Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 4.05.2014 20:14

I samoe smeshnoe chto relyativisty ne vosprinimayut ne tol'ko
druguyu no i ne vosprinimayut luchshuyu teoriyu ot toi kotoruyu
im vbili v mozg obucheniem.

Yasnyi kon' chto oni banyat al'tov, eto ih estestvennoe povedenie.

Eto ih osnovnaya zadacha i ih prednaznachenie,
tol'ko oni etogo ne osoznayut.

A.P. Vasi · 10.05.2014 16:39

---------------------------------------------------------

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1058 : Segodnya v 11:01:14

\\\Perehodim k ob'yasneniyam na konkretnyh primerah:\\\

------------------------------------------------------------------------------

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1059 : Segodnya v 11:57:47

\\\Arton, mozhet byt', vse-taki otvetite na voprosy? A to neponyatno,
chto imenno Vy poyasnyaete na konkretnyh primerah.\\\

-----------------------------------------------------------------------------------------

Yarkii primer togo kogda odin dogadyvaetsya da ne mozhet
vnyatno vyskazat' svoyu mysl'. A u vtorogo sobesednika
est' zhelanie ponyat' ibo eto emu kommercheski vygodno,
no vtoromu ne daet eto sdelat' bespoleznyi porozhnyak
postulatov kotorye on vyzubril.

Rasskazhu primitivno.
Est' takaya situaciya - rezonans, i u rezonansa est' raznye amplitudy,
i u etih amplitud est' kratnye izmeneniya, v svyazi s chem - zvezda
dlya planet predostavlyaet im vozmozhnost' stat' na orbity, i
orbity mogut byt' u zvezdy tol'ko na opredelenny rasstoyaniyah.

Zdes' nado ponimat' sleduyushee chto zvezda po svoei sushnosti -
prakticheski vechnaya, a v kosmicheskom prostranstve ob'ektov razmerom

s planetu v galaktike nashego tipa letayut v kosmose v tysyachi raz
bol'she chem zvezd v etoi galaktike, i iz chego uzhe ponyatno chto
za milliony let vozle lyuboi zvezdy v neposredstvennoi blizosti
proletit million a vozmozhno i milliard planet, v svyazi
s chem vopros postanovki na orbitu - vopros vremeni.

U avtora temy est' estestvenno zdravaya mysl', ya sobstvenno udivlen
chto ego tak dolgo ne zabanili.

Tam u nego est' takoi koefficient, a ponimaniya net, esli by eshe udelyali
vnimanie ne tol'ko zvezdam a i toi temperature v kotoroi nahoditsya
zvezda, i cvetu zvezdy i razmeru zvezdy, to vozmozhno oni nashli
by zakonomernost', i ona ukazyvala by na plotnost' efira vozle
dannoi zvezdy, no do etogo im nado evolyucionirovat'.

A tak kak u nih net plotnosti efira, a v prostranstve - golimyi
porozhnyak - to ponimaniya u nih ne budet nikogda.
Takzhe ponimaniya ne budet po prichine togo chto ih mosk zagazhen
lozhnoi informaciei o tom kak poyavlyayutsya planety, v svyazi s chem
ih moski nikogda ne dopustyat toi situacii o kotoroi ya rasskazal.

A.P. Vasi · 11.05.2014 14:35

---------------------------------------------------------------------

Arton

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1056 : Vchera v 08:07:46

\\\ Novaya zapis' pravila, poluchivshaya nazvanie zakona planetarnyh rasstoyanii:

a_n,m = k₁ (n + 1/2^m) k_{2 \\\

--------------------------------------------------------------------------------------}

Arton

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1058 : Vchera v 11:01:14

\\\ Opisat' strukturu etoi sistemy predlagayu formuloi:

a_n,m = 0,24 (n + 1/2^m) 0,195 \\\

------------------------------------------------------------------------

Dmitrii Vibe

Moderator

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1063 : Vchera v 17:20:44

Citata: Aleksandr Timofeev ot Vchera v 16:47:55

\\\Ne ukazhete li oshibku v sleduyushih raschetah:\\\

I tak, imeem harakteristicheskii period dlya sistemy planet v celom:

\\\"harakteristicheskii period = 49.05799539 dnei... primerno okolo dvuh raz
bol'she sidericheskogo perioda vrasheniya vneshnih vidimyh sloev Solnca
na ekvatore = 25,05 dnei"\\\

\\\Net nikakoi oshibki. Prosto esli brat' vse planety, poluchaetsya
"harakteristicheskii period" 49.05799539 dnei. Esli brat' tol'ko planety
zemnoi gruppy, poluchaetsya "harakteristicheskii period" 49.972335 dnei.
Eto blizhe k udvoennomu znacheniyu "sidericheskogo perioda vrasheniya vneshnih
vidimyh sloev Solnca na ekvatore = 25,05 dnei". Esli eto ne podhodit, ya
predlagayu Vashu "gipotezu" perepisat' v takom vide:\\\

\\\Gipoteza: veroyatno, chto Zakon Bode-Ticiusa yavlyaetsya matematicheskim
predstavleniem, lezhashei v ploskosti ekliptiki, sistemy koncentricheskih
okruzhnostei s centrom v centre Solnca. (V baricentre Solnechnoi sistemy?)
Iz velichiny sobstvennogo osevogo vrasheniya Solnca opredelyayutsya parametry
pokazatel'noi funkcii ot nezavisimogo parametra n (gde n prinimaet znacheniya:
1,2,3,...), po kotoroi vychislyayutsya radiusy etoi sistemy koncentricheskih
okruzhnostei (prostranstvennoi setki) takim obrazom, chtoby vypolnyalos'
sledushee uslovie dlya chastot: summa chastot (obratnyh periodov) obrasheniya
planet, umnozhennaya na 1,958403, ravna chastote (obratnomu periodu) sobstvennogo
osevogo vrasheniya Solnca(na ekvatore).\\\

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Chto zdes' smeshno chto Vibe u odnogo pozaimstvoval odnu ideyu u drugogo pozaimstvoval
drugoi rezul'tat, i reshil po bystromu skosit' slavy. Vse v luchshih relyativistskih
tradiciyah.

---

Esli rassmotret' situaciyu s drugoi tochki

zreniya to mozhno predstavit' chto est' tyazhelovesy

v teoreticheskoi kosmologii, a est' i nedalekie zhazhdushie

bystroi slavy.

Mne eto dazhe napominaet kogda l'vy v teoreticheskoi

kosmologii ne spesha rassuzhdayut nad voprosom, i im

vazhen kachestvennyi rezul'tat, i vdrug podbegaet dekorativnyi

melkii shenok i hvataetsya za bol'shoi intellektual'nyi kusok,

kotoryi pered l'vami, i pytaetsya otkusit' i utashit' ego k sebe

v zakroma. No pri vseh potugah intellektual'nogo i zhadnogo shenka

shenok tol'ko bol'shuyu kuchu laina napudil, i pokazal chto s nim

nel'zya imet' delo.

Eto ya k tomu chto chuzhuyu razrabotku nel'zya ob'yavlyat' svoei

gipotezoi, - ibo eto ne poryadochno, tem bolee, chto v dannom sluchai

- eta borzaya zayavka ne yavlyaetsya gipotezoi, - eto postulat,

po prichine otsutstviya prichinno sledstvennoi svyazi dlya koefficienta.

Hotya i konyu ponyatno, chto tot koefficient chto vychitaetsya

eto prostaya popravka na atmosferu zvezdy, pri uchete kotoroi

budet otschet garmonicheskih sektorov dlya planet, ot nekotoroi

- tverdoi poverhnosti zvezdy.

Chto potom nado ponyat' chtoby razobrat'sya v dannom voprose,

- dlya etogo net smysla iskat' otvety na vopros v analize

planet u raznyh zvezd eto put' nedalekih, i po etomu

puti poidet lyuboi intellektual'nyi shenok teoreticheskoi

kosmologii. Est' dlya ponimaniya bolee prostye podhody

no znaniya dolzhny uzhe byt'. Esli vspomnit' chto k zvezde

dvizhetsya nekotoraya sreda kotoraya uvlekaetsya zvezdoi, to logichno

sdelat' vyvod chto na orbite mozhet byt' planeta kotoraya

uvlekaet efir i imeet uglovoi moment dvizheniya kotoryi

mozhet uravnovesit' eti dve sily.

Itogo est' dve centrostremitel'nye sily, odna u zvezdy

vtoraya u planety eti sily uvlekayut efir, chem sozdayut

prityazhenie u etih tel. Vot eto uzhe est' dve velichiny

kotorye summiruyutsya, i eta summa dolzhna sootvetstvovat'

centrobezhnoi sile. V dannom sluchai konyu ponyatno, chto

trebovaniya uzhe budut ne k zvezde, a k planetam planeta

, dolzhna sootvetstvovat' po svoim parametram.

A esli planeta sootvetstvuet i nahoditsya na orbite i izvestno

ee temperatura i ee teplovoe sal'do, mozhno legko i prosto

opredelit' vse parametry etoi planety.

A.P. Vasi · 11.05.2014 17:05

----------------------------------------------------------------------------

Dmitrii Vibe

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #1076 : Segodnya v 09:07:56

Citata: Arton ot Segodnya v 08:44:28

\\\1 - K vashemu svedeniyu, Merkuriyu pripisali (esli ne oshibayus', Bode)
anomal'nyi indeks, ravnyi minus beskonechnosti (vmesto logicheski
naprashivayushegosya minus odin) isklyuchitel'no s cel'yu vtisnut'
Merkurii v geometricheskuyu posledovatel'nost' Ticiusa.\\\

\\\Vot kak formuliroval svoe pravilo Ticius: Esli obratit' vnimanie na
rasstoyaniya mezhdu sosednimi orbitami planet, to mozhno zametit', chto eti
rasstoyaniya uvelichivayutsya pochti proporcional'no radiusam samih orbit.
Esli prinyat' rasstoyanie Saturna ot Solnca za 100 edinic, to Merkurii nahoditsya
ot Solnca na rasstoyanii 4 edinic, Venera na rasstoyanii 4 + 3 = 7 edinic,
Zemlya 4 + 6 = 10 edinic, Mars 4 + 12 = 16 edinic. No pri perehode ot Marsa k Yupiteru
imeetsya otklonenie ot etoi tochnosti progressii. Posle Marsa takoi progressii
otvechaet rasstoyanie v 4 + 24 = 28 edinic, no na etom rasstoyanii my ne vidim ni
bol'shoi planety, ni planetnogo sputnika. Neuzheli Sozdatel' ostavil eto prostranstvo
pustym? Ni v koem sluchae! Uverenno derzhu pari, chto eto mesto zanimayut eshe ne
otkrytye sputniki Marsa; pozvol'te dobavit', chto Yupiter, vozmozhno, takzhe imeet
neskol'ko sputnikov, kotorye eshe ne nablyudalis'. Dalee my otkryvaem dlya sebya
polozhenie Yupitera, otvechayushee 4 + 48 = 52 edinicam; Saturn zhe nahoditsya na
rasstoyanii 4 + 96 = = 100 edinic. Kakoe udivitel'noe sootnoshenie! Kak vidite,
nikakih problem s "vtiskivaniem" Merkuriya u Ticiusa ne bylo. Esli Vam indeks
Merkuriya v posleduyushih formulirovkah pravila Ticiusa-Bode kazhetsya nelogichnym,
eto mozhet prosto oznachat', chto matushka-priroda ne osobo stremitsya sledovat' Vashei logike.\\\

--------------------------------------------------------------------------------------------------

I opyat' logichno ponimat' chto nedalekii smotrya v knigu - budet nablyudat'
tam azh nichego, chto sobstvenno i konyu yavno vidno v raspolozhenii planet.

V pervuyu ochered' - massa i razmer planety ne vliyaet na ee orbitu, v svyazi s chem
logichno zametit' chto vozmozhno etomu prichina drugaya, a imenno vzaimovliyanie
planet kotoroe pri etom proizvodit otsutstvie vzaimovliyanie mezhdu nimi
kotoroe ih mozhet razbalansirovat', a naoborot stabiliziruet ih orbity.
Chto zdes' yavno nablyudaetsya chto esli ubrat' pervoe slogaemoe, to kazhdaya sleduyushaya
planeta nahoditsya na takom-zhe rasstoyanii kak i Solnce.
Naprimer ot Zemli do Marsa takoe - zhe rasstoyanie kak do Solnca, bez ucheta pervogo
slogaemogo, i u vseh drugih planet analogichnaya situaciya.
Sobstvenno vot tak ne toropyas' logichno rassmatrivat' tekushie situacii i pridumyvat'
k nim logicheskie vzaimodeistviya.