Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

A.P. Vasi · 17.04.2010 21:51

<!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Arial CYR"; panose-1:2 11 6 4 2 2 2 2 2 4; mso-font-charset:204; mso-generic-font-family:swiss... ...

V. S. Sviridov · 14.04.2012 23:57

A.P. Vasi, menya v sheyu nikto ne tolkaet, no ya vizhu, chto razdelili vse uzhe do takogo sostoyaniya, chto poteryali zamysel naiti chto libo. V studencheskoi srede dazhe bytuet anekdot. Professor sprashivaet studenta: Skazhite, chto takoe elektricheskii tok? Student dolgo dumal, a potom skazal: Ya znal, no seichas nikak ne mogu vspomnit'. Professor govorit: Nepremenno nado vspomnit', vy edinstvennyi chelovek, kotoryi znal, chto takoe elektricheskii tok. Uvazhaemyi A.P. Vasi ne nado mne zachityvat' zakon Oma, ya ego znayu, no i znayu to, chto vse eto elektrichestvo mozhno izobrazit' i inache. Velichina napryazheniya eto dlinna cepi podklyuchaemyh dipolei v provodnike, a sila toka eto kolichestvo takih cepei, chem ih bol'she, tem vyshe tok my zameryaem. LOGIKA - sovokupnost' nauk o zakonah i formah pravil'nogo myshleniya. No, polnoi logiki net v teh zakonah i simvolah, kakimi nauka vse ob'yasnyaet, tak kak ne vyyavleny ponyatiya matematicheskih simvolov do polnogo ih ponimaniya. Poverhnostnye nablyudeniya (za vyyavlennymi zakonomernostyami) ne priveli nauku k vyyasneniyu vnutrennih processov. A lish' sozdali precedent dlya privlecheniya matematicheskogo apparata dlya podscheta sil, ne imeyushih privyazki k real'nosti. Sami zakonomernosti ne ishodyat iz formul, naoborot - pod zakonomernosti podveden matematicheskii yazyk, kakoi s pomosh'yu simvolov i otobrazhaet dannye yavleniya. Vy manipuliruete simvolami dumaya, chto postupaete pravil'no i logichno, no mozhno uverenno skazat', net pravil'nogo myshleniya v takih vykrutasah. Sil vzaimodeistvii znachitel'no bol'she prisutstvuet, chem mozhno vyrazit' kakim libo simvolom. V peredache TV Kak eto bylo uchastniki peredachi bol'shuyu chast' vremeni otveli sluchayu vstrechi s NLO v vozduhe. V rezul'tate presledovaniya lyudi v dvuh nashih gruzovyh samoletah postradali. Kak vyyasnilos', radiacii ne bylo! (Eto proveryali izmeritel'nymi priborami pozzhe). Inache pogibli by vse uchastniki nevol'noi vstrechi, no u postradavshih v moment kontakta s chuzhim korablem bylo oshushenie, chto ves' vozduh vokrug nih goryachii i proishodyat mnogochislennye pokalyvaniya na tele. V rezul'tate: iz 4 chlenov ekipazha troe pogiblo ot yakoby luchevogo oblucheniya, a u drugih uchastnikov presledovaniya obnaruzheny ozhogi, prozhzhennye tochki ne tol'ko na telah, no dazhe v oblastyah vnutrennih organov, a tak - zhe i v setchatke glaz. (Po dannomu voprosu, mozhno obratit'sya k polkovniku Plaksinu Aleksandru Aleksandrovichu predstavitelyu Ministerstva Oborony i Central'noi Komissii po Anomal'nym Yavleniyam). Mne predstavlyaetsya, chto oni popali v zonu prostranstva polya NLO, gde vospolnyalos' energiei samo prostranstvo, narushennoe proletevshim chuzhim apparatom. No ne budem brat' sluchai s polem staticheskim libo anomal'nym, a Vy mozhete zamerit' uchastok prostranstva, v kakom pole nikak sebya ne proyavlyaet?

A.P. Vasi · 15.04.2012 10:40

Razdelit' i obosnovat' fizicheskuyu prichinu, - eto
sovsem ne to chto prosto razdelit' i ne obosnovyvat'.

A smeshivat' i ne ponimat' fizicheskoe znachenie terminov
tak eto - nedalekost'.

Sobstvenno to vopros ne v tom kto znaet ili ne znaet zakon Oma,
situaciya namnogo veselee tol'ko Vy etogo ne zamechaete.

Vot Vy naprimer imeete soe nekotoroe predstavlenie o elektricheskom
toke, napryazhenii, i soprotivlenii provodnika kak fizicheskoi
sush'nosti, u menya svoe predstavlenie.

Mne davno rasskazali o staryh predstavleniyah elektricheskogo
toka - sobstvenno polnyi analog vody v provodnike,
kondensator =emkost', tok=ob'em, napryazhenie =napor (davlenie),
soprotivlenie = trenie v trube.

Ya lichno vse eto delo moderniziroval i u menya elektroefir,
pod eto delo ya pridumal strukturu atoma s podvizhnoi i nepodvizhnoi
atomarnymi chastyami, elektroefir dvizhetsya mezhdu podvizhnoi
i nepodvizhnoi chast'yu atoma, i delaet raskrutku podvizhnoi
chasti, treniya mezhdu efirom i nepodvizhnoi chast'yu net, est' pryamoi
kontakt mezhdu efirom i podvizhnoi chast'yu.
Pri prohozhdenii elektroefira podvizhnaya chast' smeshaetsya, i uvelichivaetsya
prohod dlya elektroefira, pri etom podvizhnaya chast' vrashaetsya
i treniem ob nepodvizhnuyu chast' v protivopolozhnom meste ot
prohoda osnovnogo potoka elektroefira - voznikaet nagrev,
i odnovremenno okazyvaetsya soprotivlenie dlya dvizheniya
efira. Eto kratko.
Estestvenno u menya ob'yasnyaetsya legko i prosto poverhnostnoe
vytesnenie tokov Fuko, s izlucheniem opredelennyh chastot,
i ob'yasnyaetsya prichina neobhodimosti "tormoza" v lampe
begushei volny, po toi prichine chto bez "tormoza" zaryazhenyh
oskolkov atoma ne sovpadaet fizicheskaya dlinna volny
s vozmozhnost'yu izlucheniya v prostranstvo etoi dlinny.
Dostatochno mnogo mne prishlos' prizadumat'sya nad
magnetronom tak kak pri etom nado bylo ob'yasnyat'
chasticu zaryad i magnitnoe pole odnovremenno.
I estestvenno legko ob'yasnyaetsya ohlazhdenie atoma i
sverhprovodimost', pri etom szhimaetsya i umen'shaetsya v razmere
podvizhnaya central'naya chast' atoma.
Sobstvenno mozhno pod eto delo polnost'yu pridumat' atomarnuyu
strukturu chtoby sovpadala ne tol'ko s dvizheniem elektroefira,
no i sovpadala s sostoyaniyami zhidkost', kristallizaciya, isparenie,
- sobstvenno to i trudnogo v etom net nichego, da i neobhodimosti
net tozhe, komu nado tot sam sebe pridumaet.
-----------------------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	29.07.201119:07

Elektroefir Elektrichestvo v provodnike - dvizhenie v provodnike sozdaet efir, kotoryi dvizhetsya vnutri provodnika. Pri dvizhenii efira v provodnike v odnom napravlenii - nazyvaetsya - postoyannoe napryazhenie, - sozdaetsya vrashenie vrashenie podvizhnoi chasti provodnika kotoraya pri raskrutke sozdaet magnitnoe pole, i v svyazi s treniem podvizhnoi chasti atomarnoi struktury ob nepodvizhnuyu provodnik sozdaet soprotivlenie, pri nizkih temperaturah, podvizhnaya chast' i nepodvizhnaya chast' v provodnike nahoditsya na rasstoyanii pri kotorom umen'shaetsya i pri dal'neishem snizhenii temperatury voznikaet effekt pri kotorom ischezaet trenie podvizhnyh chastei vnutri provodnika po otnosheniyu k nepodvizhnoi chasti - sverh provodimost', no pri etom ne ischezaet magnitnoe pole ot raskrutki vnutri provodnika. Peremennoe napryazhenie Dvizhenie efira v provodnike vyzvannoe izmeneniem napravleniya dvizheniya efira svyazannoe s izmeneniem polyarnosti prilagaemogo napryazheniya k provodniku. Pri etom v provodnike, efirom raskruchivaetsya podvizhnaya chast' atomarnoi struktury na osyah pri etom vokrug provodnika sozdaetsya peremennoe magnitnoe pole. Bystrye izmeneniya potoka efira v provodnike i po prichine tokov Fuko eti kolebaniya vytesnyayutsya iz provodnika, poskol'ku provodnik sozdaet dlya takih kolebanii vnutri sebya soprotivlenie bol'she chem nado dlya obrazovaniya izlucheniya v svobodnom prostranstve, no po prichine chto eti kolebaniya nado uderzhat' ne izluchaemymi i podvesti k nuzhnomu ustroistvu, dlya etogo ispol'zuyutsya volnovody, kvadratnye i pryamougol'nye metallicheskie truby s gladkoi vnutrennei poverhnost'yu.

----------
Tak vot esli u Vas opisanie dipolyami, lichno ya ne ponimayu
chto Vy vkladyvaete v eto s tochki zreniya provodimosti ili zaryada v dipol',
to Vam odnoznachno priidetsya pridumat' svoyu atomarnuyu strukturu
kotoraya budet izmenyatsya pri prohozhdenii elektro toka.
Bez etogo Vashi slova pustoi zvuk sotryasayushii vozduh.

Prostymi slovami chtoby bylo ponyatno o chem Vy govorite o
elektrichestve - bylo by prosto horosho esli by Vy smogli
pridumat' polnocennuyu model' atoma, hot' i v usechennom vide,
pod Vashe predstavlenie o elektrichestve.
------------
Vy ne stesnyaites' zadavaite sebe sami - samye trudnye voprosy
po fizike, i otvechaite na nih sami sebe, i Vy zametite chto namnogo
proshe i ponyatnee otvechat' na vopros v vide modeli fizicheskogo
processa.

A.P. Vasi · 15.04.2012 10:54

To chto Vy pisali po NLO, to u menya eta situaciya shtatnaya i ob'yasnyaetsya
snizheniem plotnosti efira, pri etom povyshaetsya temperatura
i atomy i molekuly teryayut chast' efira kotoryi yavlyaetsya svyazuyushei
chast'yu atomarnoi struktury.

A.P. Vasi · 15.04.2012 10:58

A NLO po idee zaryazhalsya efirom i vsasyval ego v sebya,
v takom sostoyanii eta shtuka k sebe po idee vse prityagivaet,
a v kosmose ya dumayu chto NLO vsosat' efir proshe,
no sbrosit' teplo ot kondensacii efira tam trudnee.

V. S. Sviridov · 15.04.2012 12:31

U kazhdogo svoya teoriya i naverno eto pravil'no. Kogda dlitel'noe vremya net rezul'tatov, to eto i yavlyaetsya svoeobraznym otvetom obrazuetsya mnozhestvo domyslov, kakie (v bol'shei chasti svoei) ne podkrepleny kakimi libo konkretnymi povtoreniyami v real'nosti. Po utverzhdeniyu nekotoryh drevnih myslitelei - vremya eto prostranstvennaya sushnost' Vselennoi, postoyanno prisutstvuyushaya vsyudu i deistvuyushaya neotvratimo energiei samogo prostranstva. Dlya nas zhe eto vsego lish' dlitel'nost' processov, vyrazhennaya v sekundah. Vot pochemu pomimo nalichiya vymyshlennogo, est' (i prisutstvuet) nasha nesposobnost' ob'yasneniya yavleniyam i v yadernoi oblasti. My ne v sostoyanii uvidet' mnogie iz chastic nayavu, tak kak ih prodolzhenie za gorizontom sobytii i rasstoyanii, a vidim my lish' smutnuyu ten' ih, sledy energeticheskie ostavlennye imi. Pro pole mozhno skazat' bolee opredelenno, imenno ono yavlyaetsya dvigatelem v prostranstve, kak dlya chastic energeticheskih, tak i material'nyh. Pomimo prochego ono i informaciya, o sozdanii (k primeru) sfery iz ego komponentov. Pole sposobno zamedlyat' ili uskoryat' vremya dlya processov vnutri takoi sfery, i imenno ono, i vrashaet vse zvezdy v prostranstve vselennoi v kakuyu libo storonu. My ne vyyasnili, chto takoe i elektricheskii tok, no znaem, chto imenno za schet energii zaryada mozhno sozdavat' magnitnye polya, v kakih komponenty polya, predstavlyayut soboi mnogochislennye dipoli s polyusami S N. Podvodya nekotoryi itog skazannomu, chto poluchaetsya? Pro materiyu, pole, energiyu, vremya, my vynuzhdeny vyskazyvat'sya kraine ostorozhno, tak kak vse eti ponyatiya soderzhat usherbnye, nepolnye svedeniya. My znaem o kazhdom iz etih ponyatii, chto - to opredelennoe, no ne uvereny, chto znaem vse (skoree naoborot, uvereny, chto znaem ne vse). Sami processy, kakie prohodyat vo vremeni svyazany voedino - kak s prostranstvom, tak i s materiei, kak s energiei, tak i s polem. Vot pochemu nel'zya rassmatrivat' vse vzaimodeistviya mezhdu takimi ponyatiyami razdel'no, kazhduyu obosoblenno. Inache snova, v kakoi raz kazhdaya teoriya, izlozhennaya (v uzkom kontekste) budet oshibochna! Nel'zya predlagat' k rassmotreniyu, kakoi libo odin variant otveta, neobhodimo uchityvat', chto proishodit pri izmeneniyah i s drugimi strukturami. Mozhno eshe i proshe ob'yasnit'. Vse nashi generatory, elektromotory, pribory (s pomosh'yu kotoryh my poluchaem ili potreblyaem elektroenergiyu), vse oni izmenyayut usloviya, narushayushie mernost' prostranstva v ogranichennyh uchastkah prostranstva. Imenno poetomu i proishodit vospolnenie, kakogo - libo komponenta v vide polya ili energii, a tak zhe proyavlyaetsya i sposobnost' k dvizheniyu v prostranstve samoi materii. Slozhno ponyat' takoe, kogda proporcii mezhdu veshestvom, polem i energiei uzhe rasstavleny dlya kazhdogo elementa v nashem mire. No eto chetko opredelyaetsya po tem otlichiyam v oblomkah NLO, strukturnaya setka kotoryh imeet znachitel'nye rashozhdeniya v sravnenii s zemnymi elementami. Znachit processy, prohodyashie v strukturah materii, mogut tak zhe znachitel'no otlichat'sya pri vzaimodeistvii zemnyh elementov i rasstanovke vnutriyadernyh rasstoyanii v samoi strukture elementov. I eto podtverzhdaetsya - oblomki NLO, kakie nahodyat, ne sootvetstvuyut zemnym, malo togo, kol' oni okazalis' v nashem mire s nimi proishodyat transformacii na yadernom urovne. Odni (vnutriatomnye) elementy zafiksirovannye ischezayut, a na ih meste voznikayut drugie. Eto neodnokratno podtverzhdalos' i povtoryalos' pri issledovaniyah. Mernost' nashego prostranstva takim vot obrazom vliyaet i proizvodit transformaciyu materii, sozdannuyu v inoi zvezdnoi sisteme.

V. S. Sviridov · 15.04.2012 12:34

Vy pishite: <>. Vidimo kak u Vas, tak i u nauki, eti prostye s vidu polozheniya obrazovanie tepla i holoda ne prorabotany do neobhodimoi stadii. Ya znayu i hod rassuzhdenii uchenyh, v otnoshenii obrazovaniya holoda. Oni utverzhdayut, chto kogda net postoronnih vliyanii yadernym vzaimodeistviyam, to kolebaniya chastic priostanavlivaetsya. A takoe vozmozhno v srede prostranstva? Tam gde sostoyaniya chastic rasprostranyayutsya ogromnymi massivami so skorostyami zapredel'nymi? Na dannyi moment sushestvuet polozhenie, chto holod ili teplo eto pokazatel' aktivnosti molekul sostavlyayushih osnovu veshestva. A izmenenie atomnyh kolebanii i rassmatrivaetsya kak izmenenie temperatury. No absolyutnym nulem s nashei tochki zreniya yavlyaetsya ne otsutstvie dvizheniya, a sostoyanie polnogo poryadka. Sovremennoe ponyatie absolyutnogo nulya est' ponyatie absolyutnogo pokoya. No pri absolyutnom nule mozhet byt' i stremitel'noe dvizhenie, no bez amplitudy atomov. Kakim obrazom my v sostoyanii poluchit' holod naiprosteishim sposobom? Za schet podachi vozduha, libo zhidkosti pod vysokim davleniem cherez mnozhestvo tonkih trubok suzhayushihsya v meste polucheniya holodnogo vybrosa. Na moi vzglyad, sama yadernaya struktura massiva chastic, za schet sil vzaimodeistvii, suzhayut koridor dlya chastic, dvizhushihsya cherez takuyu sredu. Vyvod naprashivaetsya takov, chto imenno chrezmernoe dvizhenie - perenos material'nyh chastic s ogromnymi skorostyami cherez yadernye struktury vstrechnyh elementov i rozhdayut takuyu nizkuyu temperaturu. Primerom tomu i nashi ledyanye polyusa na planete, da i holod kosmicheskogo vakuuma naglyadnyi primer. Te zhe effekty (bolee holodnye uchastki) obnaruzheny pri provedenii eksperimentov s issledovaniem gravitacionnyh i elektromagnitnyh sil, kak u issledovatelya E. Podkletnova, tak i u V. Andrusa. U nih imenno chasticy samogo prostranstva ohlazhdayut sami steny pomesheniya, gde prohodil eksperiment (s vrashayushimsya keramicheskim diskom) i s rotorom dvigatelya. Potok chastic napravlennyi na konkretnoe veshestvo - uvelichivaet ili naoborot umen'shaet kolebaniya chastic na ego poverhnosti. I takie kolebaniya peredayutsya dal'she po cepochke vnutr' yadernyh struktur - elementov. Ne sushestvuet nikakih zaryadov, ni elektroenergii, - rol' zaryadov vypolnyayut dipoli polya, kakie vospolnyayut svoe energeticheskoe sostoyanie ot postoyannogo proniknoveniya energii iz samogo prostranstva. Tak pochemu magnitnymi svoistvami sposobny obladat' splavy zheleza, ferrita, i nekotorye proizvodnye, shodnye po harakteristikam struktury veshestva? Ya dumayu, chto te spinovye energeticheskie sostoyaniya, kakie sposobny k vrasheniyu v protivopolozhnuyu storonu ot vrasheniya yadra i stanovyatsya v moment vrasheniya obladatelyami dipol'nyh koridorov vystroennyh s opredelennoi orientaciei. Po povodu dannoi shodnoi s yadernoi sredoi strukturoi, to nad poverhnost'yu zemli (v moei stat'e est' upominanie dannomu faktu, chto amerikancy v 1961 godu obnaruzhili potok chastic, dvizhushiisya protiv vrasheniya planety). V to vremya, kogda ya pisal ob etom fakte, ya sovershenno ne dumal o tom, chto eto mozhet imet' svyaz' so sverhprovodimost'yu. I tol'ko seichas vse eti fakty kak by raskrylis' polnee. Magnitnye yavleniya eto nechto bol'shee, chem my predstavlyaem. Da i "Zona molchaniya" - kogda kosmonavty vozvrashayutsya na zemlyu, mozhet byt' ne stol'ko rezul'tatom razogreva korablya o bolee plotnyi sloi, a prohozhdeniem ego cherez sverhprovodnik. Tu chast' prostranstva, kakaya sebya proyavlyaet tak agressivno pri grozah. Energiyu prostranstva poluchit' slozhno po prichine nesoglasovannosti nashih priborov s temi vysokochastotnymi zaryadami, kakie obrazuyutsya posredstvom mel'chaishih chastic nesushih ih s ogromnymi skorostyami. Soglasovat' ih my sposobny lish' v tom sluchae, kogda poimem, chto effektivno reagiruet energiya prostranstva imenno na magnitnye polya. Problema v tom, chto te elektromagnitnye polya, kakie my sozdaem, (na dannye moment) takzhe ne soglasovany s chasticami prostranstva. Dlya togo chtoby poluchat' nuzhnoe pole neobhodimo podklyuchit' hot' chast' energii prostranstva, chtoby preobrazovat' imenno "te kosmicheskie zaryady" v magnitnye monopoli. Tem ne menee, sushestvuyut vse zhe primery togo, chto energiya prostranstva mozhet ne tol'ko gipoteticheski priznavat'sya, no i mozhet real'no nakaplivat'sya v priborah. V elektrofornoi mashinke eto deistvo i proishodit, kak i v diskah Shaubergera, hotya podhod k dannoi probleme razlichen