Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

Astronomicheskaya kartinka dnya · 13.05.2012

U mnogih galaktik okolo centrov est' peremychki. Predpolagaetsya, chto dazhe u nashei Galaktiki Mlechnyi Put' est' nebol'shaya central'naya peremychka. Effektnye detali struktury spiral'noi galaktiki s horosho zametnoi peremychkoi NGC 1672 vidny na etom izobrazhenii, nedavno poluchennom orbital'nym kosmicheskim teleskopom im.Habbla.
>> Prochitat' stat'yu

Yu. S. Reshnikov · 16.05.2012 20:28

Razve v fizike ne vse v poryadke i est' neobhodimost' sporit' s ee professorami, tem bolee, chto obsuzhdaetsya astronomiya - raznye nauki. Nuzhen li astronomii diktat fiziki, esli ona tol'ko istochnik informacii dlya astronomii i takim obrazom ee podsistema. Koncepcii fizicheskie ne mogut, dlya astronomii, byt' opredelyayushimi, a naoborot, na teorii astronomii dolzhna orientirovat'sya fizika v svoem razvitii

A.P. Vasi · 16.05.2012 20:29

\\\ Fizicheskie dannye nuzhdayutsya v vernoi interpretacii, a dat' ee mozhet tol'ko astronomiya razvivshaya svoi predstavleniya o stroenii, razvitii i smysle astronomicheskih ob'ektov.\\\

Astrofizika moe hobbi i poluchilos' tak chto ya al'ternativshik, ya znayu pro neobhodimost'
togo chto Vy pishite.

Zdes' sobstvenno situaciya sleduyushaya - etimi voprosami zanimayutsya, sobstvenno al'ternativshiki
kto kakoe napravlenie mozhet potyanut' tot tem i zanimaetsya, ya vot zdes' chto mog to proanaliziroval.

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

http://www.astronet.ru/db/forums/1244628

Ya mnogo mogu nazvat' familii i dat' ssylki - no poluchitsya ne
korrektno po otnosheniyu k tem kogo ya propushu.
Efirom seichas ne zanimaetsya tol'ko lenivyi.

A.P. Vasi · 16.05.2012 21:27

\\\Razve v fizike ne vse v poryadke i est' neobhodimost' sporit' s ee professorami\\\

Kak ne smeshno zvuchit - taki da.
Po prichine togo chto u professorov naprimer svoe mirovozzrenie,
vzyat' togo-zhe Vibe, on banit vseh kto ne vpisyvaetsya v ego koncepciyu,
i ya Vam skazhu on budet banit' vsegda chto budet ne sovpadat'
s ego stat'yami.
---
http://elementy.ru/lib/430399
Otkuda astronomy eto znayut?
---

On zhe ne skazhet svoim studentam mol prostite otcy,
ne tomu ya Vas uchil mnogo let.

Tak chto professura pri perehode na novye rel'sy otdyhaet i nervno
kurit v storonke, hotya est' i takie chto poslali v dal' i skazali
studentam svoe mnenie kak est'.

Yu. S. Reshnikov · 16.05.2012 22:15

Vyvodit' fiziku iz astronomii poka rano, dlya nachala nuzhna baza astronomicheskih znanii vyvedenyh ne iz fiziki, a iz samoi astronomii. Fizika vyvedennaya iz astronomii ne budet al'ternativnoi, a samoi klassicheskoi. Ostavim fiziku fizikam. Esli hotim zanimat'sya astronomiei, to i nuzhno zanimat'sya imenno astronomiei

V.N. Sergeev · 16.05.2012 22:38

Vozmozhno, povtoryus' no ya ne sovsem Vas ponimayu. Vy hotite postroit' nauku na baze strogo opredelennyh ponyatii. No eto v principe ne vozmozhno, vspomnim teoremu Gedelya o ne polnote. Matematika naibolee formalizovana i tochna v opredeleniyah, odnako, i tam dostatochno protivorechii, Chto govorit' ob ostal'nom. Tem ne menee, udivitel'no, no mir poznavaem. Oshibka v nauke eto tozhe rezul'tat. Rano ili pozdno, esli chernye dyry eto tol'ko matematicheskaya model', udobno ob'yasnyayushaya nekotorye yavleniya, budet stoyat' ukazatel' tuda uzhe hodili, dolgo iskali, no nichego ne nashli.

A.P. Vasi · 17.05.2012 2:42

\\\Vy hotite postroit' nauku na baze strogo opredelennyh ponyatii. No eto v principe ne vozmozhno, vspomnim teoremu Gedelya o ne polnote.\\\

Vy sovsem ne o tom govorite, tekushaya fizika taki da perepolnena
dvusmyslennymi i neodnoznachno traktuemymi formulirovkami
chto sobstvenno i est' - lohotron.
Vran'e to ne zapresheno.
Vy dazhe ne v kurse chto temnoi energii i temnoi
materii voobshe net opredelenii, ta k zvezdyat neochem.
---------------

Vot naprimer moi opredeleniya

Prostranstvo - odin iz elementov modeli obladayushii ideal'nymi
svoistvami, i predstavlyayushee iz sebya pustoi ob'em beskonechnyi vo
vse storony, edinica izmereniya - rasstoyaniya metr ob'ema kubometr,
vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Efir - gazoobraznaya sreda kotoraya mozhet byt' i v zhidkom sostoyanii,
ona zapolnyaet prostranstvo vo vsem ob'eme, gaz neitral'nyi po otnosheniyu
k materii, obladaet vsemi svoistvami gaza, otlichaetsya
vysokoi tekuchest'yu kotoraya v milliard raz bolee tekuchii
chem vozduh, i edinichnaya chastica efira v milliard raz men'she molekuly
vozduha, vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Materiya - vse prochie chasticy zapolnyayushie prostranstvo,sostoit kak
pravilo iz atomov i molekul, i oskolkov atomov i molekul po razmeru
ot tysyachi do milliarda raz men'she molekul vozduha, s
efirom - materiya, ni v kakie obmennye reakcii ne vstupaet ni
v gazoobraznom ni v tverdom ni v zhidkom sostoyanii, - materiya ne mozhet stat' efirom,
a efir ne mozhet stat' materiei - vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Vremya - predstavlyaet iz sebya velichinu
opredelyayushuyu kak dlitel'nost' povtoryayushihsya periodov mezhdu sobytiyami, tak i nepreryvnost'
posledovatel'nosti, kotoraya mozhet dvigat'sya isklyuchitel'no na uvelichenie, tak-zhe v eto
nazvanie vlozhena mozhet byt' i drugaya
global'naya sushnost' opredelyayushaya ego temp, mozhet ispol'zovat'sya
dlya ukazaniya drugih global'nyh velichin opisyvayushih samo vremya i
otnosyashihsya ne ko vremeni a k svoistvam vremeni.
S fizicheskoi tochki zreniya - vremya absolyutno, i ono odnovremenno vo vseh tochkah vselennoi, i ego
temp odinakovyi vo vseh tochkah vselennoi.

Tela uvlekayushie efir - imeyut polozhitel'noe teplovoe
sal'do, i izluchayut v prostranstvo bol'she
energii ("Energiyu" vvel v fiziku Tomas Yung)
v svyazi s kondensaciei efira vnutri, i v svyazi s perehodom
efira iz gazoobraznogo sostoyaniya v zhidkost', vydelyaetsya
teplo, chto nablyudaetsya u planet i zvezd v vide teplovogo izlucheniya.

A.P. Vasi · 17.05.2012 3:06

\\\Ostavim fiziku fizikam. Esli hotim zanimat'sya astronomiei, to i nuzhno zanimat'sya imenno astronomiei\\\

A astronomiya eto sobstvenno i est' fizika,
fizika eto nauka izuchayushaya prirodu tak skazat'.

Yu. S. Reshnikov · 17.05.2012 5:45

Vse nauki izuchayut prirodu, a ne tol'ko fizika. I to, chto iz lyuboi nauki mozhno vyvesti fiziku, pokazyvaet ne ee dominiruyushee polozhenie, a bol'she naoborot, oznachaet ee podsistemnost' potomu, chto iz fiziki nevozmozhno vyvesti ni odnoi nauki. To zhe i v astronomii. Danye fizicheskie ne dolzhny interpretirovat'sya fizicheski, kak eto delaetsya, a imenno astronomicheski

A.P. Vasi · 17.05.2012 10:44

\\\Danye fizicheskie ne dolzhny interpretirovat'sya fizicheski, kak eto delaetsya, a imenno astronomicheski\\\

A chto astronomiya mozhet - azh nichego tol'ko v teleskopy
smotret'.

Rasstoyanie do SN1987a po moim raschetam v million raz
bol'she nameryali -
zvezda v million raz blizhe,
- eto chto fizika?, ili na etu muinyu mozhno
opirat'sya li chto-to iz etogo mozhno delat' kakie-to vyvody.

Vot lichno dlya menya astronomiya tekushaya rasstoyaniya izmeryat' ne v sostoyanii.

Voz'mem zvezdy, dvoinye, - opticheski ni odnoi samoi blizkoi zvezdy
ne vidno na nih dve opticheski razlichimye otdel'nye, a ih u astronomov 60% - i mne v skazki dvoinyh
zvezd verit', ya zhe ne loh, i ne idiot.

Tak chto Vy poskromnee ponimaite tekushie vozmozhnosti astronomii,
astronomiya osnovana na takih vydumkah dremuchih chto ogo-go.

Yu. S. Reshnikov · 17.05.2012 16:05

Vashe mnenie o dvoinyh ne razdelyayu - pochitaite eshe. No nedorabotannoe v astronomii est' (chto obsuzhdaem) i glavnaya prichina - dominanta fiziki. No cel' ne protivopostavit' nauki, a pravil'no raspredelit' roli: fizika - dannye, astronomiya - interpretaciya. Odin iz primerov nerazrabotannogo - tema zvezd: raznoobrazie sostoyanii odnogo ob'ekta. Fizika ulavlivaet evolyucionnuyu prichinu, no obshii genezis raskroet tol'ko samostoyatel'naya astronomiya

Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.