprovozhdaetsya vydeleniem tepla. Materiya konsolidiruetsya vokrug Zvezdy Efira, i eto ob'yasnyaet prichinu potencii, kotoraya v posleduyushem razvorachivaet materiyu, uslozhnyaya ee formy. Zvezda Efira uvelichivaetsya v razmerah, no odnovremenno uvelichivaetsya i material'naya obolochka (Zvezda Fiziki) vokrug nee. Na kakom-to etape nastupaet ravnovesnoe sostoyanie mezhdu massoi Zvezdy Efira i okruzhayushei ee material'noi obolochkoi. A dalee chasha vesov sklonyaetsya v storonu Zvezdy Efira, t.k. ona stanovitsya tyazhelee Zvezdy Fiziki i nachinaetsya starenie materii (planeta stanovit'sya bolee zasushlivoi, chelovek bolee dryahlym). V konechnom itoge, material'naya obolochka perestaet vypolnyat' svoi funkcii i Zvezda Efira pokidaet svoe material'noe telo. Zvezda Efira uvelichivaet svoyu massu bystree eshe i potomu, chto Duh Sveta tozhe rastet i On, v bol'shei stepeni, provociruet situaciyu so stareniem material'noi obolochki, potomu chto rost Zvezdy Efira podtalkivaetsya rostom Duha Sveta.

Svet v chistom vide ot Duha Sveta ne proyavlyaetsya na material'nom plane. On mozhet proyavit'sya tol'ko cherez svoego posrednika efirnyi plan. Samyi ogromnyi Duh Sveta v nashei Galaktike sosredotochen v ee centre, Zvezda Efira etogo centra nabiraet massu material'nogo plana, sopostavimuyu svoemu efirnomu telu Zvezde Efira. Poka etoi massy nedostatochno centr Galaktiki ostaetsya samym holodnym mestom v nashei Galaktike, no postepenno idet razogrev. Etot process ne budet nosit' vzryvnoi harakter. Skoree vsego, etogo budet proishodit' postepenno i svet ot centra Galaktiki budet stanovit'sya vse intensivnei i intensivnei, a material'naya obolochka (Zvezda Fiziki centra Galaktiki) vse goryachei i goryachei.

Hochu predpolozhit', chto esli Duh Sveta cheloveka budet razvivat'sya bolee intensivno, to uzhe v etoi zhizni nasha material'naya obolochka (Zvezda Fiziki) nachnet svetit'sya podobno solnechnomu svetu. Pri etom temperatura material'noi obolochki uvelichitsya i skoree vsego sama materiya kachestvenno vyidet na novyi uroven', t.e. budet bolee plastichnoi.

Vot kak-to tak...))

A.P. Vasi · 14.08.2013 22:03

Vy ne pravil'no traktuete zvezdu efira,
eto prosto efir kondensirovannyi v tverdom
i zhidkom sostoyanii, a \zvezda fiziki\ - eto staroe
nazvanie kotoroe ya uzhe ne ispol'zuyu, po prichine
togo chto eto prakticheski vse zvezdy i planety -
a tochnee vse tela u kotoryh est' prityazhenie,
sledovatel'no net smysla v etom nazvanii.

Vyrazhenie Duh Sveta - eto voobshe kakoi-to
absurd. I esli chto-to pishite, - to nachinaite
s oglasheniya togo chto Vy lichno pridumali i zachem,
i chto imenno reshaet eta pridumka. Vy ya tak ponimayu eshe
ne vse prochitali, u menya resheny vse voprosy.

I esli Vy kosmologiei zanyalis' to Vy - kosmolog, -
a sledovatel'no moimi pridumkami Vy ne pol'zuites',
pridumyvaite chto-to svoe. Ili zhdite kogda ya napishu
stat'yu i togda na nee ssylaites'.

A.P. Vasi · 14.08.2013 22:05

Esli chestno to u Vas glupost' nesusvetnaya bessmyslennaya
i bespoleznaya.