| Avtor |
Soobshenie |
Astronomicheskaya kartinka dnya
|
|
Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
26.02.2012 |
|
Pochemu voznikli eti strannye kol'ca v sverhnovoi 1987A?
Dvadcat' pyat' let nazad, v 1987 godu, v Bol'shom Magellanovom Oblake vspyhnula yarchaishaya
sverhnovaya nashih dnei.
V centre etoi fotografii nahoditsya ob'ekt, kotoryi ostalsya ot neistovogo zvezdnogo vzryva.
Vokrug central'noi chasti zvezdnogo ostatka vidny lyubopytnye vneshnie kol'ca v forme priplyusnutoi cifry 8.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
R. D. SOPIAK
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
3.03.2012 21:19 |
|
|
Istina vsegda ryadom. Eto gravitacionnye kol'ca. Robert.
|
|
| Naverh |
|
|
V.N. Sergeev
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
3.03.2012 21:51 |
|
Spasibo za konstruktivnyi otvet. Ya absolyutno ne pretenduyu na Vash scenarii.
Bolee togo , ya ob etom ogovoril v pervoi stroke na predlagaemyi scenarii. Svoyu
koncepciyu izlozhu chut' pozzhe.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
3.03.2012 23:54 |
|
Ya Vam pytalsya kak mog ob'yasnit chto kol'ca
v etoi istorii - samoe prostoe.
Ob'yasnyaetsya voobshe elementarno kak korotkii vybros
efira peremeshannogo s veshestvom
zvezdy, vybros byl
po ekvatoru, posle korotkogo vybrosa s veshestvom,
zvezda vyduvala v prostranstvo efir bez veshestva,
v svyazi s chem vybros byl razdelen
na dve chasti i
vybros v svyazi s ... obrazoval kol'ca,
a ta chast' vybrosa kotoraya byla po ekvatoru i ne popala
v kol'ca, byla razduta v prostranstvo
otnositel'no chistym efirom,
odnovremenno efir rasprostranyalsya vo vse storony, v svyazi s chem
kol'ca razletayutsya ot zvezdy i neznachitel'no uvelichivayutsya v diametre.
A esli vybros bolee dlitel'nyi poluchaetsya dva konusa.
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2009-25-f-wallpaper_preview.jpg
V principe na podobnyh vybrosah mozhno analizirovat'
gidrodinamiku
efira v prostranstve, otnositel'no istochnika
vybrosa i plotnosti efira v prostranstve.
Na drugih analogichnyh situaciyah mozhno nablyudat'
i drugie vybrosy
ne takie kratkovremennye, s drugimi
sluchayami, naprimer kogda vybros postoyanno idet s peremeshannym
zvezdnym veshestvom.
Ili kogda proishodyat povtornye zatyazhnye vybrosy kotorye
pervye "yubki" nakryvayut posleduyushimi.
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-1997-38-a-web.jpg
Esli uzh byt'
bolee tochnym to est' i sluchai
kogda yavno vidno chto vneshnyaya sreda, sduvaet efirom
kak vetrom vybros v odnu storonu, po prichine togo
chto est' ryadom zvezda
efira.
--------------------
http://hubblesite.org/gallery/album/nebula/planetary/
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
4.03.2012 0:01 |
|
Ob'yasnyaetsya voobshe elementarno kak korotkii vybros
efira peremeshannogo s veshestvom zvezdy, vybros byl
po ekvatoru, posle korotkogo vybrosa s veshestvom,
zvezda
vyduvala v prostranstvo efir bez veshestva,
v svyazi s chem vybros byl razdelen na dve chasti i
vybros v svyazi s vihrem obrazoval kol'ca,
a ta chast' vybrosa
kotoraya byla po ekvatoru i ne popala
v kol'ca, byla razduta v prostranstvo otnositel'no chistym efirom,
odnovremenno efir rasprostranyalsya vo vse storony, v svyazi
s chem
kol'ca razletayutsya ot zvezdy i neznachitel'no uvelichivayutsya v diametre.
A esli vybros bolee dlitel'nyi poluchaetsya dva konusa.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
4.03.2012 20:09 |
|
\\\ Ya absolyutno ne pretenduyu na Vash scenarii.\\\
Ya v etom dazhe ne somnevayus'. Ya so svoimi ideyami
kak beshenaya sobaka na forumah byl.
Ot moderatorov
ne bylo nikakoi poshady. Normal'noe otnoshenie
na Membrane bylo i zdes'.
Na Membrane i drugih forumah otkryvali razdely
dlya al'ternativnoi
fiziki, tak tam zhit'ya ne bylo
vse ravno ot relyativistov. Samoe bol'shoe dlya menya
oskorblenie bylo na populyarnoi mehanike, kogda
ya predlozhil stat'yu pro dinamiku
efira napisat'
chtoby deneg zarabotat'. Redaktor otvetil chto gipotez
ne publikuyut. Uchityvaya skol'ko idiotizma ot inostrancev
oni publikuyut v razdele "nauka"
o zvezdah, ya byl
prosto oskorblen etim otvetom.
No seichas vse v korne izmenilos' u menya est'
sto procentnyi opyt po obnaruzheniyu
efira, i relyativisty
so svoei zadachkoi pro obnaruzhenie
napravleniya padeniya v padayushem lifte okazalis'
ne pravy, takie ustroistva byli i davno, tol'ko o
nih nikto i ne dogadyvalsya.
Vnutri padayushego lifta opredelit' gde veh a gde
niz proshe prostogo, dlya etogo dostatochno nebol'shogo
cvetnogo televizora, i akkumulyatora s preobrazovatelem
napryazheniya, dlya raboty televizora.
------------------------------------------------------------
| Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
|
11.07.201119:59 |
|
|
|
Prostoe fundamental'noe otkrytie.
V sredine vos'midesyatyh ya kogda pol'zovalsya
oscillografom, po neobhodimosti postavil ego
vertikal'no, i luch smestilsya,
ya podstroil luch,
potom postavil ego gorizontal'no, i luch opyat'
smestilsya, ya opyat' podstroil, sut' ne ponyal no
effekt zapomnil.
Segodnya s utra smotrel
televizor, po televizoru
bylo chto-to ne interesnoe i ya vspomnil pro tot
sluchai, tak kak televizor Tomson 14mg120b,
to ego mozhno vrashat' kak ugodno.
Tak
vot vynul ya skart, ekran stal sinii, postavil kineskopom
v verh, v verhnih uglah krasnovatyi muar, kogda
povernul kineskopom vniz, v nizhnih uglah
krasnovatyi
muar, kogda perevernul
vverh nogami ves' ekran stal krasnyi, no ne chisto krasnyi,
po bokam krasnyi, po centru nemnogo sinevy, esli povernut'
na levyi bok,
krasneet pravyi verhnii ugol, i i levyi nizhnii
a esli povernut' na pravyi bok, krasneet levyi verhnii i
pravyi nizhnii ugol, vsya drugaya chast' ekrana sinie.
Esli
postavit' normal'no - to ekran chisto sinii.
Vot sobstvenno i poluchilos' prostoe fundamental'noe otkrytie.
Ishodya iz togo chto atomarnoe oblako, sostoyashee prakticheski
iz odinochnyh atomov razgonyaetsya uskoryayushim i fokusiruyushim
i vysokim i svoditsya v tochku matricy.
Perevorachivaya televizor vverh nogami, sinii luch stal krasnym
potomu chto potok chastic efira v shtatnom polozhenii zaryazhennye
atomy prizhimal vniz, a kogda televizor vverh nogami,
eto analogichno tomu chto chasticy efira dvizhutsya
snizu vverh
po otnosheniyu k potoku zaryazhennyh odinochnyh atomov.
Vzyal ya akkuratno po-podbrasyval televizor, chtoby poluchilsya
nebol'shoi effekt svobodnogo padeniya.
Pri podbrasyvanii cveta ne izmenyalis', v normal'nom polozhenii
ostavalsya sinii ekran, vverh nogami krasnym.
Iz chego ya ponyal chto tak i dolzhno byt', esli schitat'
chto efir
dvizhetsya so skorost'yu 10 km v sekundu,
sledovatel'no kogda skorosti padeniya lifta ne vysokie,
do 2- 5 km v sekundu
to naprimer
v znamenitoi
zadache kak uznat' v zakrytoi kabine padayushego
lifta - nahoditsya li ob'ekt na orbite ili dvizhetsya k gravitiruyushemu
telu, to vopros reshaetsya esli vzyat' etot televizor
vklyuchit' ot
akkumulyatora i nablyudat' za ego ekranom, i po izmeneniyu
cveta esli vrashat' televizor to mozhno
opredelit' gde verh a gde niz pri polnoi nevesomosti
v lifte,
vot tak vse prosto odnako.
V svyazi s vysokim napryazheniem v televizore, i opasnost'yu porazheniya
elektricheskim tokom, dannyi opyt provodit' kategoricheski
ne rekomenduyu,
po skol'ko pri nizkom kachestve televizora vozmozhna ego polomka, v svyazi
s neshtatnym raspolozheniem televizora, vozmozhen peregrev detalei,
i
obryv provodov vnutri televizora, chto mozhet povlech' za soboi porazhenie
elektricheskim tokom. |
|
|
|
---------------------------------------------------------------------
I
teper' vsya fizika bez sredy - vcherashnii den'.
Ya by dazhe skazal fizika bez sredy fizika - ne imeet smysla.
Na zvezdochete menya moderator zabanil za ubezhdeniya.
I estestvenno mne smeshno smotret' na potugi relyativistov na
forume "zvezdocheta" kotorye tam eshe prodolzhayut pytat'sya
opredelit' est' sreda ili
ee net i dazhe ne dogadyvayutsya
chto oni zanimayutsya bezsmyslenym i besposhadnym sekasom
a ne fizikoi.
|
|
| Naverh |
|
|
V.N. Sergeev
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
5.03.2012 16:57 |
|
|
O efire luchshe posmotret' na http://www.bourabai.kz/. A manipulyacii s televizorom
nikakogo otnosheniya k dokazatel'stvu efira ne imeyut. Povedenie chastic v
magnitnom pole opredelyaetsya s tochnost'yu do mikron staroi dobroi fizikoi. Vliyanie
magnitnoe pole Zemli na dvizhenie zaryazhennyh chastic davno izucheny.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
6.03.2012 2:35 |
|
\\\A manipulyacii s televizorom
nikakogo otnosheniya k dokazatel'stvu efira ne imeyut. Povedenie chastic v
magnitnom pole opredelyaetsya s tochnost'yu do mikron staroi dobroi fizikoi. Vliyanie
magnitnoe pole Zemli na dvizhenie zaryazhennyh chastic davno izucheny.\\\
Vy hot' znaete kak kineskop rabotaet?, i chto tam vnutri letit? chem razgonyaetsya,
kak
i chem otklonyaetsya? - a ya znayu.
Mne Vashi vyskazyvaniya ne interesny tak kak oni ne obosnovanny.
Vy v principe nichego ne smozhete obosnovat'
vmeste
so vsei "staroi dobroi fizikoi".
Uroven' Vashei nekompetentnosti legko proverit'
tem-zhe televizorom, cveta ishodya iz vashei logiki
dolzhny byli
menyat'sya esli by ya povernul na
sever i na yug, chego ne nablyudaetsya, ne tol'ko
s dannym televizorom, no i s drugimi.
---------------------
Vy sovsem
ne ponyali - berete cvetnoi televizor na samolet,
obkladyvaete ves' samolet magnitami, i kak by ne krutilsya
pikiroval, podymalsya samolet - glyadya na ekran televizora
vsegda mozhno opredelit' gde verh a gde niz.
Esli by Vy hot' slegka ponimali predmet razgovora,
to znali by chto na kollaiderah i uskoritelyah,
idet
popravka na otklonenie puchka vniz, i puchok
postoyanno pripodnimaetsya.
---------------------------------------
Dlya teh kto ne ponyal.
Nit' nakala
v kineskope pokryta special'nym veshestvom,
dremuchaya "staraya dobraya fizika" nazyvala eto veshestvo
bogatoe elektronami, "staroi dobroi fizike "
bylo do lampochki
chto i kak nazyvat', vse neponyatnoe predpolozhitel'no
iz chastic nazyvali - elektronami.
Na samom dele eto veshestvo kotoroe sozdaet parovoe
oblako,
razmerom s atom i men'she.
Parovoe oblako razgonyaetsya prohodit skvoz' sheli i popadaet
v masku.
Tak vot v cvetnom televizore tri sheli ,
kogda letit
par iz mikrochastic potok efira ego prizhimaet vniz,
v takom polozhenii i svoditsya kineskop na zavode.
Esli ya perevorachivayu televizor, to potok chastic
prizhimaetsya po drugomu, i luch popadaet ne v tu
yacheiku.
Analogichnoe otklonenie lucha nablyudaetsya na oscillografe.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
6.03.2012 2:56 |
|
http://www.znaytovar.ru/images/18/1-132.png
---------------------------------------------------------
Ot sebya dobavlyu - dvuhsot vatnaya kolonka s otkrytoi
magnitnoi sistemoi na dannyi televizor vliyaet
slegka v neposredstvennoi blizosti blizhe 150mm, tak-zhe
u menya est' "sper magnity", oni tozhe dal'she 200mm uzhe
ne vliyayut nikak, s lyuboi storony televizora.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
6.03.2012 3:27 |
|
Ya voobshe Vam udivlen chto Vy ne znaete
staruyu relyativistskuyu zadachku o tom
chto nevozmozhno opredelit' gde verh a gde niz
nahodyas' vnutri svobodno padayushego
lifta.
Vnutri svobodno padayushego lifta - nevesomost'
poluchaetsya.
I taki da ne sushestvuet takih ustroistv,
a cvetnoi televizor nikto krome menya
ne
dodumalsya primenit' kak izmeritel'noe
ustroistvo dlya resheniya dannoi zadachi, - kak govoritsya
a larchik prosto otkryvalsya.
Po povodu magnitnogo
polya Zemli, to ya Vam po sekretu
skazhu chto otklonyayushaya sistema sozdaet takoe sil'noe
magnitnoe pole vnutri televizora, v sravnenii s kotorym
vliyanie magnitnogo
polya Zemli ne to chto neznachitel'noe,
ono voobshe ne vnosit nikakogo vliyaniya.
|
|
| Naverh |
|
|
V.N. Sergeev
|
|
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
|
6.03.2012 11:38 |
|
|
S udovol'stviem prochital Vashu zametku. Do boli znakomye risunki. Vspomnilis'
studencheskie gody na elektrotehnicheskom fakul'tete. Kineskop dlya menya byl tak
skazat' kormil'cem. Pervye cvetnye kineskopy imeli kuchu nedostatkov. I odin iz
nih, namagnichennost' ekrana. Etot nedostatok i byl moim hlebom. Beresh'
drossel' ili katushka idesh' k zakazchiku i medlenno razmagnichivaesh' kineskop. Dlya
chego eto delaesh' Vam kak specialistu eto ponyatno. Nu a esli vladelec byl bol'shim
lyubitelem eksperimentov i inogda ego perevorachival ili ne dai bog ronyal , to
rabota zametno dorozhala, tak kak otorvavshiisya kompensacionnyi magnit nuzhno bylo
pravil'no s orientirovat' i prikleit' na tozhe mesto. Tak chto esli Vy ego
obkleite magnitami, boyus', chto nichego ne uvedete. I vse zhe, chem chert ne shutit,
voz'mite telek i eksperimentiruete v special'noi ekranirovannoi kamere, my
studenty nazyvali ee magnitnoi dushegubkoi. I vot tam, esli vse chto Vy pishete
povtorit'sya, begom v komitet po izobreteniyam i otkrytiyam. Mozhno budet Vas
pozdravit', Vy pervyi, kto otkryl sposob orientacii otnositel'no absolyutnoi
sistemy koordinat. Doloi giroskopy, podvodniki i speleologi postavyat Vam
zolotoi pamyatnik. Zhelayu uspeha.
|
|
| Naverh |
|
|
