Direktor Special'noi astrofizicheskoi observatorii RAN Yurii Balega o vstuplenii Rossii v ESO
11.04.2012 14:08 | N. Yu. Podorvanyuk/GAISh MGU

O neobhodimosti vstupleniya Rossii v Evropeiskuyu yuzhnuyu observatoriyu (ESO) i problemah, kotorye meshayut etomu processu, rasskazal direktor krupneishei observatorii Rossii, Special'noi astrofizicheskoi observatorii (SAO RAN), chlen-korrespondent RAN Yurii Balega. -- Seichas Rossiya imeet priglashenie ot Evropeiskoi yuzhnoi observatorii (ESO) stat' chlenom etoi organizacii i, v chastnosti, prinyat' uchastie v stroitel'stve 39-metrovogo teleskopa E-ELT.

• >> Direktor Special'noi astrofizicheskoi observatorii RAN Yurii Balega o vstuplenii Rossii v ESO   (N. Yu. Podorvanyuk/GAISh MGU, 11.04.2012 14:08, 8.6 KBait, otvetov: 2) O neobhodimosti vstupleniya Rossii v Evropeiskuyu yuzhnuyu observatoriyu (ESO) i problemah, kotorye meshayut etomu processu, rasskazal direktor krupneishei observatorii Rossii, Special'noi astrofizicheskoi observatorii (SAO RAN), chlen-korrespondent RAN Yurii Balega.
  
  -- Seichas Rossiya imeet priglashenie ot Evropeiskoi yuzhnoi observatorii (ESO) stat' chlenom etoi organizacii i, v chastnosti, prinyat' uchastie v stroitel'stve 39-metrovogo teleskopa E-ELT. Buduchi direktorom krupneishei rossiiskoi observatorii, mogli by vy rasskazat', tak li uzh neobhodimo Rossii vstupat' v etu organizaciyu i kakie preimushestva poluchat otechestvennye astronomy, esli RF stanet chlenom ESO?
  -- Konechno, rossiiskim astronomam neobhodimo vstupit' v konsorcium pod nazvaniem Evropeiskaya yuzhnaya observatoriya, poskol'ku nashe otstavanie v nablyudatel'noi baze astronomii stalo uzhe hronicheskim i my prosto-naprosto ne smozhem zanimat'sya sovremennoi astrofizicheskoi naukoi na toi platforme, kotoraya u nas est'. Vstuplenie daet vozmozhnost' rossiiskim astronomam rabotat' na krupneishih instrumentah ESO, kotorye uzhe sushestvuyut -- eto VLT i teleskopy kompleksa ALMA, a takzhe prinyat' uchastie v rabotah po sozdaniyu krupneishego v mire teleskopa E-ELT. Ne sekret, chto v etoi oblasti nauki my ochen' izolirovany ot mirovogo soobshestva. Posle vstupleniya rossiiskie astronomy voidut v sovet ESO i smogut formirovat' osnovnye napravleniya nauchnoi strategii. Nashi uchenye poluchat dostup k noveishim tehnologiyam v oblasti optiki i precizionnoi mehaniki, elektroniki, detektorov izlucheniya, sredstv i metodov registracii i obrabotki izobrazhenii. Rossiya smozhet gotovit' dlya sebya specialistov mirovogo klassa. Nasha promyshlennost' smozhet poluchit' chast' zakazov na izgotovlenie novyh sistem, naprimer 1000 segmentov sostavnogo zerkala teleskopa E-ELT. No, glavnoe, -- nashi astrofiziki smogut uchastvovat' v reshenii samyh vazhnyh problem estestvoznaniya: kak obrazovalas' nasha Vselennaya, chto takoe temnaya energiya i temnaya materiya, sushestvuet li zhizn' v drugih zvezdnyh sistemah?
  
  -- Kak seichas obstoyat dela so vstupleniem Rossii v Evropeiskuyu yuzhnuyu observatoriyu? V proshlom godu i prem'er-ministr Vladimir Putin obsuzhdal eto s prezidentom RAN Yuriem Osipovym, i prezident Rossii Dmitrii Medvedev vyrazhal svoyu podderzhku etoi iniciative
  -- K sozhaleniyu, vse dvizhetsya medlenno. Est' poruchenie so slovami Vladimira Vladimirovicha Putina: podderzhivayu. Est' zainteresovannost' prezidenta strany, Dmitriya Anatol'evicha Medvedeva. Ministerstvom obrazovaniya i nauki sozdana rabochaya gruppa pod predsedatel'stvom zamestitelya ministra Sergeya Ivanca. Eta gruppa, v kotoroi byli predstavleny Minobrnauki, RAN i Minfin, sobiralas' neskol'ko raz. V osnovnom zvuchala mysl' o tom, chto deneg v strane malo, i vstupat' my v ESO ne mozhem po toi prichine, chto ministerstvo finansov ne naidet sredstv, a eto bolee 100 mln. evro. Vtoraya problema -- ubezhdennost' Minobrnauki v tom, chto RAN nedostatochno opredelilas' s prioritetami. Chto Rossiiskaya akademiya nauk hotela by odnovremenno delat' mnogo proektov: rabotat' so mnogimi institutami astronomicheskogo profilya i pri etom vstupat' v evropeiskie proekty, i chto nuzhno snachala sokratit' rashody vnutri strany, naprimer, zakryt' observatorii otechestvennye, a potom uzhe vstupat' v ESO. Takuyu tochku zreniya imeet zamministra Sergei Nikolaevich Mazurenko, ego podderzhivaet Mihail Valentinovich Koval'chuk.
  Rukovoditeli ESO priezzhali k nam v stranu neodnokratno. Pyat' let nazad general'nyi direktor ESO Katrin Cesarski vpervye obratilas' k nashim vedushim astronomam s predlozheniem rassmotret' chlenstvo v ESO. Zatem v techenie dvuh let dvazhdy priezzhal Tim de Zeuv, nyneshnii general'nyi direktor ESO. Vpervye v istorii nashih otnoshenii s evropeiskimi krupnymi nauchnymi uchrezhdeniyami Rossiya poluchila vozmozhnost' stat' srazu polnopravnym chlenom takoi organizacii. Eto redkost', chto nas priglashayut. Konechno, zdes' est' voprosy finansirovaniya ESO, trudnosti mirovogo krizisa. Evropa zainteresovana, chtoby Rossiya, kak bogateishaya strana mira, podderzhala ESO finansami. No ne tol'ko v etom problema. Tim De Zeu vo vremya odnogo iz svoih priezdov skazal sleduyushie slova, citiruyu: Evropa oboidetsya bez Rossii -- uchastnika ESO. No smozhet li rossiiskaya astrofizika sohranit'sya -- eto bol'shoi vopros.
  
  -- Kogda Rossii postupilo predlozhenie vstupit' v ESO? Na kakih usloviyah?
  -- Predlozheniya postupili dva goda nazad. Otkrovenno govorya, my rasschityvali, chto v 2011 godu budet sozdana ne tol'ko mezhvedomstvennaya vnutrennyaya rossiiskaya rabochaya gruppa, no budet sozdana rabochaya gruppa vmeste s evropeicami, kotoraya nachala by predvaritel'nye razgovory ob usloviyah vstupleniya. Evropa gotova dat' rassrochku nashei strane, s uchetom togo, chto VVP Rossii v pereschete na dushu naseleniya nevelik. Vstupitel'nyi vznos v 120 mln evro evropeicy gotovy rastyanut' na 10 let. Analogichnaya rassrochka byla sdelana god nazad dlya Brazilii. Dolya Rossii v byudzhete ESO sostavit okolo 9%. Problema vstupleniya v ESO obsuzhdalas' na zasedanii prezidiuma RAN v 2011 godu. Vse chleny RAN, rabotayushie v oblasti astronomii, a eto okolo 20 chelovek, podpisali sootvetstvuyushii dokument. Vse bez isklyucheniya soglasilis', chto nado vstupat', potomu chto u nas net drugoi perspektivy. Dlya razvitiya astrofizicheskih issledovanii v strane my vse ravno rano ili pozdno budem vynuzhdeny vstupat' v mezhdunarodnuyu kooperaciyu. Vo-pervyh, na territorii Rossii net vysokogornyh raionov s klimatom, podhodyashim dlya stroitel'stva novoi krupnoi observatorii. Vo-vtoryh, u nas malo specialistov i predpriyatii, chtoby sozdavat' novye gigantskie teleskopy. I, nakonec, eto finansovaya problema: dlya stroitel'stva sovremennoi observatorii neobhodimo vlozhit' summu poryadka milliarda dollarov -- dlya byudzheta strany zadacha nepod'emnaya. Ni odna strana mira ne vedet avangardnye astrofizicheskie issledovaniya v odinochku. Kompleks teleskopov ALMA na plato Atakama v Chili, kotoryi budet issledovat' holodnuyu Vselennuyu, postroen s uchastiem kak Evropy, tak i SShA, Kanady i Yaponii. Vedushie strany mira ponimayut, chto astrofizicheskie issledovaniya, kak i issledovaniya v oblasti yadernoi fiziki - isklyuchitel'no dorogostoyashaya zadacha dlya lyuboi strany, i reshaetsya tol'ko ob'edinennymi usiliyami mnogih stran. Poetomu nashi astrofiziki i chleny RAN ponimayut eto i podderzhivayut ideyu vstupleniya. No stavit' dlya etogo uslovie - zakryt' uchrezhdeniya RAN, rabotayushie v oblasti astrofiziki, - eto, konechno, ekstremizm. Kto iz rossiyan budet rabotat' na mirovyh instrumentah, esli my u sebya vse zakroem?
  
  -- Kogda mozhno ozhidat' razvitiya situacii?
  -- Dumayu, v ozhidanii vyborov nichego ne budet delat'sya. No RAN, - ya razgovarival na etu temu s prezidentom RAN Yuriem Sergeevichem Osipovym, - prodolzhit deyatel'nost' po formirovaniyu nauchnogo, obshestvennogo i politicheskogo mnenii v podderzhku etoi celi. Dumayu, chto v mae tekushego goda, kogda stihnut volneniya, svyazannye s prezidentskimi vyborami, my pristupim k novomu etapu vzaimodeistviya i obsuzhdeniya problemy s nashim Ministerstvom obrazovaniya i nauki.
  
  -- Rossiya vstupaet v Evropeiskuyu organizaciyu yadernyh issledovanii (CERN). Naskol'ko etot process mozhet pomeshat' polozhitel'nomu resheniyu o vstuplenii Rossii v ESO?
  -- Rossiya stanovitsya associirovannym chlenom CERN, kuda my uzhe vlozhili bolee 100 mln evro, a s tekushego goda budem platit' znachitel'no bol'she. Rossiya uchastvuet v stroitel'stve v Germanii rentgenovskogo lazera na svobodnyh elektronah XFEL nash vznos sostavil 250 mln evro. Rossiya planiruet profinansirovat' ne menee treh mezhdunarodnyh proektov na summu okolo 1 mlrd. evro: vysokopotochnyi puchkovyi issledovatel'skii reaktor PIK, sproektirovannyi v Kurchatovskii institute, kompleks sverhprovodyashih kolec na vstrechnyh puchkah tyazhelyh ionov NICA Ob'edinennogo instituta yadernoi fiziki i termoyadernyi reaktor Ignitor ot Rosatoma. Estestvenno, chto vstuplenie Rossii v ESO interferiruet s interesami otdel'nyh rukovoditelei i organizacii. No govorit' o tom, chto dlya vstupleniya v ESO sleduet zakryt' otechestvennye astronomicheskie instituty?.. Ved' nauchnaya obshestvennost' ne trebuet zakryt' Kurchatovskii institut ili Ob'edinennyi institut yadernyh issledovanii, kotorye uchastvuyut v perechislennyh vyshe proektah. Imenno v nashih vedushih institutah rastut issledovatel'skie kadry, kotorye formuliruyut i reshayut sovremennye problemy.
  
  Original publikacii: http://www.gazeta.ru/science/2012/02/23_a_4010781.shtml
• Re: Direktor Special'noi astrofizicheskoi observatorii RAN Yurii Balega o vstuplenii Rossii v ESO   (A.P. Vasi, 11.04.2012 15:23, 686 Bait) Ya vse ponimayu no ne ponimayu zachem koze bayan a zaicu gabaritnye ogni.
  
  Nu pust' eshe desyat' takih teleskopov postroyat i tolku,
  esli tysyachi let temnuyu materiyu iskat'. Celi - eto pipec,
  pri takih napravleniyah ostaetsya tol'ko i zakryvat' instituty.
  
  Ya by tozhe deneg ne dal.
  
  Ya by dal naprimer deneg esli by prishli i skazali,
  davaite my svoyu kosmicheskuyu astro-gruppirovku
  razvernem iz teleskopov, i na eti 100mln.evro chtoby zapustit'
  dva-tri a to i desyat' seriinyh teleskopov.
  
  Tak za pravo popol'zovat'sya etimi teleskopami evropeicy primut v lyubuyu
  organizaciyu, da i pol'za dlya strany - nachnet seriino klepat' kosmicheskie teleskopy.
  
• Re: Direktor Special'noi astrofizicheskoi observatorii RAN Yurii Balega o vstuplenii Rossii v ESO   (A.P. Vasi, 11.04.2012 15:54, 838 Bait) I estestvenno s takim voprosom nado prihodit' kak
  daritel', a ne kak prositel', mol skazat' chto nashi astronomy besplatno
  rasschitali luchshie orbity dlya 30 teleskopov, i eshe
  okolo sotni orbit obyazuemsya besplatno poschitat' v
  blizhaishie 5 let, chto mol astronomy ne ul'em grushi okalachivayut
  a sozdali iniciativnuyu gruppu kosmicheskih astro-perspektiv
  kotoraya budet zanimat'sya tochnee tyanut' vsyu astronomii planety
  vpered k novym massovym tehnologiyam.
  Predlozhit' vydelit' iz astronomov specialistov kotorye budut
  upravlyat' sputnikami, takzhe predlozhit' pereoborudovat'
  ili do oborudovat' takie-to i takie-to astro observatorii
  dlya svyazi s kosmicheskimi teleskopami.
  Predlozhit' neskol'ko kosmicheskih tipov seriinyh
  teleskopov 300mm i 500mm, bol'she metra v diametre predlagat'
  ne sovetuyu.