Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2f16d20)
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
15.04.2012 14:31 | V. S. Sviridov

Iz teoremy Emmy Neter sleduet, chto zakon sohraneniya energii eto sledstvie odnorodnosti vremeni. I esli vy kakim - libo obrazom vvedete neodnorodnost' hoda vremeni, to - vot vam ili istochnik ili stok energii. No esli vse - zhe sushestvuet dvizhenie elektroenergii, chastic, - ne yavlyaetsya li eto faktorom neodnorodnosti hoda vremeni v otdel'nyh oblastyah prostranstva. Etot argument pozvolyaet govorit' i o diskretnosti otdel'nyh massivov chastic v obshem prostranstve. A napravlenie dvizheniya samoi energii opredelyaetsya ot vremeni sozdaniya chastic. Vremennye nesootvetstviya v sozdannyh chasticah materii (samim prostranstvom) opredelyaet, nuzhdaetsya li chastica materii v dopolnitel'noi energii. Energiya i pole fizicheskogo vakuuma nechto edinoe, no eto ne oznachaet, chto struktura ego odnorodna. Sami energeticheski potoki chastic mogut dvigat'sya v takom pole poperek volny, k tem material'nym ob'ektam, kakie nuzhdayutsya v transformacii. Dlya osnovnoi chasti issledovatelei nashego mira rassmatrivaetsya variant volnovogo, nepreryvnogo deistviya. No vidimo na samom dele prostranstvo, prezhde vsego - diskretno! Vot pochemu neobhodimo rassmatrivat' ego imenno dual'no. Prostranstv mnogo i oni raznye, i u kazhdogo prostranstvennogo areala svoya material'naya sistema. I v zavisimosti ot kolichestva materii v takoi sfere obrazuetsya massiv mernosti. A vsya sovokupnost' material'nyh ob'ektov, vlozhennaya v takuyu sredu vmeste s polyami i energiei, i obuslavlivaet takuyu mernost'! Da i v nashem mire ona uzhe prisutstvuet vo vsem bukval'no! - vklyuchaya i struktury mikromira upakovannye v nas. Tem ne menee, prostranstvo hot' i rassmatrivaetsya kak edinoe, no v silu obstoyatel'stv razbito na sfery s raznoi mernost'yu vremeni. Vot pochemu lyuboe svetilo mozhno rassmatrivat' kak centr mirozdaniya, bolee togo i kazhduyu planetu, i dazhe atom. A v nashem mire my ne vidim yavnuyu svyaz' vremeni s material'nym ob'ektom potomu, chto vse material'noe uzhe iznachal'no bylo soglasovano kak po energetike, tak i v rasstanovke rasstoyanii yadernyh struktur. Izmeneniya, kakie proishodyat vo vremeni, kasayutsya lish' otdel'nyh yadernyh elementov, kakie i ne sposobny narushit' formu i samu strukturu materii v proporciyah nashego mira. Tak kak ta napryazhennost', kakaya voznikaet v materii - vzaimno kompensiruetsya uravnivaniem zaryadov. No, esli Vy sozdadite usloviya narushayushie proporcii, vot togda Vy i oshutite vsyu mosh' vremeni! Pochemu nam tak slozhno vo vsem etom razbirat'sya? Po prichine togo, chto my skladyvaem predstavleniya iz elementov, vzyatyh iz raznyh vesovyh kategorii. Nalichie polya fizicheskogo vakuuma ne delaet etu problemu bolee ponyatnoi. Tak kak ne ustanovleny prichiny ego vzaimodeistviya s materiei. A nauka na dannom etape ne v sostoyanii ponyat' mehanizm yadernyh vzaimodeistvii, po prichine togo, chto skorostnye svoistva chastic znachitel'no prevyshayut nashi vozmozhnosti (kakimi my raspolagaem). Vidimo dlya pereosmysleniya samih osnov nauchnyh neobhodimo sozdat' precedent - postroit' konkretnyi pribor, s pomosh'yu kotorogo energiya nachnet postupat' potokom (v neogranichennom kolichestve). Tem bolee chto samo prostranstvo snabzhaet lyubuyu materiyu vsei toi energiei, kakaya ei neobhodima dlya dvizheniya v prostranstve - vremeni. Odnako, dazhe s takim podhodom, bez ob'yasneniya suti proishodyashego, vse ravno neobhodimo sobirat' informaciyu, osmyslivat' ee s uchetom predvaritel'nyh (imeyushihsya v soznanii) variantov i dalee delat' vyvody.Pri perepiske s fizikami u menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto pochti vsegda, pri provedenii opytov, idet sravnenie s tem, chto uzhe izvestno. I vol'no ili nevol'no, no sushestvuet podtasovka faktov pod ozhidaemyi rezul'tat, ili na hudoi konec pod te samye formuly i teorii, kakie schitayutsya dokazannymi. No metody poznaniya mogut i otlichatsya, u bol'shinstva lyudei oni drugie, prezhde vsego, sbor informacii - faktov, osmyslenie ih s uchetom predvaritel'nogo (imeyushegosya v soznanii) varianta i dalee - vyvody. Informaciya, otkrytaya sistema! No eto ne znachit, chto kazhdyi eyu vladeet v polnoi mere. Poka potoki informacii ne sol'yutsya v soznanii v nekii risunok, obraz, (ona) eta informaciya ne stanovitsya ob'ektivnoi, napolnennoi smyslom. Interesen opyt napryamuyu svyazannyi so sverhprovodimost'yu http://www.prikolov.net/prikol/liquid-shmiquid Ambicii, da i nashi znaniya, poluchennye v raznoe vremya, i sovershenno iz raznyh istochnikov - yavno poka slabo rezoniruyut. Pochemu? Imenno potomu, chto pomimo podklyucheniya mozgov dlya analiza, u nas raznyi material ishodnyh dannyh. Spory, spory, pechal'no vse eto nablyudat' so storony. Voobshe, ob obshestvennyh znaniyah i ih primenenii, ob informacii, ob "istine, kotoraya yakoby rozhdaetsya v sporah" u menya slozhilos' opredelennoe mnenie. Kak skazal Eduard Sevrus: - "Chelovechestvo sushestvuet blagodarya mudrosti nemnogih; iz-za gluposti bol'shinstva ono stradaet i bedstvuet" i sledstviem etogo - vyvod, chto istina ne rozhdaetsya v sporah, a ona - est' tvorenie lyudei odarennyh, talantlivyh, i v kakoi - to stepeni odinokih. Svoi idei ya razoslal veerom v internete (razmestil bolee chem na 60 saitah). Vse, chto nuzhno ya uzhe skazal. Ponyatno, chto mne, kak i Vam bolee priyaten produktivnyi dialog, a ne tupikovyi spor, kakoi ni k chemu ne vedet. Esli budet zhelanie oznakomit'sya s moimi starymi stat'yami, to milosti proshu, k primeru, na adres http://www.ufostation.net/readarticle.php?article_id=191 hot' rabota i napisana uzhe davno ona do sih por ne poteryala svoei aktual'nosti. Ya ne fizik. Vot pochemu na postavlennye voprosy sam zhe i pytayus' naiti otvety. Nekotorym, takoe povestvovanie nravit'sya, no uveryayu vas - ne vsem! U drugih lyudei naoborot, opredelennaya napravlennost' vo vzglyadah, na yavleniya, zakony i zakonomernosti, vyzyvaet nepriyazn' i razdrazhenie. Soedinyaya slova mezhdu soboi, my sozdaem mysli i obrazy. A v etih myslyah mnogo sub'ektivnyh dannyh, daby svesti k tomu, chto proyavlyaetsya v "chisto fizicheskom poryadke". No dazhe dannyi poryadok nasyshen yavleniyami, kakie do sih por ne ob'yasneny i ne izucheny. Vot otkuda berutsya i proishodyat beskonechnye spory, kazhdyi ponimaet vse po - svoemu. Dazhe dvum lyudyam poroi slozhno dogovorit'sya, hotya i slova vrode by odni i te zhe. Vse proishodit ot togo, chto te znaniya, kakimi obladaet kazhdyi individuum, ne rabotayut v edinom klyuche. Neobhodimo vremya dlya osmysleniya skazannomu i sravnenie s vnutrennimi ubezhdeniyami. No esli i eti ubezhdeniya ne sovpadayut, togda "kranty", spokoino mozhno othodit' v storonu, ponimaniya ne budet.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 17.04.2010 21:51, 12.3 KBait, otvetov: 455) 
Ya rassmotryu raznye situacii i pri etom sdelayu nekotorye predpolozheniya i sdelayu nekotorye opredeleniya sushnostei, i kak rezul'tat - predpolagaemyi postulat o izluchenii svetovogo diapazona, v kotorom budut uchteny dopolnitel'nye situacii, kotorye ne protivorechat predydushim opytam.

Eto obshaya zadacha kotoruyu vozmozhno reshit', ili po krainei mere pogovorit' ob etoi zadache.

Estestvenno nuzhno opredelitsya s osnovnymi sushnostyami, posle opredeleniya kotoryh mozhno opredelyat', - situacii, sostoyaniya, vliyaniya i vzaimodeistviya sushnostei, takzhe popytka opredelitsya s vozmozhnost'yu izmereniya, ili opredelt' prichiny neudach pri izmereniyah.

Iznachal'no nado opredelitsya s nazvaniyami, - sravneniya i izmerenie.

Sravnenie - kogda ya izmeryayu dlinu lineikoi, ya prosto sravnivayu razmernost' odnogo s analogichnym.

Izmereniya eto kogda iz dvuh raznyh sushnostei, no izvestnyh kolichestvenno opredelyaetsya tret'ya sushnost'.

Naprimer, - napryazhenie cherez tok i soprotivlenie, skorost' cherez dlinu i vremya.

Teper' o prostranstve - pouchaetsya dva metoda opredeleniya ego velichiny, odin variant - prosto lineikoi, vtoroi skorost'yu sveta.

Lineikoi logichno i prosto.

Skorost'yu sveta - poluchaetsya chto pytaemsya priravnyat' izmeryaemuyu velichinu - zavisyashuyu ot vremeni, (i tochnosti chasov ih schitayushih) lineiki izmeryayushei rasstoyanie (tochnee svoistv lineiki i ee podverzhennosti deformaciyam), i skorost'yu rasprostraneniya elektromagnitnogo izlucheniya.

Chto sobstvenno poluchaetsya - pri izmereniyu prostranstva, skorost'yu sveta po sravneniyu s priravnivaniem prostranstva k lineike.

U nas poluchaetsya rasstoyanie dlinna, tol'ko my zadeistvovali chasy lineiku, i elektromagnitnoe izluchenie.

Dlya izmereniya u nas est' tri sushnosti skorost' vremya i rasstoyanie, i est' svoistvo prostranstva v kotorom rasprostranenie elektromagnitnyh kolebanii ravno nekotoroi skorosti kotoruyu nazyvayut skorost'yu sveta.

Zdes' nado ponimat' sleduyushuyu situaciyu, - chto s odnoi tochki zreniya mozhno skazat', - chto eta skorost' bystraya no mozhno skazat' chto ona medlennaya. No v lyubom sluchai prostranstvo dlya kolebanii yavlyaetsya liniei zaderzhki, v kotoroi rasprostranyaetsya signal. Vot, a zdes' uzhe poluchaetsya chto prostranstvo sostoit iz chego-to. Eto proishodit potomu chto, prostranstvo my opredelili izmeryat' v metrah.

Dlya svetovogo izlucheniya prostranstvo proyavilo eshe odno svoe svoistvo - zaderzhka svetovogo lucha. Sledovatel'no - prostranstvo zapolneno veshestvom, kotoroe zaderzhivaet svetovoi signal, analogichno tomu kak v vozduhe ili vode zaderzhivaetsya zvuk. Zdes' mozhno nemnogo porazmyslit' o skorosti signala v sredah, v vode zvuk vo stol'ko raz bystree - chem v vozduhe, vo stol'ko na skol'ko blizhe rasstoyanie mezhdu molekulami v vode - chem v vozduhe. Iz chego sleduet - esli podelit' skorost' sveta na skorost' zvuka v vozduhe my poluchim velichinu vo skol'ko raz blizhe chastichki sredy, kotorym zapolneno prostranstvo po sravneniyu s chasticami vozduha.

Na samom dele skorost'yu sveta izmeryat' prostranstvo nel'zya, potomu chto eto ne pravil'no, tak kak skorost' sveta za sekundu ne yavlyaetsya meroi dlinny.

Eto vse ravno, chto govorit', - chto ot Kieva do Moskvy tri tysyachi 75 sekund skorosti zvuka.

My opredelilis' v tom, chto prostranstvo zapolneno sredoi, a kolebaniya kotoroi analogichny - zvukovym v vozduhe. Estestvenno - dvizhenie etoi sredy yavlyaetsya gravitaciei. Kak dvizhenie sredy - sozdayushee gravitaciyu vliyaet na elektromagnitnoe izluchenie, - dostatochno prosto.

Vliyanie zavisit ot chastoty, tak kak sreda dvizhetsya vniz to radio signal prityagivaetsya k poverhnosti Zemli, no chem vyshe chastota kolebanii radio signala, tem etot signal mozhet dvigat'sya bolee pryamolineino po otnosheniyu k gravitacii, sozdavaemoi sredoi.

U etoi sredy est' nazvanie, ego mozhno uvidat' po televizoru, - pryamoi efir, ili peredacha vyshla v efir.

Efir v prostranstve imeet svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, -

Plotnost' efira ona opredelyaet skorost' sveta, i perepad plotnosti, - opredelyaet gravitaciyu, - est' massa, no ee opredelit' dostatochno trudno, v svyazi s vysokoi tekuchest'yu efira i ego pronicaemost'yu skvoz' atomarnuyu strukturu.


Slozhenie so skorost'yu sveta i vychitanie, pri dvizhenii ob'ektov.
Est' ob'ekt, kotoryi otnositel'no drugogo ob'ekta mozhet dvigat'sya.
Est' skorost' sveta, s kotoroi rasprostranyaetsya svetovoe izluchenie v prostranstve.
Poluchaetsya - chto nuzhno uiti ot generatora izlucheniya na issleduemom, a generator vse ravno nuzhen.
Zdes' prinimaem volevoe reshenie, generator raspolagaetsya na uslovno nepodvizhnom ob'ekte.
Na tom ob'ekte kotoryi dvizhetsya budem raspolagat' prostoe zerkalo.
V kachestve istochnika vybiraem svetovoi luch modulirovannyi s chastotoi 300MGc, chto v prostranstve budet iz sebya predstavlyat' odno kolebanie na metr dlinny, tochnee odin period na metr.
Ustanavlivaem na avtomobile zerkalo , na vzletnoi polose ustanavlivaem stend s svetovym generatorom 300MGc s uzko napravlennym luchom, i priemnik s chastotomerom.
Pervyi opyt zaklyuchaetsya v tom chto avtomobil' raspolozhen na rasstoyanii 1km, i nepodvizhen, prinimaemaya otrazhennaya chastota budet ravna peredayushei.
Opyt vtoroi - avtomobil' edet k stendu so skorost'yu 20metrov v sekundu, o chudo chastota uvelichilas' na 20Gc. Prichina svyazana s tem chto pri dvizhenii k istochniku, mashina proezzhaet na 20 metrov blizhe, a poskol'ku u nas v odnom metre odin period kolebaniya, to chastota pri priblizhenii so skorost'yu 20 metrov v sekundu uvelichitsya na 20Gc.
Opyt vtoroi mashina udalyaetsya ot stenda so skorost'yu 30 metrov v sekundu, i chastota prinimaemaya ot zerkala avtomobilya nizhe peredayushei na 30Gc.
Iz chego sleduet, chto svet proyavlyaet svoi svoistva po otnosheniyu k prostranstvu, kotoroe i zaderzhivaet svet.
Prostranstvo dlya sveta yavlyaetsya liniei zaderzhki.
Esli est' v chem, - svetu rasprostranyatsya i zaderzhivat'sya, to svet nahoditsya v srede kakoi-to, analogichno zvuku v vozduhe.
Po toi prichine chto dannoe slozhenie i vychitanie chastoty mozhno povtorit' primeniv vmesto svetovogo istochnika moshnyi dinamik a na avtomobile ustanovim chastotomer s mikrofonom.
Berem chastotu 300Gc, u nas poluchaetsya pri skorosti zvuka 300metrov v sekundu, odno kolebanie na metr.
Avtomobil' priblizhaetsya k dinamiku so skorost'yu 20metrov v sekundu, chastota prinimaemogo zvuka v avtomobile bol'she na 20Gc, posle chego avtomobil' dvizhetsya ot stenda so skorost'yu 30metrov v sekundu i chastota prinimaemaya v avtomobile, nizhe na 30Gc.
A zvuk tochno dvizhetsya v srede, - eto vozduh.
Vot ya sobstvenno i pokazal metod slozheniya skorostei v sravnenii s analogichnym.
Mogut byt' nekotorye netochnosti so skorost'yu sveta v vozduhe, no eto ne principial'no v dannoi zadache.
Estestvenno mozhno ispol'zovat' dannyi metod s raspolozheniem zerkala pod uglom 45 gradusov, pri etom raspolagayutsya priemnik i generator v raznyh mestah, i peredvigaetsya zerkalo k i ot priemnika, ili k i ot generatora.
Chto ya schitayu nedostatkom dannogo opyta?, - osobyh tehnicheskih nedostatkov ne vizhu, tak kak opyt so svetovym luchom budet rezul'tativnym i pri okolo svetovyh skorostyah.
Estestvenno dannyi opyt ne rekomenduyu provodit' samostoyatel'no bez konsul'tacii so specialistami po pravilam soblyudeniya tehniki bezopasnosti.


Obshaya ideya predydushih opytov v naglyadnosti togo, chto pri dvizhenii avtomobilya k ob'ektu ili ot nego, chastota prinimaemaya na avtomobile, i otrazhennaya im chastota, budut odinakovymi, sledovatel'no esli avtomobil' posredine mezhdu dvuh generatorov, kotorye rabotayut na odinakovoi chastote, to esli avtomobil' budet peremeshat'sya mezhdu nimi po pryamoi linii mezhdu generatorami, to summa chastot delennaya na 2 vsegda budet ravna ishodnoi chastote generatora.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (A.P. Vasi, 4.05.2010 10:57, 3.4 KBait, otvetov: 1) Estestvennye vyvody kotorye poluchilis',-
esli prostranstvo izmeryat' v metrah, to u
prostranstva obnaruzhivaetsya svoistvo po
zaderzhke elektromagnitnyh izluchenii.

Zdes' nado razdelyat' elektromagnitnye izlucheniya v
prostranstve i v provodnikah.

Elektromagnitnoe izluchenie v prostranstve -
eto ob'emnoe kolebanie sredy v prostranstve, v
rezul'tate kotorogo, - elektromagnitnye volny
rasprostranyayutsya v vide dvuh protivopolozhnyh
zaryadov koleblyushihsya po otnosheniyu drug k drugu,
i dvizhushihsya so skorost'yu udarnoi volny dlya
dannoi sredy. Tak kak eto ob'emnye kolebaniya zaryadov,
to chem bol'she diametr etih kolebanii,
- tem eti kolebaniya bol'she uvlekayutsya dvizheniem
sredy k gravitiruyushei poverhnosti, chem vyshe chastota,
tem stanovitsya men'she diametr vzaimodeistviya
i luch dvizhetsya bolee pryamolineino.

V provodnike vzaimodeistvie elektrichestva luchshe, po toi
prichine, chto dlya provodnika dostatochno odnogo potenciala
zaryada, a v prostranstve dolzhno byt' dva vzaimodeistvuyushih.

Provodnik mozhno predstavit' kak zhidkost'yu v trubah, v
kotoryh iz zaryadov sozdayushih -velichinu zaryada napryazhenie,
a tokom yavlyaetsya ob'em prohoda zaryadov v provodnike.
Pri dvizhenii skvoz' provodnik, v toi ili inoi mere,
tok raskruchivaet chast' atomarnoi struktury provodnika,
v svyazi s chem proishodit nagrev i sozdanie magnitnogo polya.
Esli po provodu prognat' zaryady s izmeneniem polyarnosti,
(peremennoe napryazhenie), mozhno nablyudat' nezhelanie
zaryadov dvigat'sya vnutri provodnika, eto proishodit
po toi prichine chto sozdayutsya usloviya dlya sozdaniya
blagopriyatnyh uslovii dlya vzaimodeistviya dvuh zaryadov kotorye
mogut i srazu sozdayut udarnuyu volnu v srede, i
uhodyat ot provodnika v prostranstvo.
Zaryady s peremennymi kolebaniyami v provodnike
proyavlyayut vse svoistva zhidkosti, i tak kak vnutri provodnika,
dlya kolebanii sredy sozdaetsya bol'shaya nagruzka, chem snaruzhi
provodnika, to kolebaniya dvigayutsya snaruzhi provodnika.

Est' eshe metod perenosa zaryada primenyaemyi v lampah i kineskopah.

Zdes' uskoryayushim napryazheniem otryvayutsya atomy,
i ustanavlivayutsya setchatye ili kol'cevye ili
plastinchatye elektrody na kotoryh raznoe napryazhenie
raznyi zaryad, etot zaryad v prostranstve,
sozdaet elektrostaticheskie effekty, chto sobstvenno i prityagivaet
k elektrodam atomy u kotoryh zaryad men'she.
Estestvenno primenena strategicheskaya hitrost',
elektrod naprimer izgotavlivaetsya iz setki,
v svyazi s chem chast' letyashih atomov s zaryadom, popadayut v setku
i razryazhayutsya ob nee a chast' proletaet skvoz',
i letyat po enercii, a posle chego popadayut v zonu deistviya
drugoi setki s eshe bol'shim zaryadom, i mogut uskoryat'sya eshe
bol'she. I v itoge proletayut poslednyuyu setku za kotoroi
lyuminofor. Lyuminofor eto veshestvo v kotoroe na bol'shoi
skorosti vletaet, atom so svoim zaryadom, vrasheniem, magnitnym
polem i skorost'yu.
Atom vletaet mezhdu atomov lyuminofora, i sozdaet
udarno-vrashatel'nuyu volnu v lyuminofore, chto vyzyvaet svechenie, i poslesvechenie.
Atomy v polete legko mogut menyat' napravlenie magnitnogo
polya i napravlenie dvizheniya, i ego otklonyayut kak magnitnym
polem tak i bokovymi zaryadami.
Esli nahodyatsya primesi vozduha, to skorost'
poleta zaryazhennyh atomov budet
snizhat'sya v svyazi so stolknoveniyami ob atomy vozduha,
i pri uvelichenii kolichestva vozduha sam process stanet nevozmozhen.

Re[2]: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. (G. A. Zubkov, 2.01.2011 23:44, 657 Bait)

Citata:

Tovarish Ozelin E.E. na svoem saite http://ozes- world.narod.ru/ takzhe pishet,chto foton sostoit iz 2 chastic zaryada protivopolozhnogo znaka-elektrona i pozitrona. Togda svet ne nuzhdaetsya v srede- efire,chtoby rasprostranyat'sya. Togda zachem vam,tovarish A.P.Vasi,voobshe nuzhen efir?Chtoby ob'yasnyat' gravitaciyu?Tela prityagivayutsya,ibo na nih davit efir? A chego eto on ih davit imenno v storonu Zemli?Eto prosto eshe bol'she zaputyvaet situaciyu v fizike.

Re: Svet i prostran