args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4f52660)
Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
7.05.2012 23:44 | V.N. Sergeev
Est' takaya dobrotnaya kniga R.Kippenhana 100 milliardov solnc rozhdenie, zhizn' i
smert' zvezd ,M.Mir,1990 god, gde avtor ochen' podrobno ob'yasnyaet ves' mehanizm
podgonki programmy pod nuzhnyi rezul'tat. Perebiraya ishodnye dannye metodom
iteracii mozhno poluchit' mnozhestvo scenarii s vyhodom na zhelaemyi. Vspomnilsya
sluchai iz praktiki, kogda modelirovalos' DTP, stolknovenie dvuh avtomobilei.
Situaciya byla dramatichnaya, programma vydavala rezul'tat nemyslimyi, soglasno
ego - vinovnik stanovilsya postradavshim, k samoi programme pretenzii ne bylo.
I tol'ko 40 msek dostovernoi informacii ( sluchainaya videozapis' na mobil'nik)
vse postavila na svoi mesta. K chemu etot primer, a k tomu, chto v apriori my ne
mozhem znat' vse o predmete modelirovaniya ( esli vse by znali, to i smysla v
modelirovanii ne bylo), po etomu rezul'tat mozhet byt' tol'ko priblizitel'nyi i
ne vsegda vernyi.
- J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(Astronomicheskaya kartinka dnya,
7.09.2011, 2.2 KBait, otvetov: 11)
Pochemu v sostave etoi zvezdy tak malo tyazhelyh elementov?
Zvezdy, rodivshiesya v pokolenii nashego Solnca, imeyut v svoih atmosferah opredelennoe kolichestvo elementov tyazhelee
vodoroda i geliya.
Zvezdy, sformirovavshiesya v predydushem, vtorom pokolenii (ili zvezdy II populyacii), sozdali v svoih nedrah ból'shuyu chast' okruzhayushih nas tyazhelyh elementov. Odnako
iznachal'no v nih samih soderzhalis' elementy tyazhelee H i He, hotya i v men'shih proporciyah.
Dazhe neulovimye, nikem eshe ne naidennye pervye zvezdy Vselennoi, tak nazyvaemye zvezdy pervogo pokoleniya ili
III populyacii, po predskazaniyam uchenyh dolzhny imet' bol'shuyu massu i maloe, no fiksirovannoe
kolichestvo tyazhelyh elementov.
Odnako okazyvaetsya, chto v malomassivnoi zvezde Mlechnogo Puti SDSS J102915+172927 soderzhitsya men'she metallov, chem predskazano dlya zvezd vseh pokolenii. V tom chisle litiya v nei
v 50 raz men'she, chem ego bylo posle Bol'shogo Vzryva.
Neobychnyi sostav etoi zvezdy, zanesennoi v katalog Cifrovogo obzora neba Sloan (SDSS) i izobrazhennoi na
etoi fotografii, byl otkryt s pomosh'yu detal'noi spektroskopii na Ochen' Bol'shom Teleskope (VLT) v
Chili.
Mnogochislennye modeli zvezdoobrazovaniya govoryat o tom, chto takaya
zvezda prosto nikogda ne mogla by sformirovat'sya.
Issledovaniya prodolzhayutsya, a lidiruyushei gipotezoi yavlyaetsya
predpolozhenie, chto ves' pervichnyi litii byl razrushen v goryachem
yadre zvezdy.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A. D. Mos'pan,
2.05.2012 23:38, 217 Bait)
Ne byvaet pravil bez isklyuchenii, byvayut nepravil'nye pravila. Esli est' to chego ne mozhet byt', to nado byt' gotovym k tomu, chto nashi predstavleniya o mirozdanii, skazhem,
neverny. V bol'shei ili men'shei stepeni.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
3.05.2012 0:42, 413 Bait)
Tak nel'zya - bol'she 10 postavili ocenku, i nikto ne napisal nichego
ya ponimayu chto uroven' kontrolya nad istochnikami astronomov na vysokom
urovne no ya ponimayu
na skol'ko oni zashuganny takimi kak Vibe, kotorye
ne tol'ko prodvigayut svoyu ideologiyu.
_ pochemu na konferenciyah ne obsuzhdaetsya chto mozhno organizovat' konkurs
na novye
teorii po astrofizike i kosmologii, - chto meshaet etomu?
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
3.05.2012 8:01, 741 Bait)
Ya ne ponimayu chto zastavlyaet naprimer Vibe
kak moderatora otstaivat' idei stoletnei davnosti
i pritom otstaivat' kapital'no, ne ponimayu
zachem, i ne ponimayu
trudnostei chtoby pridumat' drugie,
tem bolee finansirovanie est', dostatochno volevogo resheniya.
Ya chelovek vysokih moral'nyh principov i ya schitayu chto na
chuzhom gore v rai ne zaedesh'.
I esli sobstvenno astronomy profi ne hotyat novyh teorii
i na svoih forumah ob etom ne obsuzhdayut to ne vopros,
ya ne budu
pisat' nikakih statei pro efir v referiruemyh
zhurnalah napishu v prostyh zhurnalah nad kotorymi
specy po astronomii smeyutsya. Nobelya mne ne vruchat
ibo ne v
referiruemom - ya dumayu mnogo relyativistov
budut etomu ochen' rady.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(V.N. Sergeev,
4.05.2012 8:15, 1.1 KBait)
Vspomnim, kak nachinalas' sovremennaya obsheprinyataya teoriya rozhdeniya zvezd. V 1969
R. Larson predlozhil teoriyu, kotoraya so vremenem stalo klassikoi. Vse
nachinaetsya so sgrebaniya gravitaciei mezhzvezdnogo gaza. Davlenie rastet i kak
sledstvie rastet temperatura. Kogda temperatura v cente dostigaet 10 millionov
gradusov, nachinaetsya termoyadernoe gorenie vodoroda. Eto nachalo polozheno vo vse
komp'yuternye modeli evolyucii zvezd. Glavnyi triumf vyhod na diagrammu G-R. No
vernemsya k nachalu, sgrebanie i kak sledstvie rost davleniya nuzhno tol'ko dlya
togo dlya togo, chtoby zapustit' termoyadernyi cikl pri opredelennoi temperature,
inache nikak ne ob'yasnish' poyavlenie tyazhelyh elementov. Drugih istochnikov,
povyshayushie temperaturu, kak by net. Odnako, deficit solnechnyh neitrino mozhno
interpretirovat' i tak, odna chetvert' energii postavlyaetsya termoyadernymi
reakciyami , a vse ostal'noe poka chto neizvestnym nam processom. My ved'
dopuskaem sushestvovanie i temnoi materii i temnoi energii. Vot eta zvezda kak
raz i govorit, chto krome sinteza est' i drugoi istochnik energii.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(V.N. Sergeev,
4.05.2012 22:39, 1.3 KBait)
Chem primechatel'na zvezda J102815 ? Ee sostav zastavlyaet zadumat'sya, a byl
li voobshe etap sgrebanie v istorii rozhdeniya lyuboi zvezdy. Esli byl, to kuda
devalsya litii. Sgorel polnost'yu? Chem zhe eta zvezda otlichilas', chto tol'ko u nee
takaya problema? A esli sgrebaniya ne bylo, to, chto mozhno postavit' v kachestve
al'ternativy? Dlya razmyshleniya vernemsya k nashemu solncu. Vo vnutr' nashego
svetila nikto ne zaglyadyval. Vse stroit'sya absolyutno s pomosh'yu programmnogo
modelirovaniya. Prodelaem na etoi modeli ,sleduyushuyu myslennuyu operaciyu. Izvlechem
iz centra solnca sferu, ob'emom 3 chetverti ot zony goreniya, i zapolnim ee ne
barionnym veshestvom takoi zhe massy. Novoe veshestvo na granice s barionnym
vydelyaet takoe zhe kolichestvo tepla, chto i izvlechennaya massa. Zametit li
programma takuyu podstavu? Esli net, to est' na vyhode my poluchim tozhe samoe
okazhemsya v toi zhe tochke diagrammy G-R, to kakaya podmena mozhet byt'. Chto eto
daet? 1. Ob'yasnyaet deficit neitrino. 2. Sgrebanie vselenskogo musora dlya
zarozhdeniya zvezd otpadaet, poetomu mozhno poluchit' chistuyu zvezdu, kak J102815.
Ob'yasnyaet i drugie yavleniya v evolyucii zvezd poyasneniya poka opustim. K teorii
o sgrebanii. Gde i kogda, kto libo fiksiroval poetapnyi process sgrebaniya, hotya
by po takomu zhe principu, chto i postroenie diagrammy. Chto zapreshaet eto
sovershat'sya seichas.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
5.05.2012 13:43, 5.1 KBait)
Itogo chto imeem - est' bol'shoi vzryv kotoryi predopredelil
iznachal'no sostav vodoroda i geliya vo vselennoi, 70% i 30%.
\\\K koncu vtorogo perioda, to est' cherez 5
minut posle Bol'shogo Vzryva,
rasshiryayusheesya veshestvo sostoit iz yader atoma
vodoroda 70% i yader geliya 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm
Zadanna neobratimost' izmeneniya materii vse dolzhno prevratitsya v zhelezo.
Zadanna nelineinost' - chem bol'she koncentraciya tem bystree idet
prevrashenie
materii k zhelezu.
Mozhno dazhe skazat' po drugomu chem bol'she vydelilos' energii iz
zvezdy tem bol'she zvezda pererabotala vodoroda i geliya.
---------------------------------------------
\\\
Evolyuciya zvezdy klassa G na primere
Solnca
[]
Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii\\\
-------------------------------------------------------------------------------
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124
Itogo chto tochno izvestno - sostav solnca po
spektru v verhnem sloe solnca.
------------
I vot vopros -
---------------------------------------
---------------------------------------
---------------------------------------
Otvet #28 : Vchera v 20:41:18
Ochen' hotelos' by uznat' mnenie Dmitriya Vibe v otnoshenii problemy:
A)
Kakuyu nachal'nuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya?
B) I o dinamike evolyucii parametra velichiny massy Solnca tozhe.
Chem Vas ne ustraivaet
massa v odnu massu Solnca, malo menyayushayasya v hode evolyucii?
------------------------------
------------------------------
------------------------------
Relyativisty obhezalis' svoimi zhe teoriyami i ne mogut obosnovat' prichinu vozrasta.
---
Uchityvaya kak dolgo po odnomu voprosu stradayut,
i iz etogo voprosa ne perehodyat na sleduyushii dlya
polucheniya prichinno sledstvennoi svyazi to eto pipec logiki.
Da ya v svoe vremya poslal v dal' i po polnoi
vsyu etu
labudu.
Ya estestvenno napomnyu pro spektr, shirinu, smeshenie
poglosheniya na spektre i piki v spektre, i napomnyu
to kak ispol'zuyut spektr - huzhe
ne pridumat'
dlya opredeleniya rasstoyanii do zvezd -
chem dal'she tem krasnee - dlya al'ternativshikov
astronomy sdelali podarok i sami relyativisty
nikogda
ne poimut kak spektr ispol'zovat' po drugomu i zachem,
a ih oshibka -
ona vsegda na vidu no chtoby ee zametit' nado otkazat'sya ot
relyativizma i modeli zvezd,
i idei Habbla.
Hotya eshe nado zametit' chto vse vysosano iz pal'ca chto kasaetsya
kosmicheskih dat i proshedshego vremeni zhizni zvezd.
Vozrast zemli - ne obosnovano
Vozrast materii - ne obosnovano
Vozrast mezhdu bol'shim vzryvom i nachalom solnca - ne obosnovano
Vozrast solnca - ne obosnovano
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
5.05.2012 14:01, 511 Bait)
Voprosy taki nado stavit' korrektno.
Kachestvennyi vopros.
Kakie byli fizicheskie obosnovaniya dlya 1 opredeleniya
vozrasta solnca?,
2 opredeleniya
vremennogo promezhutka
mezhdu bol'shim vzryvom i nachalom termoyadernyh
reakcii u solnca?
Po kakim fizicheskim priznakam opredelyaetsya vozrast
zemli
ot nachala termoyadernoi reakcii?
( Ne zadavaite vopros pro massu ne stradaite erundoi
net vesov v kosmose - otvet budet ot fonarya odnoznachno)
- >> Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(V.N. Sergeev,
7.05.2012 23:44, 896 Bait)
Est' takaya dobrotnaya kniga R.Kippenhana 100 milliardov solnc rozhdenie, zhizn' i
smert' zvezd ,M.Mir,1990 god, gde avtor ochen' podrobno ob'yasnyaet ves' mehanizm
podgonki programmy pod nuzhnyi rezul'tat. Perebiraya ishodnye dannye metodom
iteracii mozhno poluchit' mnozhestvo scenarii s vyhodom na zhelaemyi. Vspomnilsya
sluchai iz praktiki, kogda modelirovalos' DTP, stolknovenie dvuh avtomobilei.
Situaciya byla dramatichnaya, programma vydavala rezul'tat nemyslimyi, soglasno
ego - vinovnik stanovilsya postradavshim, k samoi programme pretenzii ne bylo.
I tol'ko 40 msek dostovernoi informacii ( sluchainaya videozapis' na mobil'nik)
vse postavila na svoi mesta. K chemu etot primer, a k tomu, chto v apriori my ne
mozhem znat' vse o predmete modelirovaniya ( esli vse by znali, to i smysla v
modelirovanii ne bylo), po etomu rezul'tat mozhet byt' tol'ko priblizitel'nyi i
ne vsegda vernyi.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
8.05.2012 0:25, 439 Bait)
\\\Est' takaya dobrotnaya kniga R.Kippenhana 100 milliardov solnc rozhdenie, zhizn' i
smert' zvezd ,M.Mir,1990 god, gde avtor ochen' podrobno ob'yasnyaet ves' mehanizm
podgonki programmy pod nuzhnyi rezul'tat.\\\
Da knizhka ochen' horoshaya ya ee let vosemnadcat' tomu prochital, i raz pyat' perechityval kak minimum.
Vsegda eta
knizhka ostavlyaet priyatnoe vpechatlenie.
Let 10 tomu poteryalas'.
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(A.P. Vasi,
8.05.2012 0:32, 61 Bait)
http://www.koob.ru/kippenhan/100_milliardov_zvezd
- Re: J102815: zvezda, kotoraya ne dolzhna sushestvovat'
(V.N. Sergeev,
9.05.2012 10:32, 834 Bait)
Gravitacionnoe sgrebanie eto fundamental'nyi postulat, na kotorom derzhitsya vsya
sovremennaya astronomiya. Nu a kak eshe inache. Dom my stroim postepenno: vnachale
fundament, steny, krysha i t.d. V nachale nado vse sobrat', podtyanut' v kuchu, a
potom stroit'. I vidim my eto kazhdyi den' i psihologiya nasha takaya zhe. Poetomu
svoe myshlenie my avtomaticheski perenosim na kosmicheskie ob'ekty. Na pervom
etape to, chto ostalos' posle Bol'shogo vzryva vodorod, gelii sobiraem v kuchu,
tak nachinaetsya zarozhdenie galaktik. Po takomu zhe scenariyu i zvezdy vnutri
galaktiki poyavlyayutsya oblasti povyshennoi plotnosti i dal'she po klassicheskomu
scenariyu. ( Poputno zamechu galaktiki nahodyat bukval'no u nachala vzryva i prichem
uzhe razvitye, takie kak spiral'nye. Kogda zhe oni uspeli razvit'sya do takogo
urovnya ?) U menya drugoi podhod.
