Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernaya dyra

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
I. D. Novikov,  "Fizika Kosmosa", 1986
Chernaya dyra 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.05.2013 9:56

Predydushii tekst po etomu forumu.
---------------------------------------


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 9.06.2013 13:19

AstroBlogs.ru|Vchera v 06:10

Nemeckie uchenye iz Instituta Astrofiziki Haidberga (Germaniya) pri pomoshi nazemnoi sistemy teleskopov ALMA proveli issledovaniya i vyyasnili, chto v nekotoryh kosmicheskih oblastyah nashei Vselennoi sushestvuyut celye "zavody" pro proizvodstvu tverdyh nebesnyh tel, v tom chisle i komet.

130606_ALMAcomet_01

Esli byt' bolee tochnym, to astronomy nashli bol'shie skopleniya pyli i drugogo kosmicheskogo materiala v nekotoryh kosmicheskih oblastyah. Oni opredelili, chtochastichki kosmicheskoi pyli, a takzhe drugogo materiala, slivayas' drug s drugom, uvelichivayutsya v razmerah, i mogut formirovat' tverdye tela diametrom okolo 1 metra.

Tak, raznye tverdye kosmicheskie chastichki iz skleennoi pyli nepreryvno stalkivayutsya drug s drugom na bol'shoi skorosti, obrazuya krupnye tverdye tela, k primeru komety.

------------------------------------------------------------------

Ya mnogo knig po astronomii prochital v kotoryh iz kosmicheskoi

pyli i kosmicheskogo gaza teoreticheski dolzhny formirovat'sya zvezdy

i planety, - podtverzhdeniya nablyudenii na protyazhenii sotni let

otsutstvuyut, eta stat'ya ocherednoi poryv v etu storonu.

Lichno ya udivlyayus' otsutstvii gibkosti myshleniya, nel'zya

vse vremya odnu i tuzhe ideyu musolit'.

Ne soberutsya eti tela v kuchu - net fizicheskoi prichiny, pyl',

gazy i tela razmerom menee 100 km v diametre nichego v kosmose ne

prityagivali, ne prityagivayut, i nikogda ne budut prityagivat'.

Esli by prityagivali, to kosmonavty by na mks molotki i otvertki

ne nosili by prikreplennymi s sebe na verevkah, ved' oni dolzhny

by k mks prityanutsya, a te imeli v vidu zakony N'yutona i uletayut

kuda popalo.

Ya v principe podobnoe mogu sravnit' naprimer s tem chto

eto analogichno tomu chto zhivoe sushestvo mozhno iz chego-to

slepit' vmesto togo chtoby ego porodilo analogichnoe zhivoe

sushestvo. Eto nazyvaetsya - fantastika.

S moei tochki zreniya vse tela chto prityagivayut byli \rozhdeny\

a tochnee vybroshennymi kosmicheskimi telami kotorye prityagivali.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 9:30



Kakova sud'ba skoplenii galaktik pod deistviem rasshireniya prostranstva-vremeni?

Raspad skoplenii neizbezhenSkopleniya stabil'nyDrugaya argumentaciya
----------------------
Po nazvaniyu oprosa reshil srochno pochitat'
o chem tam razgovor ibo podumal chto u menya
uzhe nachinayut intellektual'nuyu meloch' zaimstvovat'.

Okazalos' chto na etom forume dazhe vechnosti
budet malo chtoby otkazat'sya ot dogm v ramkah
kotoryh oni pytayutsya reshit' vopros kotoryi v
etih ramkah reshit' v principe nevozmozhno.

Pochitav forum vspomnil fil'm.

Zhanr: fantastika, komediya, priklyucheniya
http://www.ex.ua/view/74157?r=2
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 9:38

V principe eto kak raz tot sluchai kogda vse schitayut dogmy
nechto analogichnym poslaniem bogov, teh kto pisal dogmy
- geniyami a sebya schitayut zas- ran- c ami.
I trizhdy sebya schitayut nedostoinymi i nedalekimi chtoby
oprovergnut' ili usomnit'sya v dogmah.
I vechno budut pytat'sya hvalit' dogmy i v ih ramkah budut
vechno pridumyvat' i reshat' zadachi kotorye bolee kak
v ih golove bol'she nigde ne primenimy.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 21:38

Nemnogo rasskazhu ponyatno. Sobstvenno bylo obnaruzheno
v kosmose izluchenie opredelennogo veshestva
kotoroe po svoemu spektru sovpadalo s takim-to.
Posle etogo nado izichit' kak izmenyaetsya spektr
pri vneshnem vozbuzhdenii, ih byvayut
raznye vidy - elektroagnitnye kolebaniya, infrakrasnyi,
vidimyi svetovoi diapazon, ul'trafiolet \sozdaet poverhnostnoe
vozdeistvie\ i chasticy raznyh energii.
Tak ot raznogo vozdeistviya u nekotoryh atomarnyh struktur
voznikayut raznye situacii, - v danom sluchai
- chto pri vneshnem vozdeistvii razlichnymi chasticami
i el mag kolebaniyami dannoe veshestvo vhodit na rezonans,
pri etom ot intensivnosti vneshnego vozdeistviya
menyaetsya vosnovnom amplituda rezonansa,
v drugih sluchayah menyaetsya eshe i chastota rezonansa
ona plavaet.
V svyazi s chem logichnyi vyvod - chto eto - chto-by opisat'
nado bylo ne eho bol'shogo vzryva izobretat'
a pridumyvat' atomarnuyu model', kotoraya by uchityvala etu situaciyu.

V itoge atomarnaya model' dolzhna vypolnyat' vse elektromagnitnye
svoistva, i svoistva rezonansnyh vozbuzhdenii pri
vneshnem vozdeistvii.

Vyvod - sobstvenno nado nachinat' s postanovki teh zadachi
po atomarnoi strukture i ee svoistvam, dlya togo chtoby bylo ot chego
opirat'sya i nebylo nestykovok .
Estestvenno net neobhodimosti polnost'yu reshat'
dannuyu zadachu , dostatochno opisat' bazovye ee svoistva
i dat' bazovye opredeleniya.
Sleduyushaya - krasnoe smeshenie - zdes' vopros reshaetsya
po drugomu, opisyvaetsya metodom ansamblya, s uchetom raznyh situacii.
Nado dat' bazovye opredeleniya svetovomu izlucheniyu i ego svoistvam
u poverhnosti zvezd, v prostranstve, opredelitsya s ego istochnikom,
prichinoi vneshnego vozdeistviya, i nositelem izlucheniya.
I vse dostatochno - vopros budet reshon uzhe v bazovyh
opredeleniyah modeli el mag izlucheniya.
Estestvenno posle etogo idet model' ustroistva zvezd.
Posle modeli zvezd srazu model' galaktik.
I vse dostatochno.
Esli ne nravitsya to chto poluchilos' s galaktikami
ili zvezdami, - to kak ne smeshno, - nado peredelyvat'
i atomarnuyu model' i model' elektromagnitnogo izlucheniya -
chtoby oni vo vseh vzaimodeistviyah stykovalis' i ne
protivorechili drug drugu.
I chto tut trudnogo, primitivnye zadachi kotorye
mozhno reshat' tol'ko po sostavlyayushim.


Estestvenno chto eto ya napisal chtoby relyativisty kotorye banyat
al'tov
na na forumah prizadumalis' i sami nad voprosami kosmologii,
chtoby ponimali skol'ko sil i truda tratitsya al'tami.

Relyativisty ne rekomenduyu Vam reshat' podobnye zadachi ,
ya prosto perezhivayu za Vashe zdorov'e pri stol' ogromnom
potoke informacii kotorye nado budet proanalizirovat'
uznat' i proverit' na prochnost' i vramkah etih
znanii predumat' svoe novoe i drugoe - ni na chto ne pohozhee.

Esli Vy vse-zhe reshites' reshat' podobnye zadachi - to pozdravlyayu Vas

- Vy stali al'tom.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:18

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:21

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Vovan
Dobavleno 18.06.13 14:13
- 1 +
TeoreteG:
tol'ko eto ne priblizit Vas k ponimaniyu processov, a prosto vnushit veru v
bukvar'.

Vam, sudya po vsemu, vse znaniya pryamo v mozg skachali srazu posle Vashego poyavleniya na svet? Ili Vy po pryamoi linii s Sozdatelem ih poluchaete? :)))

TeoreteG:
Sami pishete, chto vyletat' nichego ne mozhet, ...

Voobshe-to tam byl vopros k Vam. Dlya spravki: voprositel'nye predlozheniya, kak pravilo, okanchivayutsya simvolom "?" :)

TeoreteG:
3. Zachem stol'ko vsego gromozdit', chtoby ob'yasnit' zhestkoe rentgenovskoe
izluchenie?

Chitat' materialy po ssylkam Vy otkazalis'?


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 14:09
- 1 +
TeoreteG:
1. " ...v korone ochen' goryachei razrezhennoi oblasti" gaz budet ionizirovan, no v razrezhennom sostoyanii ne sozdast nikakogo magnitnogo polya. Oni sami pishut, chto korona ne plotnoe obrazovanie.
2. "Rost temperatury, plotnosti i skorosti gazovyh potokov vblizi chernoi dyry rezko usilivayut magnitnye polya, prohodyashie cherez akkrecionnyi disk. Eti polya, v svoyu ochered', okazyvayut vliyanie na dvizhenie gaza." t.e. podrazumevaetsya vse-taki pole ChD, kotoroe uskoryaet i razogrevaet gaz, a ne naoborot. Otkuda u ChD magnitnoe pole?

1. Plotnoe-razrezhennoe ponyatie otnositel'noe i vliyaet na velichinu polya, a ne na fakt ego sushestvovaniya.
2. Ne soglasen. Privedennaya vami fraza deistvitel'no postroena koryavo i neudachno, no gaz szhimaetsya i razogrevaetsya i uskoryaetsya ne magnitnym, a gravitacionnym polem


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:01
- -2 +
Vovan:
TeoreteG:
Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.


A iz okrestnostei ChD (nad gravitacionnym radiusom es-no) nichego vyletat' ne mozhet? Otkroite uchebnik po OTO, osvezhite znaniya. Esli, konechno, oni u Vas imelis' :)



TeoreteG:
Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut ...


Poprobuite izuchit':[ssylka]

Vy, baten'ka, pohozhe, sovsem ne v teme.


Vy mozhete molit'sya na svoi Evangelie skol'ko ugodno, tol'ko eto ne priblizit Vas k ponimaniyu processov, a prosto vnushit veru v bukvar'.
Sami pishete, chto vyletat' nichego ne mozhet, a vot magnitnoe pole pochemu-to vyletaet. Vy uzh dogovorites' s soboi ili s uchebnikom.
BM:
TeoreteG:
Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.


Net, gaz szhimaetsya i, sledovatel'no, razogrevaetsya gravitacionnym polem, i tol'ko posle ionizacii iz-za temperatury nachinaet uchastvovat' v sozdanii magnitnogo polya


Ne mogu soglasit'sya srazu po neskol'kim punktam:
1. " ...v korone ochen' goryachei razrezhennoi oblasti" gaz budet ionizirovan, no v razrezhennom sostoyanii ne sozdast nikakogo magnitnogo polya. Oni sami pishut, chto korona ne plotnoe obrazovanie.
2. "Rost temperatury, plotnosti i skorosti gazovyh potokov vblizi chernoi dyry rezko usilivayut magnitnye polya, prohodyashie cherez akkrecionnyi disk. Eti polya, v svoyu ochered', okazyvayut vliyanie na dvizhenie gaza." t.e. podrazumevaetsya vse-taki pole ChD, kotoroe uskoryaet i razogrevaet gaz, a ne naoborot. Otkuda u ChD magnitnoe pole?
3. Zachem stol'ko vsego gromozdit', chtoby ob'yasnit' zhestkoe rentgenovskoe izluchenie?


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 12:33
- 3 +
TeoreteG:
Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.

A iz okrestnostei ChD (nad gravitacionnym radiusom es-no) nichego vyletat' ne mozhet? Otkroite uchebnik po OTO, osvezhite znaniya. Esli, konechno, oni u Vas imelis' :)

TeoreteG:
Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut ...

Poprobuite izuchit':[ssylka]
Vy, baten'ka, pohozhe, sovsem ne v teme.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 12:31
- 2 +
TeoreteG:
Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.

Net, gaz szhimaetsya i, sledovatel'no, razogrevaetsya gravitacionnym polem, i tol'ko posle ionizacii iz-za temperatury nachinaet uchastvovat' v sozdanii magnitnogo polya


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 12:17
- -3 +
BM:
Esli mne ne izmenyaet skleroz, to gaz polnost'yu ioniziruetsya pri 10000K, a soglasno stat'e temperatura tam dostigaet 10 mln. i plotnost' tozhe pri priblizhenii k ChD rezko povyshaetsya.


Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 12:15
- -2 +
Vovan:
TeoreteG:
V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?


Vy za chuzhoi mozg ne perezhivaite, vklyuchite dlya nachala svoi. Sovsem primitivnyi primer Vam: Solnce - sostoit iz gaza? U Solnca est' MP? Chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, poprobuite pochitat':[ssylka]

Vprochem Vam eto ne osilit'.


Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.
A vot chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, to eto prosto ocherednoe dopushenie. Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut, a pytayutsya podobrat' ob'yasnenie nablyudeniyam, ishodya iz etogo predpolozheniya.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 12:12
- 0 +
TeoreteG:
T.e. podrazumevaetsya takaya plotnost' materii v prostranstve OKOLO ChD, chto ona stanovitsya provodnikom?

Esli mne ne izmenyaet skleroz, to gaz polnost'yu ioniziruetsya pri 10000K, a soglasno stat'e temperatura tam dostigaet 10 mln. i plotnost' tozhe pri priblizhenii k ChD rezko povyshaetsya.
TeoreteG:
Razlet ostatkov zvezdy budet ne v ploskosti vrasheniya ChD.

Dumayu ot ChD vryad li chto uletit, okromya izlucheniya, centrobezhnoi sily hvatit lish' na to, chtob za vremya padeniya smestit' materiyu ot polyusov k ekvatoru - otsyuda i disk


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 12:04
- 1 +
TeoreteG:
V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?

Vy za chuzhoi mozg ne perezhivaite, vklyuchite dlya nachala svoi. Sovsem primitivnyi primer Vam: Solnce - sostoit iz gaza? U Solnca est' MP? Chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, poprobuite pochitat':[ssylka]
Vprochem Vam eto ne osilit'.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 11:44
- -3 +
BM:
Chestno govorya, ne ponyal pro razlet


Razlet ostatkov zvezdy budet ne v ploskosti vrasheniya ChD.
BM:
Mogu predpolozhit', chto padayushaya po spirali na ChD ionizirovannaya materiya i est' tot samyi vneshnii tok, sozdayushii magnitnoe pole, a-lya solenoid


T.e. podrazumevaetsya takaya plotnost' materii v prostranstve OKOLO ChD, chto ona stanovitsya provodnikom?
Vovan:
TeoreteG:
A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?


Eto reshili Vy. V tekste russkim po belomu napisano: "dvizhenie padayushego v chernuyu dyru gaza i svyazannye s nim magnitnye polya."


V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 11:17
- 0 +
TeoreteG:
Eto budet trivial'nym, esli ChD vybrasyvaet materiyu. A esli zvezdy padayut na nee, to i razletat'sya vse budet v raznye storony.

Chestno govorya, ne ponyal pro razlet

TeoreteG:
Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?
Svet ot-tuda vyletet' yakoby ne mozhet, prostranstvo vblizi sil'no iskrivlyaetsya, a vot magnitnoe pole - eto pozhaluista. S kakogo perepugu?

Horoshii vopros. Mogu predpolozhit', chto padayushaya po spirali na ChD ionizirovannaya materiya i est' tot samyi vneshnii tok, sozdayushii magnitnoe pole, a-lya solenoid


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 11:13
- 2 +
TeoreteG:
A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?

Eto reshili Vy. V tekste russkim po belomu napisano: "dvizhenie padayushego v chernuyu dyru gaza i svyazannye s nim magnitnye polya."


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 11:00
- -3 +
BM:
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?

Nu esli ChD iznachal'no vrashalas', to otvet trivialen - centrobezhnaya sila. I zadacha svoditsya k voprosu - iz-za chego ona vrashalas'? Tut est' varianty, no vidimo vrashalas' eshe zvezda, kotoraya potom stala ChD.


Eto budet trivial'nym, esli ChD vybrasyvaet materiyu. A esli zvezdy padayut na nee, to i razletat'sya vse budet v raznye storony.

A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?
Svet ot-tuda vyletet' yakoby ne mozhet, prostranstvo vblizi sil'no iskrivlyaetsya, a vot magnitnoe pole - eto pozhaluista. S kakogo perepugu?


Citirovat'
KO
Dobavleno 18.06.13 10:56
- -1 +
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?



Po tomu chto ochen' trudno vrashat'sya v neskol'kih ploskostyah odnovremenno.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 08:47
- 0 +
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?

Nu esli ChD iznachal'no vrashalas', to otvet trivialen - centrobezhnaya sila. I zadacha svoditsya k voprosu - iz-za chego ona vrashalas'? Tut est' varianty, no vidimo vrashalas' eshe zvezda, kotoraya potom stala ChD.


Citirovat'
Ya
Dobavleno 18.06.13 06:34
- 0 +
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?
a pochemu planety vrashayuts vokrug solnca v odnoi ploskosti


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
alex-66
Zaregistrirovan: 12.06.12
Soobshenii: 0
Kommentariev: 23
Reiting: 3175.00
Ballov na schetu: 3175
Dobavleno 18.06.13 05:59
- -1 +
Koroche, pohozhe, variant puteshestvii v kosmose cherez chernye dyry snova nakrylsya mednym tazom!...


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
Prokoshev Viktor
Zaregistrirovan: 05.05.10
Soobshenii: 0
Kommentariev: 361
Reiting: 5224.00
Ballov na schetu: 5224
Dobavleno 18.06.13 05:50
- -1 +
Odin "volos" poshupali.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 03:05
- -3 +
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?


Vy nachali zadavat' te-zhe voprosy, chto i ya. Eto raduet. ;)


Citirovat'
ONLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
Rumata
Zaregistrirovan: 25.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 1801
Reiting: 12765.00
Ballov na schetu: 12765
Dobavleno 18.06.13 01:38
- 0 +
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?


Citirovat'
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:23



Pud Shishlingov
Dobavleno 18.06.13 21:18
- 0 +
Uzhe i mne lyubopytno stalo , a ne vnosit li svoyu leptu sinhrotronnoe ( magnitotormoznoe ) izluchenie
.
Raznica v skorosti vrasheniya samoi dyrki i materii diska na razlichnyh stepenyah udaleniya ot gorizonta sobytii mozhet porodit' takoi effekt ?


Citirovat'
Pud Shishlingov
Dobavleno 18.06.13 20:56
- 0 +
Dmitrii Mamontov:
Nu tak ya zhe i sprashival - a iz chego sostoit Solnce? ;-)


Trollite ?

Vsemu miru izvestno chto Luna sdelana nemcami na zakatnoi storone iz syra v Gamburge , nu a Solnce iz tofu na vostoke delayut yaponcy ! Kitaiskaya versiya fabrikacii svetila ne podtverzhdena issledovaniyami .

Flazhok yaponskii kakbe namekaet .


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
Spirit
Zaregistrirovan: 05.07.12
Soobshenii: 0
Kommentariev: 113
Reiting: 7093.00
Ballov na schetu: 7093
Dobavleno 18.06.13 18:46
- 0 +
Axers:
Ocherednaya eres' s super-komp'yuternym modelirovaniem.

S pomosh'yu komp'yuternogo modelirovaniya nel'zya dokazat' nichego krome togo, chto v komp'yutere zaprogrammirovano. Ono ne mozhet zamenit' real'nogo nablyudeniya!


1) Razrabatyvaesh' teoriyu na osnove imeyushihsya faktov i nablyudenii i sobstvennyh predpolozhenii.
2) Zagonyaesh' izvestnye parametry v simulyator.
3) Zapuskaesh' i zhdesh' rezul'tata.
4) ??????
5) PROFIT!!!


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
Spirit
Zaregistrirovan: 05.07.12
Soobshenii: 0
Kommentariev: 113
Reiting: 7093.00
Ballov na schetu: 7093
Dobavleno 18.06.13 18:44
- 0 +
Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov, proshu Vas, sozdaite(ili poruchite sozdanie) rubriku "Tvorchestvo chitatelei" i opublikuite tam teoriyu nashego TeoreteG′a, uzh ochen' mne zahotelos' poznakomit'sya s ego revolyucionnym i smelym vzglyadom na voprosy astrofiziki i gravitacii!
Chto zhe kasaetsya Vas, TeoreteG: Vy znaete svoistva plazmy?


Citirovat'
Axers
Dobavleno 18.06.13 18:37
- 0 +
Astrofiziki iz Universiteta Dzhonsa Hopkinsa, NASA i Rochesterskogo tehnologicheskogo instituta likvidirovali razryv mezhdu teoriei i nablyudeniyami, dokazav, chto gaz, padayushii po spirali v chernuyu dyru, dolzhen porozhdat' zhestkoe rentgenovskoe izluchenie.

Ocherednaya eres' s super-komp'yuternym modelirovaniem.
S pomosh'yu komp'yuternogo modelirovaniya nel'zya dokazat' nichego krome togo, chto v komp'yutere zaprogrammirovano. Ono ne mozhet zamenit' real'nogo nablyudeniya!


Citirovat'
Foma
Dobavleno 18.06.13 16:55
- 0 +
Komp'yuter, konechno krasivo vse poschital i narisoval, hvala emu, no dannye dlya podscheta chasto vvodyat lyudi ne zhelayushie dazhe skazat' sebe "a chto esli..." Mne tak pokazalos', po krainei mere. A chto esli ne vse veshestvo padaet strogo po odnoi chasovoi strelke (kak sobstvennoe veshestvo , vrashavsheesya ranee vokrug zvezdy, stavshei ChD), a kak-nibud' naoborot, svalivshis' na nee iz mezhzvezdnogo prostranstva? Togda poluchatsya vstrechnye oblaka (puchki) gaza, sosem kak v nashih uskoritelyah vstrechnyh puchkov chastic, kotorye ne v dogonyalki budut igrat', a sshibat'sya lob v lob vyzyvaya kuda bolee energichnyi rentgen. Magnitnye polya mogu konechno vnesti svoyu leptu, no ne takuyu zhe!


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 16:00
- 0 +
TeoreteG:
Ya utverzhdal, chto emu neotkuda vzyat'sya vozle ChD iznachal'no

Iznachal'nuyu prichinu poyavleniya magnitnogo polya ya uzhe opisal. A to, chto posle svoego poyavleniya, magnitnoe pole vnosit kakie-to popravki v rentgenovskoe izluchenie, suti ne menyaet


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8970
Reiting: 18468.00
Ballov na schetu: 18468
Dobavleno 18.06.13 16:00
- 1 +
TeoreteG:
Pri davlenii hotya by kak na Solnce? Tam i gazy uzhe gazoobraznymi byt' ne mogut.
Nu tak ya zhe i sprashival - a iz chego sostoit Solnce? ;-)

TeoreteG:
Skazat' "sam durak" i poslat' po dal'she proshe vsego.
Esli otsylka v recenziruemyi zhurnal dlya Vas ravnosil'na "sam durak", stoit sdelat' vyvody.

TeoreteG:
Ya utverzhdal, chto emu neotkuda vzyat'sya vozle ChD iznachal'no.
Nu tak tam zhe akkrecionnyi gazovyi disk, tam tozhe negde? ;-)


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 15:49
- 0 +
Dmitrii Mamontov:
Nu tak ono zhe ne propadaet nikuda, kak Vy utverzhdali? ;-)


Ya utverzhdal, chto emu neotkuda vzyat'sya vozle ChD iznachal'no.
Dmitrii Mamontov:
A tyazhelye elementy gazom byt' ne mogut? ;-)


Pri davlenii hotya by kak na Solnce? Tam i gazy uzhe gazoobraznymi byt' ne mogut.
Dmitrii Mamontov:
Net smysla obsuzhdat' psevdonauchnuyu chepuhu. Snachala publikaciya - potom obsuzhdenie. Ne naoborot.


Skazat' "sam durak" i poslat' po dal'she proshe vsego. Vasha poziciya mne yasna.


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8970
Reiting: 18468.00
Ballov na schetu: 18468
Dobavleno 18.06.13 15:40
- 2 +
TeoreteG:
to pole, kotoroe oni poluchili iz vne, kak zaryad. Sami oni ego ne sozdayut.
Nu tak ono zhe ne propadaet nikuda, kak Vy utverzhdali? ;-)

TeoreteG:
K sozhaleniyu, etogo poka nikto ne znaet: "Hotya solnechnyi veter ishodit iz vneshnego sloya Solnca, on ne otrazhaet real'nogo sostava elementov v etom sloe, tak kak v rezul'tate processov differenciacii soderzhanie nekotoryh elementov uvelichivaetsya, a nekotoryh umen'shaetsya (FIP-effekt)."[ssylka] i eto tol'ko pro vneshnii sloi. No nalichie zheleza i drugih tyazhelyh elementov odnoznachno govorit, chto samo Solnce eto ne splosh' goryashii vodorod i gelii.
Kakoe otnoshenie imeet elementnyi sostav Solnca k fazovomu sostoyaniyu?

TeoreteG:
Oni est', goryat i razletayutsya, no osnovnaya massa eto uzhe tyazhelye elementy.
A tyazhelye elementy gazom byt' ne mogut? ;-)
Idite vse zhe uchebnik chitat'. Shkol'nyi...

TeoreteG:
Pered publikaciei.
Net smysla obsuzhdat' psevdonauchnuyu chepuhu. Snachala publikaciya - potom obsuzhdenie. Ne naoborot.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 15:31
- -1 +
Dmitrii Mamontov:
TeoreteG:
Svoyu versiyu ya uzhe opisyval
Vy ee v recenziruemom zhurnale opishite, tam Vam vozrazyat po delu.


Ya Vam obeshal opisat' i opishu.
No esli Vy tak horosho vo vsem razbiraetes', pochemu srazu ne ukazat' na nedostatki, chtob ya s nimi soglasilsya i priznal svoyu versiyu oshibochnoi? Ya zhe dlya etogo syuda i pripersya. Pered publikaciei.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 15:25
- -1 +
Dmitrii Mamontov:
TeoreteG:
I dazhe esli magnitnoe pole propalo ne srazu, a cherez neskol'ko mikrosekund, to ono ne ostanetsya viset' ryadom v vakuume ili razryazhennoi plazme samo.
Ya tak ponimayu, o sushestvovaniimagnitnyh oblakovVy nikogda ne slyshali...


Chitaite vnimatel'nee: "Prichina vozniknoveniya magnitnyh oblakov v tom, chto koronal'nye vybrosy massy unosyat vmeste s soboi vmorozhennoe magnitnoe pole", t.e. to pole, kotoroe oni poluchili iz vne, kak zaryad. Sami oni ego ne sozdayut.
BM:
Pochemu ne hvataet? Po-moemu vpolne dostatochno


A eto ne ya pridumal: "Vysokaya temperatura gaza v osnovnom tele diska, primerno v 2000 prevyshayushaya temperaturu poverhnosti Solnca, vyzyvaet poyavlenie nizkoenergeticheskih, ili myagkih, rentgenovskih luchei. No krome nih nablyudayutsya i zhestkie rentgenovskie luchi s energiei do 100 raz bolee vysokoi, priroda poyavleniya kotoryh ran'she byla ne yasna." Eto v etoi stat'e napisano. I vot dlya ob'yasneniya prishlos' dobavit' magnitnoe pole.
anton:
Iz-za zamedleniya vremeni padenie v ChD nam so storony mozhet kazat'sya beskonechnym. Magnitnoe pole ostanetsya.


A kak by my nablyudali ChD, esli by dlya nas oni tak i ne poyavilis'?


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 15:18
- -2 +
Dmitrii Mamontov:
A iz chego ono sostoit?


K sozhaleniyu, etogo poka nikto ne znaet: "Hotya solnechnyi veter ishodit iz vneshnego sloya Solnca, on ne otrazhaet real'nogo sostava elementov v etom sloe, tak kak v rezul'tate processov differenciacii soderzhanie nekotoryh elementov uvelichivaetsya, a nekotoryh umen'shaetsya (FIP-effekt)."[ssylka]
i eto tol'ko pro vneshnii sloi. No nalichie zheleza i drugih tyazhelyh elementov odnoznachno govorit, chto samo Solnce eto ne splosh' goryashii vodorod i gelii. Oni est', goryat i razletayutsya, no osnovnaya massa eto uzhe tyazhelye elementy.
Dmitrii Mamontov:
Nichego ne ponyal.


Eto pro akrecionnyi disk vokrug ChD.


Citirovat'
anton
Dobavleno 18.06.13 15:11
- 0 +
TeoreteG:
Kollaps neitronnoi zvezdy v ChD eto tol'ko predpolozhenie i ne bolee togo.
I dazhe esli magnitnoe pole propalo ne srazu, a cherez neskol'ko mikrosekund, to ono ne ostanetsya viset' ryadom v vakuume ili razryazhennoi plazme samo.


Iz-za zamedleniya vremeni padenie v ChD nam so storony mozhet kazat'sya beskonechnym. Magnitnoe pole ostanetsya.

Vy posmotrite, kakaya plotnost' toka v kollaidere. Umnozh'te ee na razmery vnutrennih oblastei diska.


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8970
Reiting: 18468.00
Ballov na schetu: 18468
Dobavleno 18.06.13 15:11
- 1 +
TeoreteG:
I dazhe esli magnitnoe pole propalo ne srazu, a cherez neskol'ko mikrosekund, to ono ne ostanetsya viset' ryadom v vakuume ili razryazhennoi plazme samo.
Ya tak ponimayu, o sushestvovaniimagnitnyh oblakovVy nikogda ne slyshali...


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 15:11
- 1 +
TeoreteG:
Vy opyat' putaete prichinu so sledstviem. Solnechnye pyatna eto usilenie magnitnoi energii v opredelennom meste solnca, a buri voznikayut iz-za razryva magnitnyh linii i vybrosa plazmy vdol' nih. Eto pole zvezdy, a ne plazmy.

Prichina - gravitaciya, sledstvie 1 - dvizhenie, szhatie, razogrev i ionizaciya gaza, sledstvie 2 - magnitnoe pole. V Solnce tak zhe, tol'ko k prichinam tobavlyaetsya termoyadernaya reakciya, magnitnoe pole - v lyubom sluchae sledstvie.
TeoreteG:
Problema etoi teorii kak raz v tom, chto odnoi gravitacii dlya takih effektov ne hvataet i prihoditsya pripletat' magnitnoe pole.

Pochemu ne hvataet? Po-moemu vpolne dostatochno
TeoreteG:
Ya uzhe predlagal peresmotret' samu prirodu ChD i chast' lyudei uzhe ubedil v nevernosti obsheprinyatyh teorii.

Menya ne ubedili


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8970
Reiting: 18468.00
Ballov na schetu: 18468
Dobavleno 18.06.13 15:08
- 2 +
TeoreteG:
Svoyu versiyu ya uzhe opisyval
Vy ee v recenziruemom zhurnale opishite, tam Vam vozrazyat po delu.


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8970
Reiting: 18468.00
Ballov na schetu: 18468
Dobavleno 18.06.13 15:02
- 1 +
TeoreteG:
1. Solnce NE sostoit iz gaza.
A iz chego ono sostoit?

TeoreteG:
2. Pri plotnosti diska ravnoi plotnosti Solnca da, no eto vse-taki razryazhennyi gaz, kak severnoe siyanie, a ne zvezdnaya poverhnost' ili ego yadro.
Nichego ne ponyal.
Nu i tradicionno - idite chitaite uchebniki. Hotya v vashem sluchae eto, pohozhe, deistviteln'o bespolezno.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 15:00
- -1 +
Vovan:
TeoreteG:
Ya uzhe predlagal peresmotret' samu prirodu ChD i chast' lyudei uzhe ubedil v

nevernosti obsheprinyatyh teorii


ChD - reshenie uravnenii GP v OTO. Vy otmenyaete OTO? :)


Ya prosto ne vo vsem s nei soglasen. Svoyu versiyu ya uzhe opisyval i eshe ne uslyshal ni odnogo normal'nogo vozrazheniya.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:59
- -4 +
Vovan:
Ob'yasnyat', chto goryachii gaz akkrecionnogo diska mozhet i izluchat', i obladat' magnitnym polem po analogii s goryachim gazom, iz kotorogo sostoit Solnce, vidimo, bespolezno...


Konechno bespolezno, potomu chto nad Vami budut smeyat'sya.
1. Solnce NE sostoit iz gaza.
2. Pri plotnosti diska ravnoi plotnosti Solnca da, no eto vse-taki razryazhennyi gaz, kak severnoe siyanie, a ne zvezdnaya poverhnost' ili ego yadro.


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 14:57
- 1 +
TeoreteG:
Ya uzhe predlagal peresmotret' samu prirodu ChD i chast' lyudei uzhe ubedil v
nevernosti obsheprinyatyh teorii

ChD - reshenie uravnenii GP v OTO. Vy otmenyaete OTO? :)


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:54
- 0 +
anton:
U neitronnoi zvezdy pri kollapse v ChD magnitnoe pole ne dolzhno ischezat' bystro, magnitnyi potok po zakonam kommutacii ne mozhet mgnovenno prervat'sya.


Kollaps neitronnoi zvezdy v ChD eto tol'ko predpolozhenie i ne bolee togo.
I dazhe esli magnitnoe pole propalo ne srazu, a cherez neskol'ko mikrosekund, to ono ne ostanetsya viset' ryadom v vakuume ili razryazhennoi plazme samo.


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 14:50
- 1 +
TeoreteG:
... a nad radiusom polyu ne iz chego brat'sya.

Ob'yasnyat', chto goryachii gaz akkrecionnogo diska mozhet i izluchat', i obladat' magnitnym polem po analogii s goryachim gazom, iz kotorogo sostoit Solnce, vidimo, bespolezno...

TeoreteG:
V materialah po ssylke provoditsya analogiya ChD s neitronnoi zvezdoi, ...

Pohozhe, Vy prosto chitat' ne umeete.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:50
- -2 +
BM:
Vazhna ne tol'ko i ne stol'ko plotnost', skol'ko skorost' plazmy. V gorelke ona nizka, potomu pole nichtozhno. Na Solnce v celom - tozhe, potomu pole Solnca slaboe, no v solnechnyh pyatnah vyshe, poetomu pri magnitnyh buryah (kogda mnogo pyaten) pole namnogo sil'nee.


Vy opyat' putaete prichinu so sledstviem. Solnechnye pyatna eto usilenie magnitnoi energii v opredelennom meste solnca, a buri voznikayut iz-za razryva magnitnyh linii i vybrosa plazmy vdol' nih. Eto pole zvezdy, a ne plazmy.
Problema etoi teorii kak raz v tom, chto odnoi gravitacii dlya takih effektov ne hvataet i prihoditsya pripletat' magnitnoe pole.
Ya uzhe predlagal peresmotret' samu prirodu ChD i chast' lyudei uzhe ubedil v nevernosti obsheprinyatyh teorii.


Citirovat'
anton
Dobavleno 18.06.13 14:48
- 0 +
U neitronnoi zvezdy pri kollapse v ChD magnitnoe pole ne dolzhno ischezat' bystro, magnitnyi potok po zakonam kommutacii ne mozhet mgnovenno prervat'sya.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 14:42
- 0 +
Pardon, ne dopisal.
A vot pri padenii na ChD skorosti namnogo bol'she, potomu i polya namnogo sil'nee.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 14:40
- 0 +
TeoreteG:
razrezhennaya plazma, dazhe vokrug Solnca ne sozdaet magnitnogo polya. Ona slishkom ne plotnaya dlya togo, chtob ego provodit', a tem bolee sozdavat'. Dazhe v plazmennoi gorelke plotnaya vodyanaya plazma nichego ne provodit, tol'ko nemnogo reagiruet na sil'noe magnitnoe pole.

Vazhna ne tol'ko i ne stol'ko plotnost', skol'ko skorost' plazmy. V gorelke ona nizka, potomu pole nichtozhno. Na Solnce v celom - tozhe, potomu pole Solnca slaboe, no v solnechnyh pyatnah vyshe, poetomu pri magnitnyh buryah (kogda mnogo pyaten) pole namnogo sil'nee.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:32
- -2 +
Vovan:
Chitat' materialy po ssylkam Vy otkazalis'?


V materialah po ssylke provoditsya analogiya ChD s neitronnoi zvezdoi, chto v korne ne verno, t.k. eto dva razlichnyh po svoistvam ob'ekta.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:25
- -2 +
Vovan:
Voobshe-to tam byl vopros k Vam.


Ya otvetil na nego ran'she: iz ChD, iz pod vashego "gravitacionnogo radiusa" nichego vyletat' ne mozhet, a nad radiusom polyu ne iz chego brat'sya. Tak ponyatnee?


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:20
- -3 +
BM:
gaz szhimaetsya i razogrevaetsya i uskoryaetsya ne magnitnym, a gravitacionnym polem


Tak dolzhno byt' v teorii, no eshe raz povtoryu, razrezhennaya plazma, dazhe vokrug Solnca ne sozdaet magnitnogo polya. Ona slishkom ne plotnaya dlya togo, chtob ego provodit', a tem bolee sozdavat'. Dazhe v plazmennoi gorelke plotnaya vodyanaya plazma nichego ne provodit, tol'ko nemnogo reagiruet na sil'noe magnitnoe pole. V etom problema uderzhaniya termoyadernoi reakcii.


Citirovat'
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:24

Prosto ponravilos' obsuzhdenie.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:52

Dlya teh kto ne znaet, predydushii sait diffektivnyi i im tak nravitsya,
ya lichno prosil raspolozhit' soobsheniya naoborot, menya poslali s moim predlozheniem
v peshee eroticheskoe,
tak-chto predydushee
obsuzhdenie nado chitat' snizu vverh.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya