Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernaya dyra

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
I. D. Novikov,  "Fizika Kosmosa", 1986
Chernaya dyra 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.05.2013 9:56

Predydushii tekst po etomu forumu.
---------------------------------------


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 9.06.2013 13:19

AstroBlogs.ru|Vchera v 06:10

Nemeckie uchenye iz Instituta Astrofiziki Haidberga (Germaniya) pri pomoshi nazemnoi sistemy teleskopov ALMA proveli issledovaniya i vyyasnili, chto v nekotoryh kosmicheskih oblastyah nashei Vselennoi sushestvuyut celye "zavody" pro proizvodstvu tverdyh nebesnyh tel, v tom chisle i komet.

130606_ALMAcomet_01

Esli byt' bolee tochnym, to astronomy nashli bol'shie skopleniya pyli i drugogo kosmicheskogo materiala v nekotoryh kosmicheskih oblastyah. Oni opredelili, chtochastichki kosmicheskoi pyli, a takzhe drugogo materiala, slivayas' drug s drugom, uvelichivayutsya v razmerah, i mogut formirovat' tverdye tela diametrom okolo 1 metra.

Tak, raznye tverdye kosmicheskie chastichki iz skleennoi pyli nepreryvno stalkivayutsya drug s drugom na bol'shoi skorosti, obrazuya krupnye tverdye tela, k primeru komety.

------------------------------------------------------------------

Ya mnogo knig po astronomii prochital v kotoryh iz kosmicheskoi

pyli i kosmicheskogo gaza teoreticheski dolzhny formirovat'sya zvezdy

i planety, - podtverzhdeniya nablyudenii na protyazhenii sotni let

otsutstvuyut, eta stat'ya ocherednoi poryv v etu storonu.

Lichno ya udivlyayus' otsutstvii gibkosti myshleniya, nel'zya

vse vremya odnu i tuzhe ideyu musolit'.

Ne soberutsya eti tela v kuchu - net fizicheskoi prichiny, pyl',

gazy i tela razmerom menee 100 km v diametre nichego v kosmose ne

prityagivali, ne prityagivayut, i nikogda ne budut prityagivat'.

Esli by prityagivali, to kosmonavty by na mks molotki i otvertki

ne nosili by prikreplennymi s sebe na verevkah, ved' oni dolzhny

by k mks prityanutsya, a te imeli v vidu zakony N'yutona i uletayut

kuda popalo.

Ya v principe podobnoe mogu sravnit' naprimer s tem chto

eto analogichno tomu chto zhivoe sushestvo mozhno iz chego-to

slepit' vmesto togo chtoby ego porodilo analogichnoe zhivoe

sushestvo. Eto nazyvaetsya - fantastika.

S moei tochki zreniya vse tela chto prityagivayut byli \rozhdeny\

a tochnee vybroshennymi kosmicheskimi telami kotorye prityagivali.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 9:30



Kakova sud'ba skoplenii galaktik pod deistviem rasshireniya prostranstva-vremeni?

Raspad skoplenii neizbezhenSkopleniya stabil'nyDrugaya argumentaciya
----------------------
Po nazvaniyu oprosa reshil srochno pochitat'
o chem tam razgovor ibo podumal chto u menya
uzhe nachinayut intellektual'nuyu meloch' zaimstvovat'.

Okazalos' chto na etom forume dazhe vechnosti
budet malo chtoby otkazat'sya ot dogm v ramkah
kotoryh oni pytayutsya reshit' vopros kotoryi v
etih ramkah reshit' v principe nevozmozhno.

Pochitav forum vspomnil fil'm.

Zhanr: fantastika, komediya, priklyucheniya
http://www.ex.ua/view/74157?r=2
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 9:38

V principe eto kak raz tot sluchai kogda vse schitayut dogmy
nechto analogichnym poslaniem bogov, teh kto pisal dogmy
- geniyami a sebya schitayut zas- ran- c ami.
I trizhdy sebya schitayut nedostoinymi i nedalekimi chtoby
oprovergnut' ili usomnit'sya v dogmah.
I vechno budut pytat'sya hvalit' dogmy i v ih ramkah budut
vechno pridumyvat' i reshat' zadachi kotorye bolee kak
v ih golove bol'she nigde ne primenimy.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 14.06.2013 21:38

Nemnogo rasskazhu ponyatno. Sobstvenno bylo obnaruzheno
v kosmose izluchenie opredelennogo veshestva
kotoroe po svoemu spektru sovpadalo s takim-to.
Posle etogo nado izichit' kak izmenyaetsya spektr
pri vneshnem vozbuzhdenii, ih byvayut
raznye vidy - elektroagnitnye kolebaniya, infrakrasnyi,
vidimyi svetovoi diapazon, ul'trafiolet \sozdaet poverhnostnoe
vozdeistvie\ i chasticy raznyh energii.
Tak ot raznogo vozdeistviya u nekotoryh atomarnyh struktur
voznikayut raznye situacii, - v danom sluchai
- chto pri vneshnem vozdeistvii razlichnymi chasticami
i el mag kolebaniyami dannoe veshestvo vhodit na rezonans,
pri etom ot intensivnosti vneshnego vozdeistviya
menyaetsya vosnovnom amplituda rezonansa,
v drugih sluchayah menyaetsya eshe i chastota rezonansa
ona plavaet.
V svyazi s chem logichnyi vyvod - chto eto - chto-by opisat'
nado bylo ne eho bol'shogo vzryva izobretat'
a pridumyvat' atomarnuyu model', kotoraya by uchityvala etu situaciyu.

V itoge atomarnaya model' dolzhna vypolnyat' vse elektromagnitnye
svoistva, i svoistva rezonansnyh vozbuzhdenii pri
vneshnem vozdeistvii.

Vyvod - sobstvenno nado nachinat' s postanovki teh zadachi
po atomarnoi strukture i ee svoistvam, dlya togo chtoby bylo ot chego
opirat'sya i nebylo nestykovok .
Estestvenno net neobhodimosti polnost'yu reshat'
dannuyu zadachu , dostatochno opisat' bazovye ee svoistva
i dat' bazovye opredeleniya.
Sleduyushaya - krasnoe smeshenie - zdes' vopros reshaetsya
po drugomu, opisyvaetsya metodom ansamblya, s uchetom raznyh situacii.
Nado dat' bazovye opredeleniya svetovomu izlucheniyu i ego svoistvam
u poverhnosti zvezd, v prostranstve, opredelitsya s ego istochnikom,
prichinoi vneshnego vozdeistviya, i nositelem izlucheniya.
I vse dostatochno - vopros budet reshon uzhe v bazovyh
opredeleniyah modeli el mag izlucheniya.
Estestvenno posle etogo idet model' ustroistva zvezd.
Posle modeli zvezd srazu model' galaktik.
I vse dostatochno.
Esli ne nravitsya to chto poluchilos' s galaktikami
ili zvezdami, - to kak ne smeshno, - nado peredelyvat'
i atomarnuyu model' i model' elektromagnitnogo izlucheniya -
chtoby oni vo vseh vzaimodeistviyah stykovalis' i ne
protivorechili drug drugu.
I chto tut trudnogo, primitivnye zadachi kotorye
mozhno reshat' tol'ko po sostavlyayushim.


Estestvenno chto eto ya napisal chtoby relyativisty kotorye banyat
al'tov
na na forumah prizadumalis' i sami nad voprosami kosmologii,
chtoby ponimali skol'ko sil i truda tratitsya al'tami.

Relyativisty ne rekomenduyu Vam reshat' podobnye zadachi ,
ya prosto perezhivayu za Vashe zdorov'e pri stol' ogromnom
potoke informacii kotorye nado budet proanalizirovat'
uznat' i proverit' na prochnost' i vramkah etih
znanii predumat' svoe novoe i drugoe - ni na chto ne pohozhee.

Esli Vy vse-zhe reshites' reshat' podobnye zadachi - to pozdravlyayu Vas

- Vy stali al'tom.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:18

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:21

http://www.popmech.ru/article/13312-relyativistskaya-pena/page/2/#comments
Vovan
Dobavleno 18.06.13 14:13
- 1 +
TeoreteG:
tol'ko eto ne priblizit Vas k ponimaniyu processov, a prosto vnushit veru v
bukvar'.

Vam, sudya po vsemu, vse znaniya pryamo v mozg skachali srazu posle Vashego poyavleniya na svet? Ili Vy po pryamoi linii s Sozdatelem ih poluchaete? :)))

TeoreteG:
Sami pishete, chto vyletat' nichego ne mozhet, ...

Voobshe-to tam byl vopros k Vam. Dlya spravki: voprositel'nye predlozheniya, kak pravilo, okanchivayutsya simvolom "?" :)

TeoreteG:
3. Zachem stol'ko vsego gromozdit', chtoby ob'yasnit' zhestkoe rentgenovskoe
izluchenie?

Chitat' materialy po ssylkam Vy otkazalis'?


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 14:09
- 1 +
TeoreteG:
1. " ...v korone ochen' goryachei razrezhennoi oblasti" gaz budet ionizirovan, no v razrezhennom sostoyanii ne sozdast nikakogo magnitnogo polya. Oni sami pishut, chto korona ne plotnoe obrazovanie.
2. "Rost temperatury, plotnosti i skorosti gazovyh potokov vblizi chernoi dyry rezko usilivayut magnitnye polya, prohodyashie cherez akkrecionnyi disk. Eti polya, v svoyu ochered', okazyvayut vliyanie na dvizhenie gaza." t.e. podrazumevaetsya vse-taki pole ChD, kotoroe uskoryaet i razogrevaet gaz, a ne naoborot. Otkuda u ChD magnitnoe pole?

1. Plotnoe-razrezhennoe ponyatie otnositel'noe i vliyaet na velichinu polya, a ne na fakt ego sushestvovaniya.
2. Ne soglasen. Privedennaya vami fraza deistvitel'no postroena koryavo i neudachno, no gaz szhimaetsya i razogrevaetsya i uskoryaetsya ne magnitnym, a gravitacionnym polem


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 14:01
- -2 +
Vovan:
TeoreteG:
Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.


A iz okrestnostei ChD (nad gravitacionnym radiusom es-no) nichego vyletat' ne mozhet? Otkroite uchebnik po OTO, osvezhite znaniya. Esli, konechno, oni u Vas imelis' :)



TeoreteG:
Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut ...


Poprobuite izuchit':[ssylka]

Vy, baten'ka, pohozhe, sovsem ne v teme.


Vy mozhete molit'sya na svoi Evangelie skol'ko ugodno, tol'ko eto ne priblizit Vas k ponimaniyu processov, a prosto vnushit veru v bukvar'.
Sami pishete, chto vyletat' nichego ne mozhet, a vot magnitnoe pole pochemu-to vyletaet. Vy uzh dogovorites' s soboi ili s uchebnikom.
BM:
TeoreteG:
Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.


Net, gaz szhimaetsya i, sledovatel'no, razogrevaetsya gravitacionnym polem, i tol'ko posle ionizacii iz-za temperatury nachinaet uchastvovat' v sozdanii magnitnogo polya


Ne mogu soglasit'sya srazu po neskol'kim punktam:
1. " ...v korone ochen' goryachei razrezhennoi oblasti" gaz budet ionizirovan, no v razrezhennom sostoyanii ne sozdast nikakogo magnitnogo polya. Oni sami pishut, chto korona ne plotnoe obrazovanie.
2. "Rost temperatury, plotnosti i skorosti gazovyh potokov vblizi chernoi dyry rezko usilivayut magnitnye polya, prohodyashie cherez akkrecionnyi disk. Eti polya, v svoyu ochered', okazyvayut vliyanie na dvizhenie gaza." t.e. podrazumevaetsya vse-taki pole ChD, kotoroe uskoryaet i razogrevaet gaz, a ne naoborot. Otkuda u ChD magnitnoe pole?
3. Zachem stol'ko vsego gromozdit', chtoby ob'yasnit' zhestkoe rentgenovskoe izluchenie?


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 12:33
- 3 +
TeoreteG:
Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.

A iz okrestnostei ChD (nad gravitacionnym radiusom es-no) nichego vyletat' ne mozhet? Otkroite uchebnik po OTO, osvezhite znaniya. Esli, konechno, oni u Vas imelis' :)

TeoreteG:
Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut ...

Poprobuite izuchit':[ssylka]
Vy, baten'ka, pohozhe, sovsem ne v teme.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 12:31
- 2 +
TeoreteG:
Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.

Net, gaz szhimaetsya i, sledovatel'no, razogrevaetsya gravitacionnym polem, i tol'ko posle ionizacii iz-za temperatury nachinaet uchastvovat' v sozdanii magnitnogo polya


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 12:17
- -3 +
BM:
Esli mne ne izmenyaet skleroz, to gaz polnost'yu ioniziruetsya pri 10000K, a soglasno stat'e temperatura tam dostigaet 10 mln. i plotnost' tozhe pri priblizhenii k ChD rezko povyshaetsya.


Da, no vse zabyli pro posledovatel'nost' deistvii. Eto ChD snachala magnitnym polem dolzhna prevrashat' gaz v raskalennuyu plazmu, a ne gaz raskalyat'sya do plazmy i sozdavat' magnitnoe pole.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 12:15
- -2 +
Vovan:
TeoreteG:
V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?


Vy za chuzhoi mozg ne perezhivaite, vklyuchite dlya nachala svoi. Sovsem primitivnyi primer Vam: Solnce - sostoit iz gaza? U Solnca est' MP? Chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, poprobuite pochitat':[ssylka]

Vprochem Vam eto ne osilit'.


Solnce eto daleko ne ChD i Vashe sravnenie ne umestno. Iz nego i svet vyletaet, i plazma, i gaz s materiei.
A vot chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, to eto prosto ocherednoe dopushenie. Prichem ne nablyudeniya eto podtverzhdayut, a pytayutsya podobrat' ob'yasnenie nablyudeniyam, ishodya iz etogo predpolozheniya.


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 12:12
- 0 +
TeoreteG:
T.e. podrazumevaetsya takaya plotnost' materii v prostranstve OKOLO ChD, chto ona stanovitsya provodnikom?

Esli mne ne izmenyaet skleroz, to gaz polnost'yu ioniziruetsya pri 10000K, a soglasno stat'e temperatura tam dostigaet 10 mln. i plotnost' tozhe pri priblizhenii k ChD rezko povyshaetsya.
TeoreteG:
Razlet ostatkov zvezdy budet ne v ploskosti vrasheniya ChD.

Dumayu ot ChD vryad li chto uletit, okromya izlucheniya, centrobezhnoi sily hvatit lish' na to, chtob za vremya padeniya smestit' materiyu ot polyusov k ekvatoru - otsyuda i disk


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 12:04
- 1 +
TeoreteG:
V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?

Vy za chuzhoi mozg ne perezhivaite, vklyuchite dlya nachala svoi. Sovsem primitivnyi primer Vam: Solnce - sostoit iz gaza? U Solnca est' MP? Chto kasaetsya padeniya gaza na ChD, poprobuite pochitat':[ssylka]
Vprochem Vam eto ne osilit'.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 11:44
- -3 +
BM:
Chestno govorya, ne ponyal pro razlet


Razlet ostatkov zvezdy budet ne v ploskosti vrasheniya ChD.
BM:
Mogu predpolozhit', chto padayushaya po spirali na ChD ionizirovannaya materiya i est' tot samyi vneshnii tok, sozdayushii magnitnoe pole, a-lya solenoid


T.e. podrazumevaetsya takaya plotnost' materii v prostranstve OKOLO ChD, chto ona stanovitsya provodnikom?
Vovan:
TeoreteG:
A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?


Eto reshili Vy. V tekste russkim po belomu napisano: "dvizhenie padayushego v chernuyu dyru gaza i svyazannye s nim magnitnye polya."


V tekste-to napisano, a svoi mozg vklyuchat' uzhe ne nado? Kakie magnitnye polya u gaza?


Citirovat'
BM
Dobavleno 18.06.13 11:17
- 0 +
TeoreteG:
Eto budet trivial'nym, esli ChD vybrasyvaet materiyu. A esli zvezdy padayut na nee, to i razletat'sya vse budet v raznye storony.

Chestno govorya, ne ponyal pro razlet

TeoreteG:
Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?
Svet ot-tuda vyletet' yakoby ne mozhet, prostranstvo vblizi sil'no iskrivlyaetsya, a vot magnitnoe pole - eto pozhaluista. S kakogo perepugu?

Horoshii vopros. Mogu predpolozhit', chto padayushaya po spirali na ChD ionizirovannaya materiya i est' tot samyi vneshnii tok, sozdayushii magnitnoe pole, a-lya solenoid


Citirovat'
Vovan
Dobavleno 18.06.13 11:13
- 2 +
TeoreteG:
A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?

Eto reshili Vy. V tekste russkim po belomu napisano: "dvizhenie padayushego v chernuyu dyru gaza i svyazannye s nim magnitnye polya."


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 102
Reiting: 2468.00
Ballov na schetu: 2468
Dobavleno 18.06.13 11:00
- -3 +
BM:
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?

Nu esli ChD iznachal'no vrashalas', to otvet trivialen - centrobezhnaya sila. I zadacha svoditsya k voprosu - iz-za chego ona vrashalas'? Tut est' varianty, no vidimo vrashalas' eshe zvezda, kotoraya potom stala ChD.


Eto budet trivial'nym, esli ChD vybrasyvaet materiyu. A esli zvezdy padayut na nee, to i razletat'sya vse budet v raznye storony.

A davaite zadam sleduyushii vopros. Kto i pochemu reshil, chto u ChD est' magnitnoe pole?
Svet ot-tuda vyletet' yakoby ne mozhet, prostranstvo vblizi sil'no iskrivlyaetsya, a vot magnitnoe pole - eto pozhaluista. S kakogo perepugu?


Citirovat'
KO
Dobavleno 18.06.13 10:56
- -1 +
Rumata:
A pochemu disk? Pochemu v odnoi ploskosti?



Po tomu chto ochen' trudno vrashat'sya v neskol'kih ploskostyah odnovremenno.


Citirovat'