Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x6aa9a80)
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla
16.05.2012 13:21 | A.P. Vasi

Ya kstati ne napishu - Zakrytie chernyh dyr.

Oni budut otkryty i aktual'ny vsegda - eto moi podarok,
pust' zanimayutsya i pust' pishut - a ya budu chitat' i smeyat'sya.

--------------------
Sobstvenno esli ya napisal - zakrytie, - to etoi temoi zanimat'sya
besperspektivno s moei tochki zreniya.

------------------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	1.05.2012

Zakrytie bol'shogo vzryva. Zakrytie modelei zvezd na gorenii vodoroda. ---Neskladushki bol'shogo vzryva. Pervoe chto brosaetsya v glaza v etoi teorii - chto s dostatochno bol'shoi tochnost'yu v sekundy i minuty znayut posledovatel'nost' proishodyashego no naproch' otsutstvuet prichinno sledstvennaya svyaz' - vse postroeno na postulatah kotorye nel'zya podtverdit'. Chto iznachal'no sostoit iz paradoksov i protivorechii. 1 Razlet so sverhsvetovoi skorost'yu na 13.5 mlrd svetovyh let vo vse storony prakticheski mgnovenno, i my nablyudaem v teleskop zvezdy kotorye tuda zabrosilo pri bol'shom vzryve. --- Chto sobstvenno est' zhestkoe i paradoksal'noe v etom, - skorost' sveta byla prevyshena minimum v milliard raz. Chto ne ponyatno drugoe, ne ponyatno chto esli pri razlete materii pochemu ee zabrosilo na 14 mlrd svetovyh let, a ne na dva ili tysyachu, - pochemu razbros sovpadaet s vozmozhnostyami teleskopov. 2 Himicheskii sostav vodoroda i geliya i ego sootnoshenie - 70%vodoroda i 30% geliya - i s kakoi tochnost'yu i bez primesei drugih veshestv. --- -------------------------------------------------------------------------- http://vsln.ru/himicheskiy-sostav-solntsa.html (V 1929 g. amerikanskii astronom Genri Norris Ressel (18771957) tshatel'no izuchil solnechnye spektry, i emu udalos' ustanovit', chto Solnce porazitel'no bogato vodorodom. On reshil, chto na vodorod prihoditsya tri pyatyh vsego ob'ema Solnca. Eto bylo absolyutnoi neozhidannost'yu, tak kak vodorod, hotya i ne yavlyaetsya redkim elementom v tochnom smysle etogo slova, sostavlyaet vsego lish' 0,14% zemnoi kory. Odnako posleduyushie issledovaniya pokazali, chto Ressel byl slishkom ostorozhen v svoei ocenke. Nedavnie podschety amerikanskogo astronoma Donal'da Govarda Menzela (rod. v 1901 g.) pokazyvayut, chto vodorod sostavlyaet 81,76% ob'ema Solnca, a gelii 18,17%, tak chto na dolyu vseh ostal'nyh elementov ostaetsya tol'ko 0,07%. Po-vidimomu, mozhno s uverennost'yu skazat', chto Solnce prakticheski predstavlyaet soboi svetyashuyusya smes' vodoroda i geliya v proporcii (po ob'emu) 4:1. (Element gelii tozhe byl otkryt s pomosh'yu spektral'nogo analiza, prichem snachala ne na Zemle, a na Solnce Angliiskii astronom Dzhozef Norman Lok'er (1836 1920) predpolozhil, chto nekotorye neopoznannye linii solnechnogo spektra prinadlezhat eshe ne otkrytomu elementu, kotoryi on v chest' grecheskogo boga Solnca Geliosa nazval geliem. Na Zemle zhe gelii byl obnaruzhen shotlandskim himikom Uil'yamom Ramzeem (18521916) tol'ko v 1895 g.).) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Sobstvenno osnovnaya oshibka v dannoi situacii v tom chto po sostavu himicheskomu atmosfery solnca sdelano skrytoe utverzhdenie - a eto postulat, chto himicheskii sostav samogo solnca tozhe takoi-zhe za isklyucheniem yadra. Vot zdes' nado povnimatel'nee ibo zdes' samaya grubaya oshibka vsei astronomii. Dannaya situaciya na samom dele ne vozmozhna, ibo vodorod on ne tol'ko samyi legkii i u nego samaya nizkaya udel'naya plotnost' no u nego i samaya bol'shaya pronikaemost', on so vremenem mozhet prosochitsya cherez metally i proiti skvoz' nih naskvoz'. Sledovatel'no pri takih fizicheskih svoistvah vodorod budet vytesnen materialami s bol'shei udel'noi plotnost'yu iz svoih nedr lyuboi zvezdy ili planety na poverhnost'. A iz etogo chto sleduet - a to, chto vodorod ne uchastvuet i nikogda ne uchastvoval v yadernyh reakciyah v solnce potomu chto vnutri solnca vodoroda net v principe, on ves' isklyuchitel'no v atmosfere solnca. A iz etogo sleduet chto ne tol'ko bol'shoi vzryv no i vse evolyucii zvezd i modeli zvezd kotorye byli postroeny na gorenii vodoroda i geliya v zvezdah nepravil'ny i ne sootvetstvuyut fizicheskim svoistvam veshestv.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Astronomicheskaya kartinka dnya, 13.05.2012, 1.8 KBait, otvetov: 46) U mnogih galaktik okolo centrov est' peremychki. Predpolagaetsya, chto dazhe u nashei Galaktiki Mlechnyi Put' est' nebol'shaya central'naya peremychka. Effektnye detali struktury spiral'noi galaktiki s horosho zametnoi peremychkoi NGC 1672 vidny na etom izobrazhenii, nedavno poluchennom orbital'nym kosmicheskim teleskopom im.Habbla. Mozhno uvidet' temnye voloknistye polosy pyli, molodye skopleniya iz yarkih golubyh zvezd, krasnye emissionnye tumannosti iz svetyashegosya vodoroda, dlinnuyu yarkuyu peremychku iz zvezd, peresekayushuyu centr, i yarkoe aktivnoe yadro, v kotorom, veroyatno, nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. Svetu trebuetsya okolo 60 millionov let, chtoby preodolet' rasstoyanie, otdelyayushee nas ot NGC 1672. Razmer etoi galaktiki – okolo 75 tysyach svetovyh let, ona vidna v sozvezdii Zolotoi Ryby. Issledovaniya NGC 1672 pozvolyat luchshe ponyat', kak peremychka vliyaet na process zvezdoobrazovaniya v central'nyh oblastyah galaktiki.

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 15.05.2012 11:39, 418 Bait) Smotryu na fotografiyu i vmesto chernoi dyry vizhu skoplenie, a vmesto peremychki - spiral'. Vyhodit - ne ver' glazam svoim. Mne kazhetsya, tak poluchaetsya ot togo, chto ne ustanovleny granicy fiziki (za kotoroi elektromgnitnye polya i izlucheniya) v astronomii (ustanavlivayushei morfologiyu, genezis, ontologiyu svoih ob'ektov). Chetkoe ih primenenie pozvolilo by izbezhat' yavnyh nesootvetstvii
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 2:01, 222 Bait) \\\Chetkoe ih primenenie pozvolilo by izbezhat' yavnyh nesootvetstvii \\\

Ne znayu pochemu-to associaciya s lozungom -

"Udarim avtoprobegom po bezdorozh'yu."(S)
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 2:06, 1.5 KBait)
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/30.htm
\\\Udarim avtoprobegom po bezdorozh'yu i razgil'dyaistvu

Iz romana (gl. 6 Antilopa-Gnu) Zolotoi telenok (1931) sovetskih pisatelei Il'i Il'fa (18971937) i Evgeniya Petrova (19031942). Iz rechi, kotoruyu proiznes Ostap Bender v gorode Udoeve na mitinge, ustroennom v chest' uchastnikov avtoprobega, za kotoryh mestnye zhiteli prinyali ekipazh Antilopy-Gnu. Ostap zdes' prosto povtoril prizyv, kotoryi on sam napisal na transparante, ukreplennom na mashine Adama Kozlevicha:

Mashinu, kotoraya idet v golove probega, nuzhno ukrasit' hotya by odnim lozungom, skazal Ostap.

I na dlinnoi poloske zheltovatoi byazi, izvlechennoi iz togo zhe sakvoyazha, on vyvel pechatnymi bukvami korichnevuyu nadpis':

Avtoprobegom po bezdorozh'yu i razgil'dyaistvu!

...Kak tol'ko mashina tronulas', plakat vygnulsya pod naporom vetra i priobrel takoi lihoi vid, chto ne moglo byt' bol'she somnenii v neobhodimosti grohnut' avtoprobegom po bezdorozh'yu, razgil'dyaistvu, a zaodno, mozhet byt', dazhe po byurokratizmu.\\\
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 16.05.2012 11:56, 571 Bait) Ne lozung, a pozhelanie. Vyskazhetes' po teme. Svodima li astronomiya k fizike. Informaciya o elektromagnitnyh polyah i izlucheniyah (fizika) est' istochnik astronomicheskih znanii, no k nim ne svodyatsya astronomicheskie ob'ekty (astronomiya), kotorye imeyut svoe stroenie, razvitie, nesut v sebe svoi smysl. Fizika ne zanimaetsya etimi, sobstvenno astronomicheskimi temami, no ee stol'ko v astronomii, chto i ona sama k svoimi temami ne v sostoyanii zanimat'sya
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 12:44, 2.2 KBait) \\\Ne lozung, a pozhelanie. Vyskazhetes' po teme. Svodima li astronomiya k fizike. Informaciya o elektromagnitnyh polyah i izlucheniyah (fizika) est' istochnik astronomicheskih znanii, no k nim ne svodyatsya astronomicheskie ob'ekty (astronomiya), kotorye imeyut svoe stroenie, razvitie, nesut v sebe svoi smysl.\\\

Po teme tak po teme.
Ya dlya primera tekushei neadekvatnosti peremeshannoi s glupost'yu
planetarnogo masshtaba voz'mu chernye dyry.

Avtor pridumal chernye dyry, skazal chto u etih dyr est' izluchenie v osnovnom iz fotonov.
Posle etogo kakie-to psevdo soavtory reshayut chto istochniki rentgenovskogo izlucheniya v kosmose
eto tozhe chernye dyry.
Ya vot ne ponimayu - nekuda devat' rentgenovskie zvezdy - nazovite rentgenovskie
zvezdy ot Vasi Pupkina zaodno i uvekovechili by sebya v astronomii, a to reshili
chto eto chernye dyry.
Posle etogo pridumyvayut chto u chernoi dyry net poverhnosti i materiya iz zvezd tuda padaet
vechno pri etom izluchaetsya rentgenovskoe izluchenie.
Chto imeem po faktu, voz'mem cvetnoi televizor, vnutri nego razgonyayutsya kak v uskoritele
chasticy, udaryayutsya v itoge ob masku ili lyuminofor ekrana, so skorost'yu 0.3 skorosti sveta,
pri etom eto chasticy 27 kilo elektron vol't, chto sobstvenno sootvetstvuet vysokomu
napryazheniyu na maske kineskopa - vysokoe tak skazat'.
Pri udarenii chastic o masku ili lyuminofor proishodit neznachitel'noe rentgenovskoe izluchenie,
etot effekt nazyvaetsya - tormoznoe izluchenie, tak kak pri rezkom tormozhenii chasticy letyashie razbivayutsya
na bolee melkie, vot eta melyuzga i est' rentgenovskoe izluchenie.

To-est' poluchaetsya chto v pervyi raz naplevali na avtorskii variant izlucheniya,
vo vtorom sluchai skazav chto u chernoi dyry net poverhnosti , naplevali na fiziku,
ibo chtoby s poverhnosti chernoi dyry izluchalos' rentgenovskoe izluchenie,
to nado chtoby tormoznoe izluchenie bylo so skorostyami bol'shimi chem v cvetnom
televizore, a eto skorost' bol'she 0.3S. Sledovatel'no padenie na poverhnost' chernoi
dyry budet stremitel'noe, i dlya izlucheniya rentgenovskogo u chernoi dyry obyazana byt' poverhnost'.

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 12:55, 33.4 KBait) Bolee razvernuto po chernym dyram,
chtoby tak skazat' proniknutsya v samuyu glubinu idiotizma situacii.
------------------------------------------------------------------------------

http://www.astronet.ru/db/forums/1188232?page=7
---
Chto menya udivlyaet, - tak eto to chto vsya astrofizika krasivaya i pushistaya,
i vse prekrasno.
No eto zhe ne tak, vot te-zhe chernye dyry - eto zhe
prosto pipec - i chto eto nikto ne zamechaet ili nikto ne
ponimaet.

Hochu srazu sprosit', Vashe mnenie po
...Chernaya dyra...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Soglasny li Vy s etim?
Kakie iz perechislennyh statei sootvetstvuyut standartam Chernoi
Dyry?

1 Est' li zhizn' v chernoi dyre
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ssylka]
Ustanovlena massa samoi krupnoi iz sverhmassivnyh chernyh dyr.
Takoe nam i ne snilos'.
3[ssylka]
Mifologiya chernyh dyr.V nashei Galaktike sushestvuyut milliony chernyh dyr
massoi v neskol'ko solnechnyh
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Raspad dyry.
Vzryv sverhnovoi mozhet zakanchivat'sya obrazovaniem ne odnoi, a srazu
neskol'kih chernyh dyr.
5[ssylka]
Detstvo chernoi dyry
Vzryv, zafiksirovannyi v glubinah kosmosa 31 god nazad, sudya po vsemu,
znamenoval rozhdenie chernoi dyry samoi molodoi iz nam izvestnyh
6[ssylka]
Temnyi centr
Tainstvennyi centr nashei galaktiki,
mesto obitaniya sverhmassivnoi chernoi dyry i istochnik moshneishih potokov izlucheniya,
prepodnosit novye syurprizy.
7[ssylka]
Nebol'shoe zamechanie o prirode gravitacii privodit k sledstviyam
kosmicheskogo masshtaba k vyvodam o rozhdenii novyh mirov iz chernyh dyr
8[ssylka]
Obychnaya po razmeram chernaya dyra vybrasyvaet
kolossal'nye potoki izlucheniya i chastic.
9[ssylka]
Astrofiziki predlozhili sposob (teoreticheski) unichtozhit' chernuyu dyru
10[ssylka]
Iz vseh sverhmassivnyh chernyh dyr lish' okolo 1% vybrasyvayut
znachitel'nye kolichestva energii
11[ssylka]
Vyzhivayushie dyry
Para redkih ekzemplyarov
V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
kakim-to chudom vyzhivayushih v sosedstve s etim monstrom.
12[ssylka]
Kak zhivetsya vnutri chernoi dyry? Vy i sami znaete,
kak: esli spravedlivy novye teoreticheskie vykladki,
vsya nasha Vselennaya mozhet nahodit'sya vnutri chernoi dyry,
raspolozhennoi v drugoi Vselennoi. Edakaya matreshka mirozdaniya.
13[ssylka]
Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu. Eto dalo cifru v 10103, tozhe ogromnuyu, no vse-taki na mnogo
poryadkov nizhe.
14[ssylka]
Esli ochen', ochen' bystryi kosmicheskii korabl' razognat'
pochti do skorosti sveta, prevratitsya li on v chernuyu dyru?
15[ssylka]
Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.

--------------------
Eto iz moego spora na forume na populyarnoi mehanike.

Re: Chernaya dyra	19.09.201112:38

1 Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper' stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni. 2 V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she 3 Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i velichinu. Material iz Vikipedii http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let Relyativistskie strui , dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i radiogalaktiki. Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony. Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi zvezdy. V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui. V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy. Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie: udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt' sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem relyativistskom potoke....... .....Material iz Vikipedii Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi) vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny < 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami. Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya, chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem, zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno, fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno. Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV), pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona, raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie)..... Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie. Material iz Vikipedii .....Rentgenovskie trubki Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom). V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom (pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo) i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona, i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi .... To vstupaet v silu fraza - V oblasti 1-100 keV gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost' vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii. avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry - .Material iz Vikipedii Izluchénie Hókinga process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.... Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry -Vash tekst - 11.05.11 14:04 ....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut. .... Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya, a sledovatel'no - ne mozhet byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine. V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont sobytii maksimum za minutu. Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to u nego vozniknet krasnoe smeshenie. Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo uvelicheniya uskoreniya. .... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah..... A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi reakcii. ....Material iz Vikipedii Gámma-izluchénie gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu..... A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii - i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic. Vashe - Rentgenovskoe izluchenie ChD voznikaet pri akkrecii veshestva. Izluchenie Hokinga - drugoi process. Stranno, chto za 7 let "uvlecheniya astrofizikoi" Vy etogo ne ponyali. Moe - S moei tochki zreniya - uvazhaemyi A.M.ChEREPAShUK imeet takoe zhe otnoshenie k Chernym Dyram kak ya ili Vy. My s Vami, i A.M.ChEREPAShUK mozhem tol'ko predpolagat' i vyskazyvat' svoyu tochku zreniya, no obrashat' vnimaniya na podobnye vyskazyvaniya i brat' ih na veru, ya ne vizhu smysla. Drugoe delo avtor. Kak on skazal to - takie i Chernye Dyry. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Vot ya naprimer govoryu chto veshestvo padaet na chernuyu dyru, i posle udara o poverhnost' s protivopolozhnoi storony chernoi dyry voznikaet rentgenovskoe i svetovoe izluchenie. Drugoi schitaet chto izluchenie na podlete. V binokl' ne vidno - odni predpolozheniya, i ih mozhet byt' bol'she sotni naprimer - komu verit'? Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Vy zatragivaete vopros interpretacii avtorskih idei bez soglasiya s avtorom. A esli desyatok drugih avtorov opublikuyut po 300 nauchnyh rabot, a avtor o Chernyh Dyrah govorit chto izluchenie v osnovnom iz fotonov - a vse drugie govoryat, chto izluchenie iz rentgenovskih chastic, drugoi govorit iz radio izlucheniya, a tretii govorit iz gamma chastic - ya dolzhen slushat' isklyuchitel'no avtora Chernyh Dyr, a ne teh kto interpretiruet, i tem bolee teh kto plevat' hotel na avtorskii variant chernyh dyr. Nikto ne meshaet pridumat' svoi - rentgenovskie chernye dyry, - tak net ne hotyat, - tak na neudobnye voprosy otvechat' dolzhen budet avtor, a pri interpretacii avtora - pisaka naprimer stat'i s levymi ideyami v oblasti Chernyh Dyr, prikryvaetsya avtorstvom avtora Chernyh Dyr, a sam so svoim bredom po otnosheniyu k avtorskomu izlozheniyu, kak-by i ne prichem. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov ..Material iz Vikipedii Izluchénie Hókinga process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.... Vash tekst - 11.05.11 14:04 Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut. Vasha ssylka - tekst 11.05.11 20:36 ....Kak otlichit' chernye dyry ot neitronnyh zvezd Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya chernaya dyra ne dolzhna proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. U nee mozhet nablyudat'sya lish' irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo izlucheniya s harakternymi vremenami $$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm s.}$$ I deistvitel'no, v rentgenovskoi dvoinoi sisteme Lebed' H-1, soderzhashei chernuyu dyru s massoi okolo desyati solnechnyh, v sostoyanii, kogda rentgenovskaya svetimost' ponizhena, a rentgenovskii spektr zhestkii i stepennoi, nablyudaetsya bystraya irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo potoka na vremenah poryadka millisekundy. Nablyudeniya, vypolnennye s bortov sovremennyh rentgenovskih observatorii, takih, kak GINGA, MIR-KVANT, GRANAT, ASKA, pokazali, chto rentgenovskie spektry akkreciruyushih chernyh dyr sistematicheski bolee zhestkie, chem spektry akkreciruyushih neitronnyh zvezd, i prostirayutsya do energii v neskol'ko megaelektron-vol't. Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya neitronnaya zvezda mozhet proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. Odnako, esli neitronnaya zvezda obladaet slabym magnitnym polem (napryazhennost'yu menee 1010 Gs) ili esli ee os' vrasheniya neudachno orientirovana otnositel'no zemnogo nablyudatelya, pri akkrecii na takuyu neitronnuyu zvezdu mogut ne nablyudat'sya regulyarnye pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya. Poetomu otsutstvie strogo periodicheskih pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya - eto lish' neobhodimyi, no ne dostatochnyi priznak chernoi dyry. V to zhe vremya pri slabom magnitnom pole neitronnoi zvezdy i nesil'nom tempe akkrecii veshestva na ee poverhnosti mogut proishodit' termoyadernye vzryvy nakoplennogo veshestva, privodyashie k yavleniyu rentgenovskogo barstera I tipa - korotkim (dlitel'nost'yu poryadka 1-10 s) i moshnym vspyshkam intensivnosti rentgenovskogo izlucheniya, chto takzhe yavlyaetsya harakternym priznakom akkreciruyushei neitronnoi zvezdy, obladayushei tverdoi poverhnost'yu. Poskol'ku chernaya dyra ne obladaet tverdoi poverhnost'yu, akkreciya veshestva na nee ne dolzhna privodit' k fenomenu rentgenovskogo barstera I tipa. Razumeetsya, otsutstvie etogo fenomena takzhe yavlyaetsya lish' neobhodimym kriteriem nalichiya chernoi dyry. Takim obrazom, my mozhem sformulirovat' vazhneishie priznaki akkreciruyushei chernoi dyry: eto moshnoe rentgenovskoe izluchenie, bol'shaya massa (bolee treh solnechnyh), otsutstvie fenomenov rentgenovskogo pul'sara ili rentgenovskogo barstera I tipa. Pri etom vopros o nadezhnom opredelenii massy relyativistskogo ob'ekta v rentgenovskoi dvoinoi sisteme yavlyaetsya reshayushim pri identifikacii ego s chernoi dyroi.... Ya Vam prosto pokazyvayu proiivorechie u Vas i Vashei ssylke, po otnosheniyu k napisannomu v Vikipedii o izluchenii iz Chernoi Dyry. Uvazhaemyi Leitenant Nemo Chtoby proishodil razbros chastic rentgenovskogo izlucheniya dlya etogo nado ili yadernoe gorenie zvezd, chto k chernoi dyre ne primenimo, ili razgon materii s posleduyushim udarom razognannoi chasticy o poverhnost' kak eto proishodit v rentgen apparate. ....Material iz Vikipedii Rentgenovskaya trubka Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom). V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom (pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo) i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. ..... Iz chego vytekaet sleduyushee chto dlya vozniknoveniya izlucheniya radioaktivnyh chastic - neobhodim udar materii na skorosti odnoi desyatoi i bolee skorosti sveta. Iz chego sleduet nevozmozhnoe uslovie dlya izlucheniya materii pri padenii v chernuyu dyru - tak kak dolzhna byt' poverhnost' dlya udara. A poverhnosti to i net, veshestvo bez udara uhodit za gorizont sobytii, sledovatel'no i ne mozhet chernaya dyra izluchat' radioaktivnye chasticy. A.M.Cherepashyuk v dannom sluchai ne prav. kosmogon ...Schitaetsya, chto pri padenii na ChD veshestvo razgonyaetsya do skorostei, blizkih k s. V takom sluchae treniya bolee chem dostatochno dlya izlucheniya vysokih energii. ... Ya ne mogu ponyat' pochemu rassmatrivaetsya otdel'no vzyataya chast' i ne argumentiruetsya a postuliruetsya. U Vas - postulat. Vy voz'mite naprimer shar razmerom v kilometr v diametre, i bros'te ego v Chernuyu Dyru. Nu i razognali Vy chto ugodno v pustote, - eshe raz povtoryayu - v pustote proishodit padenie v chernuyu dyru - kakoe mozhet byt' trenie - prosto ne ob chto teret'sya. Voz'mite naprimer zvezdu, ei tozhe ne ob chto teret'sya kogda vokrug pustota, letit padaet i ugasaet, tem bolee chto mne lichno uvazhaemyi Dmitrii Mamontov raschety privodil chto zvezda na odnoi desyatoi ili odnoi tretei skorosti sveta, mozhet prekrasno letat' na orbite vokrug Chernoi Dyry, i s nei vse normal'no. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov ,,,Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d.,,, Eto bazovoe opredelenie, dazhe esli predpolozhit' chto v chernuyu dyru padayut zvezdy, pri etom izluchayut, i chto v centre galaktiki v chernyh dyrah massa bol'she chem massa vseh zvezd v etoi galaktike, a s momenta bol'shogo vzryva togda mozhno poschitat' skol'ko milliardov zvezd v dyru v centre galaktiki upalo. Tol'ko vot ne shoditsya s nablyudeniyami - zvezdy ne ischezayut v chernyh dyrah - etogo nikto ne nablyudal, - ne nablyudali i to kak zvezda prohodit cherez gorizont sobytii k chernoi dyre. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov ...Ishodya iz klassiki, na kotoruyu Vy opiraetes', ChD dlya zemlyanina dolzhny svetit' kak kvazary.... Vashe - Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut. Moe - u menya vopros - esli v rentgen diapazone izluchayut nizhe privedennye neitronnye zvezdy - kotorye ...V sluchae, kogda peretekanie veshestva prodolzhaetsya i posle obrazovaniya N. z., ee massa mozhet so vremenem znachitel'no uvelichit'sya. Pri ${mathfrak M}_{N.z.}>{mathfrak M}_{maks}$ N. z. poteryaet ustoichivost' i v rezul'tate relyativistskogo gravitacionnogo kollapsa prevratitsya v chernuyu dyru. ... To kak otlichit' neitronnuyu zvezdu ot chernoi dyry? http://www.astronet.ru/db/msg/1188472 Neitronnye zvezdy - gidrostaticheski ravnovesnye zvezdy, veshestvo k-ryh sostoit v osnovnom iz neitronov. Sushestvovanie N. z. bylo predskazano v 30-h gg. 20 v.,vskore posle otkrytiya neitrona. Odnako tol'ko v 1967 g. oni byli obnaruzheny v vide impul'snyh istochnikov radioizlucheniya - pul'sarov. Zatem bylo ustanovleno, chto N. z. proyavlyayut sebya takzhe kak rentgenovskie pul'sary (1971 g.) i vspyshechnye istochniki rentg. izlucheniya - barstery (1975 g.). Ne isklyucheno, chto na odnoi iz stadii sushestvovaniya N. z. yavl. istochnikami gamma-vspleskov. K 1984 g. otkryto ok. 400 N. z., iz nih ok. 20 v vide rentg. pul'sarov, ok. 40 v vide barsterov, a ostal'nye v vide obychnyh radiopul'sarov. Druguyu vozmozhnost' poyavleniya N. z. predstavlyaet evolyuciya belyh karlikov v tesnyh dvoinyh zvezdnyh sistemah. Peretekanie veshestva so zvezdy-kompan'ona na belyi karlik postepenno uvelichivaet ego massu, i, kogda ona dostigaet ${mathfrak M}_Ch$, belyi karlik prevrashaetsya v N. z. V etom sluchae ${mathfrak M}_{N.z.}{mathfrak M}_{maks}$ N. z. poteryaet ustoichivost' i v rezul'tate relyativistskogo gravitacionnogo kollapsa prevratitsya v chernuyu dyru. http://www.astronet.ru/db/msg/1188644 Rentgenovskie pul'sary - istochniki peremennogo periodicheskogo rentg. izlucheniya, predstavlyayushie soboi vrashayushiesya neitronnye zvezdy s sil'nym magn. polem, izluchayushie za schet akkrecii (padeniya veshestva na ih poverhnost'). Magn. polya na poverhnosti R.p. ~ 1011-1014 Gs. Svetimosti bol'shinstva R.p. ot 1035-1039 erg/s. Periody sledovaniya impul'sov P ot 0,7 s do nesk. tysyach s. R.p. vhodyat v tesnye dvoinye zvezdnye sistemy, vtorym komponentom k-ryh yavl. normal'naya (nevyrozhdennaya) zvezda, postavlyayushaya veshestvo, neobhodimoe dlya akkrecii i norm. funkcionirovaniya R.p. Esli vtoroi komponent nahoditsya na stadii evolyucii, kogda skorost' poteri massy (etim komponentom) mala (sm. Evolyuciya tesnyh dvoinyh zvezd), neitronnaya zvezda ne proyavlyaet sebya kak R.p. Rentg. pul'sary vstrechayutsya kak v massivnyh molodyh dvoinyh zvezdyh sistemah, otnosyashihsya k naseleniyu I Galaktiki i lezhashih v ee ploskosti, tak i v malomassivnyh dvoinyh sistemah, otnosyashihsya k naseleniyu II i prinadlezhashih k sferich. sostavlyayushei Galaktiki. R.p. otkryty takzhe v Magellanovyh Oblakah. Vsego otkryto ok. 20 R.p. Na nachal'nom etape issledovanii otkryvaemym rentg. ob'ektam prisvaivalis' naimenovaniya po sozvezdiyam, v k-ryh oni nahodyatsya. Napr., Gerkules X-1 oznachaet pervyi po rentg. yarkosti ob'ekt v sozvezdii Gerkulesa, Kentavr H-3 - tretii po yarkosti v sozvezdii Kentavra. R.p. v Malom Magellanovom Oblake oboznachaetsya kak SMC X-1, v Bol'shom Magellanovom Oblake - LMC X-4. Obnaruzhenie so sputnikov bol'shogo chisla rentg. istochnikov potrebovalo dr. sistemy oboznachenii. Uskorenie i zamedlenie vrasheniya neitronnyh zvezd. V otlichie ot radiopul'sarov (nek-rye iz k-ryh, v chastnosti pul'sary v Krabe i Parusah, izluchayut i v rentg. diapazone, sm. Pul'sary), izluchayushih za schet energii vrasheniya zamagnichennoi neitronnoi zvezdy i uvelichivashih svoi period so vremenem, R.p., izluchayushie za schet akkrecii, uskoryayut svoe vrashenie. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Spasibo za otvet. Esli ya pravil'no ponyal, to istochnik nepreryvnogo rentgenovskogo izlucheniya so stabil'noi intensivnost'yu - nazyvaetsya Chernoi Dyroi . Esli rentgenovskoe izluchenie menyaet intensivnost' to eto ili neitronnaya zvezda ili rentgenovskii pul'sar. Zdes' avtor chernyh dyr - sem' pyatnic na nedelyu, sperva govoril vot tak - ...Chernaya dyrá oblast' v prostranstve-vremeni, gravitacionnoe prityazhenie kotoroi nastol'ko veliko, chto pokinut' ee ne mogut dazhe ob'ekty, dvizhushiesya so skorost'yu sveta (v tom chisle i kvanty samogo sveta).... Potom ego ozarilo v 1975 i on odaril chernye dyry i vseh astrofizikom izlucheniem ot chernyh dyr. ---...Izluchénie Hókinga ...--- ......Material iz Vikipedii Izluchénie Hókinga process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi. Predskazan teoreticheski Stivenom Hokingom v 1974 godu.[1] Rabote Hokinga predshestvoval ego vizit v Moskvu v 1973 godu, gde on vstrechalsya s sovetskimi uchenymi Yakovom Zel'dovichem i Alekseem Starobinskim. Oni prodemonstrirovali Hokingu, chto v sootvetstvii s principom neopredelennosti kvantovoi mehaniki vrashayushiesya chernye dyry dolzhny porozhdat' i izluchat' chasticy.[2] Isparenie chernoi dyry kvantovyi process. Delo v tom, chto ponyatie o chernoi dyre kak ob'ekte, kotoryi nichego ne izluchaet, a mozhet lish' pogloshat' materiyu, spravedlivo do teh por, poka ne uchityvayutsya kvantovye effekty. V kvantovoi zhe mehanike, blagodarya tunnelirovaniyu, poyavlyaetsya vozmozhnost' preodolevat' potencial'nye bar'ery, nepreodolimye dlya nekvantovoi sistemy. Utverzhdenie, chto konechnoe sostoyanie chernoi dyry stacionarno, pravil'no lish' v ramkah obychnoi, ne kvantovoi teorii tyagoteniya. Kvantovye effekty vedut k tomu, chto na samom dele chernaya dyra dolzhna nepreryvno izluchat', teryaya pri etom svoyu energiyu..... Itogo ...Izluchénie Hókinga process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.... A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic. Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Moe - A vot zdes' ya Vam mogu predlozhit' sdelat' u kazhdoi stat'i schetchik, - ponyal -ne ponyal, Vashe - Dlya bazovogo ponimaniya nuzhno umet' chitat' i imet' nekotoruyu podgotovku v ramkah hotya by shkoly. U Vas takaya podgotovka, sudya po vsemu, hromaet na obe nogi, poetomu Vy ne ponimaete bol'shinstvo statei. Dlya utochnyayushih voprosov est' kommentarii, dlya bazovoi podgotovki - shkola i uchebniki. - Vy dumaete chto vse uchennye pishut pravil'nye stat'i, i nikto stat'i ne vysasyvaet iz pal'ca a potom ne rzhet nad chitatelyami, a Vash sait chtoby chitat' - to nado byt' doktorom nauk, i v tozhe samoe vremya Vy lichno ne mozhete otvetit' pryamo na pryamye voprosy, po etoi stat'e. Vy menya v principe zaintrigovali, ya podumayu chtoby takoi puzyr' vysosat' iz pal'ca v ramkah paradigmy, chtoby vse vokrug azh zaaplodirovali za isklyuchitel'no vysokohudozhestvennyi idiotizm v ramkah breda sivoi kobyly. Moe-Ne rasskazhete Vashe otnoshenie k vyskazyvaniyu, - Esli opyt ne sovpadaet s teoriei to tem huzhe dlya opyta? Napomnyu - Moe - So vtorogo Vashego otveta ya ponyal - chto u Vas est' metody dokazatel'stv kotorye pozvolyayut opredelit' kakimi byli v pervye momenty bol'shogo vzryva zvezdy, chernye dyry , temperatura i drugie razlichnye svoistva prostranstva i svoistva razlichnyh fizicheskih ob'ektov. Vashe - Ne u menya. U astronomov, astrofizikov i kosmologov. Moe- Esli mne ne mozhet opponent srazu vnyatno izlozhit' otvet na moi prostoi vopros po obsuzhdaemoi stat'e, to ya ne obyazan verit' napisannomu, a skoree naoborot - vynuzhden zasomnevat'sya. Po povodu gromkih familii v astrofizike - to esli Vy proanaliziruete ih biografiyu i trudovye zaslugi i proanaliziruete ih prichastnost' k astrofizike, to oni vse v astrofizike - diletanty, kotorye idei vbrasyvali v astrofiziku ot sluchaya k sluchayu, i ser'ezno ei ni kto ne zanimalsya. Po etomu vsya astrofizika i sostoit iz razroznennyh idei, - ozaryalok, kotorye posledovateli pytayutsya sostykovyvat' mezhdu soboi po prichine poyavleniya novoi izmeritel'noi tehniki. A astrofiziku u menya hobbi let 7, tak chto ya prochital stol'ko statei raznyh, chto mogu delat' vyvody chto vysoska iz pal'ca, a chto i super gramotno napisano . Samoe smeshnoe chto super stat'i absolyutno neizvestny. http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm -Ochen' horoshaya stat'ya. http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Sverhnovye tipa I a, kak polagayut, formiruyutsya posle vzryvov belyh karlikov, sverhplotnyh mertvyh zvezd razmerom s nashu Zemlyu, kotorye kogda-to byli yadrom solncepodobnogo svetila, i ch'ya vneshnyaya obolochka rastvorilas' v kosmose. Odna iz osobennostei etogo tipa otsutstvie vodoroda, i eto nesmotrya na to, chto vodorod yavlyaetsya samym rasprostranennym himicheskim elementom." Vot eta stat'ya - v principe dolzhna byla perevernut' vsyu astrofiziku, po toi prichine chto net vodoroda vnutri zvezdy. A u tekushei paradigmy vodorod vygoraet. I astrofiziki vnyatno otvetit' ne mogut prichinu po kotoroi samyi legkii vodorod - preodolevaet gravitaciyu stanovitsya tyazhelee vseh metallov i letit v yadro zvezdy pouchastvovat' v yadernoi reakcii. I V to chto samyi legkii vodorod preodolevaet letit vnutr' zvezdy -ya ne veryu, hot' v millione knizhek eto budet napisano, i tysyache uchebnikov. Tak kak napisannoe ne podtverzhdeno fizicheskimi svoistvami a protivorechit im.

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 13:01, 451 Bait) \\\Fizika ne zanimaetsya etimi, sobstvenno astronomicheskimi temami, no ee stol'ko v astronomii, chto i ona sama k svoimi temami ne v sostoyanii zanimat'sya\\\

Ne fiziki naprimer ne smogut zanimat'sya astrofizikoi dazhe esli oni professora po
astrofizike. No eto ne znachit chto tam est' chto-to slozhnoe, vse na samom dele
proshe parennoi repy.

>> Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 13:21, 4.6 KBait) Ya kstati ne napishu - Zakrytie chernyh dyr.

Oni budut otkryty i aktual'ny vsegda - eto moi podarok,
pust' zanimayutsya i pust' pishut - a ya budu chitat' i smeyat'sya.

--------------------
Sobstvenno esli ya napisal - zakrytie, - to etoi temoi zanimat'sya
besperspektivno s moei tochki zreniya.

------------------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	1.05.2012

Zakrytie bol'shogo vzryva. Zakrytie modelei zvezd na gorenii vodoroda. ---Neskladushki bol'shogo vzryva. Pervoe chto brosaetsya v glaza v etoi teorii - chto s dostatochno bol'shoi tochnost'yu v sekundy i minuty znayut posledovatel'nost' proishodyashego no naproch' otsutstvuet prichinno sledstvennaya svyaz' - vse postroeno na postulatah kotorye nel'zya podtverdit'. Chto iznachal'no sostoit iz paradoksov i protivorechii. 1 Razlet so sverhsvetovoi skorost'yu na 13.5 mlrd svetovyh let vo vse storony prakticheski mgnovenno, i my nablyudaem v teleskop zvezdy kotorye tuda zabrosilo pri bol'shom vzryve. --- Chto sobstvenno est' zhestkoe i paradoksal'noe v etom, - skorost' sveta byla prevyshena minimum v milliard raz. Chto ne ponyatno drugoe, ne ponyatno chto esli pri razlete materii pochemu ee zabrosilo na 14 mlrd svetovyh let, a ne na dva ili tysyachu, - pochemu razbros sovpadaet s vozmozhnostyami teleskopov. 2 Himicheskii sostav vodoroda i geliya i ego sootnoshenie - 70%vodoroda i 30% geliya - i s kakoi tochnost'yu i bez primesei drugih veshestv. --- -------------------------------------------------------------------------- http://vsln.ru/himicheskiy-sostav-solntsa.html (V 1929 g. amerikanskii astronom Genri Norris Ressel (18771957) tshatel'no izuchil solnechnye spektry, i emu udalos' ustanovit', chto Solnce porazitel'no bogato vodorodom. On reshil, chto na vodorod prihoditsya tri pyatyh vsego ob'ema Solnca. Eto bylo absolyutnoi neozhidannost'yu, tak kak vodorod, hotya i ne yavlyaetsya redkim elementom v tochnom smysle etogo slova, sostavlyaet vsego lish' 0,14% zemnoi kory. Odnako posleduyushie issledovaniya pokazali, chto Ressel byl slishkom ostorozhen v svoei ocenke. Nedavnie podschety amerikanskogo astronoma Donal'da Govarda Menzela (rod. v 1901 g.) pokazyvayut, chto vodorod sostavlyaet 81,76% ob'ema Solnca, a gelii 18,17%, tak chto na dolyu vseh ostal'nyh elementov ostaetsya tol'ko 0,07%. Po-vidimomu, mozhno s uverennost'yu skazat', chto Solnce prakticheski predstavlyaet soboi svetyashuyusya smes' vodoroda i geliya v proporcii (po ob'emu) 4:1. (Element gelii tozhe byl otkryt s pomosh'yu spektral'nogo analiza, prichem snachala ne na Zemle, a na Solnce Angliiskii astronom Dzhozef Norman Lok'er (1836 1920) predpolozhil, chto nekotorye neopoznannye linii solnechnogo spektra prinadlezhat eshe ne otkrytomu elementu, kotoryi on v chest' grecheskogo boga Solnca Geliosa nazval geliem. Na Zemle zhe gelii byl obnaruzhen shotlandskim himikom Uil'yamom Ramzeem (18521916) tol'ko v 1895 g.).) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Sobstvenno osnovnaya oshibka v dannoi situacii v tom chto po sostavu himicheskomu atmosfery solnca sdelano skrytoe utverzhdenie - a eto postulat, chto himicheskii sostav samogo solnca tozhe takoi-zhe za isklyucheniem yadra. Vot zdes' nado povnimatel'nee ibo zdes' samaya grubaya oshibka vsei astronomii. Dannaya situaciya na samom dele ne vozmozhna, ibo vodorod on ne tol'ko samyi legkii i u nego samaya nizkaya udel'naya plotnost' no u nego i samaya bol'shaya pronikaemost', on so vremenem mozhet prosochitsya cherez metally i proiti skvoz' nih naskvoz'. Sledovatel'no pri takih fizicheskih svoistvah vodorod budet vytesnen materialami s bol'shei udel'noi plotnost'yu iz svoih nedr lyuboi zvezdy ili planety na poverhnost'. A iz etogo chto sleduet - a to, chto vodorod ne uchastvuet i nikogda ne uchastvoval v yadernyh reakciyah v solnce potomu chto vnutri solnca vodoroda net v principe, on ves' isklyuchitel'no v atmosfere solnca. A iz etogo sleduet chto ne tol'ko bol'shoi vzryv no i vse evolyucii zvezd i modeli zvezd kotorye byli postroeny na gorenii vodoroda i geliya v zvezdah nepravil'ny i ne sootvetstvuyut fizicheskim svoistvam veshestv.

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 16.05.2012 15:51, 405 Bait) Ne tol'ko chernye dyry, a i ves' kompleks fizicheskih reshenii v astronomii neobhodimo peresmotret'. Fizicheskie dannye nuzhdayutsya v vernoi interpretacii, a dat' ee mozhet tol'ko astronomiya razvivshaya svoi predstavleniya o stroenii, razvitii i smysle astronomicheskih ob'ektov. Eto edinstvennyi variant izbezhat' nevernyh postroenii
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 19:29, 566 Bait) Vot za takie vyskazyvaniya schitaite chto Vas raz i navsegda
budut schitat' nedalekim al'ternativshikom kotoryi ne mozhet
ponyat' krasoty relyativistskih teorii i drugih teorii
gospodstvuyushei paradigmy.

Esli ne verite chto Vas zabanyat dostatochno bystro za
al'ternativnye vzglyady to mozhete poobshat'sya
s professorami po astronomii.
Vot forum

Gorizonty nauki o Vselennoi
http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=fohh1ug54gfuqmkj7ih7ksr9r0&
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 16.05.2012 20:28, 513 Bait) Razve v fizike ne vse v poryadke i est' neobhodimost' sporit' s ee professorami, tem bolee, chto obsuzhdaetsya astronomiya - raznye nauki. Nuzhen li astronomii diktat fiziki, esli ona tol'ko istochnik informacii dlya astronomii i takim obrazom ee podsistema. Koncepcii fizicheskie ne mogut, dlya astronomii, byt' opredelyayushimi, a naoborot, na teorii astronomii dolzhna orientirovat'sya fizika v svoem razvitii
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 20:29, 927 Bait) \\\ Fizicheskie dannye nuzhdayutsya v vernoi interpretacii, a dat' ee mozhet tol'ko astronomiya razvivshaya svoi predstavleniya o stroenii, razvitii i smysle astronomicheskih ob'ektov.\\\

Astrofizika moe hobbi i poluchilos' tak chto ya al'ternativshik, ya znayu pro neobhodimost'
togo chto Vy pishite.

Zdes' sobstvenno situaciya sleduyushaya - etimi voprosami zanimayutsya, sobstvenno al'ternativshiki
kto kakoe napravlenie mozhet potyanut' tot tem i zanimaetsya, ya vot zdes' chto mog to proanaliziroval.

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628

Ya mnogo mogu nazvat' familii i dat' ssylki - no poluchitsya ne
korrektno po otnosheniyu k tem kogo ya propushu.
Efirom seichas ne zanimaetsya tol'ko lenivyi.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 16.05.2012 21:27, 821 Bait) \\\Razve v fizike ne vse v poryadke i est' neobhodimost' sporit' s ee professorami\\\

Kak ne smeshno zvuchit - taki da.
Po prichine togo chto u professorov naprimer svoe mirovozzrenie,
vzyat' togo-zhe Vibe, on banit vseh kto ne vpisyvaetsya v ego koncepciyu,
i ya Vam skazhu on budet banit' vsegda chto budet ne sovpadat'
s ego stat'yami.
---
http://elementy.ru/lib/430399
Otkuda astronomy eto znayut?
---

On zhe ne skazhet svoim studentam mol prostite otcy,
ne tomu ya Vas uchil mnogo let.

Tak chto professura pri perehode na novye rel'sy otdyhaet i nervno
kurit v storonke, hotya est' i takie chto poslali v dal' i skazali
studentam svoe mnenie kak est'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 16.05.2012 22:15, 396 Bait) Vyvodit' fiziku iz astronomii poka rano, dlya nachala nuzhna baza astronomicheskih znanii vyvedenyh ne iz fiziki, a iz samoi astronomii. Fizika vyvedennaya iz astronomii ne budet al'ternativnoi, a samoi klassicheskoi. Ostavim fiziku fizikam. Esli hotim zanimat'sya astronomiei, to i nuzhno zanimat'sya imenno astronomiei
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (V.N. Sergeev, 16.05.2012 22:38, 585 Bait) Vozmozhno, povtoryus' no ya ne sovsem Vas ponimayu. Vy hotite postroit' nauku na baze strogo opredelennyh ponyatii. No eto v principe ne vozmozhno, vspomnim teoremu Gedelya o ne polnote. Matematika naibolee formalizovana i tochna v opredeleniyah, odnako, i tam dostatochno protivorechii, Chto govorit' ob ostal'nom. Tem ne menee, udivitel'no, no mir poznavaem. Oshibka v nauke eto tozhe rezul'tat. Rano ili pozdno, esli chernye dyry eto tol'ko matematicheskaya model', udobno ob'yasnyayushaya nekotorye yavleniya, budet stoyat' ukazatel' tuda uzhe hodili, dolgo iskali, no nichego ne nashli.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 2:42, 2.7 KBait) \\\Vy hotite postroit' nauku na baze strogo opredelennyh ponyatii. No eto v principe ne vozmozhno, vspomnim teoremu Gedelya o ne polnote.\\\

Vy sovsem ne o tom govorite, tekushaya fizika taki da perepolnena
dvusmyslennymi i neodnoznachno traktuemymi formulirovkami
chto sobstvenno i est' - lohotron.
Vran'e to ne zapresheno.
Vy dazhe ne v kurse chto temnoi energii i temnoi
materii voobshe net opredelenii, ta k zvezdyat neochem.
---------------

Vot naprimer moi opredeleniya

Prostranstvo - odin iz elementov modeli obladayushii ideal'nymi
svoistvami, i predstavlyayushee iz sebya pustoi ob'em beskonechnyi vo
vse storony, edinica izmereniya - rasstoyaniya metr ob'ema kubometr,
vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Efir - gazoobraznaya sreda kotoraya mozhet byt' i v zhidkom sostoyanii,
ona zapolnyaet prostranstvo vo vsem ob'eme, gaz neitral'nyi po otnosheniyu
k materii, obladaet vsemi svoistvami gaza, otlichaetsya
vysokoi tekuchest'yu kotoraya v milliard raz bolee tekuchii
chem vozduh, i edinichnaya chastica efira v milliard raz men'she molekuly
vozduha, vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Materiya - vse prochie chasticy zapolnyayushie prostranstvo,sostoit kak
pravilo iz atomov i molekul, i oskolkov atomov i molekul po razmeru
ot tysyachi do milliarda raz men'she molekul vozduha, s
efirom - materiya, ni v kakie obmennye reakcii ne vstupaet ni
v gazoobraznom ni v tverdom ni v zhidkom sostoyanii, - materiya ne mozhet stat' efirom,
a efir ne mozhet stat' materiei - vremya sushestvovaniya - vechnoe.

Vremya - predstavlyaet iz sebya velichinu
opredelyayushuyu kak dlitel'nost' povtoryayushihsya periodov mezhdu sobytiyami, tak i nepreryvnost'
posledovatel'nosti, kotoraya mozhet dvigat'sya isklyuchitel'no na uvelichenie, tak-zhe v eto
nazvanie vlozhena mozhet byt' i drugaya
global'naya sushnost' opredelyayushaya ego temp, mozhet ispol'zovat'sya
dlya ukazaniya drugih global'nyh velichin opisyvayushih samo vremya i
otnosyashihsya ne ko vremeni a k svoistvam vremeni.
S fizicheskoi tochki zreniya - vremya absolyutno, i ono odnovremenno vo vseh tochkah vselennoi, i ego
temp odinakovyi vo vseh tochkah vselennoi.

Tela uvlekayushie efir - imeyut polozhitel'noe teplovoe
sal'do, i izluchayut v prostranstvo bol'she
energii ("Energiyu" vvel v fiziku Tomas Yung)
v svyazi s kondensaciei efira vnutri, i v svyazi s perehodom
efira iz gazoobraznogo sostoyaniya v zhidkost', vydelyaetsya
teplo, chto nablyudaetsya u planet i zvezd v vide teplovogo izlucheniya.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 3:06, 278 Bait) \\\Ostavim fiziku fizikam. Esli hotim zanimat'sya astronomiei, to i nuzhno zanimat'sya imenno astronomiei\\\

A astronomiya eto sobstvenno i est' fizika,
fizika eto nauka izuchayushaya prirodu tak skazat'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 17.05.2012 5:45, 465 Bait) Vse nauki izuchayut prirodu, a ne tol'ko fizika. I to, chto iz lyuboi nauki mozhno vyvesti fiziku, pokazyvaet ne ee dominiruyushee polozhenie, a bol'she naoborot, oznachaet ee podsistemnost' potomu, chto iz fiziki nevozmozhno vyvesti ni odnoi nauki. To zhe i v astronomii. Danye fizicheskie ne dolzhny interpretirovat'sya fizicheski, kak eto delaetsya, a imenno astronomicheski
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 10:44, 908 Bait) \\\Danye fizicheskie ne dolzhny interpretirovat'sya fizicheski, kak eto delaetsya, a imenno astronomicheski\\\

A chto astronomiya mozhet - azh nichego tol'ko v teleskopy
smotret'.

Rasstoyanie do SN1987a po moim raschetam v million raz
bol'she nameryali -
zvezda v million raz blizhe,
- eto chto fizika?, ili na etu muinyu mozhno
opirat'sya li chto-to iz etogo mozhno delat' kakie-to vyvody.

Vot lichno dlya menya astronomiya tekushaya rasstoyaniya izmeryat' ne v sostoyanii.

Voz'mem zvezdy, dvoinye, - opticheski ni odnoi samoi blizkoi zvezdy
ne vidno na nih dve opticheski razlichimye otdel'nye, a ih u astronomov 60% - i mne v skazki dvoinyh
zvezd verit', ya zhe ne loh, i ne idiot.

Tak chto Vy poskromnee ponimaite tekushie vozmozhnosti astronomii,
astronomiya osnovana na takih vydumkah dremuchih chto ogo-go.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 17.05.2012 16:05, 555 Bait) Vashe mnenie o dvoinyh ne razdelyayu - pochitaite eshe. No nedorabotannoe v astronomii est' (chto obsuzhdaem) i glavnaya prichina - dominanta fiziki. No cel' ne protivopostavit' nauki, a pravil'no raspredelit' roli: fizika - dannye, astronomiya - interpretaciya. Odin iz primerov nerazrabotannogo - tema zvezd: raznoobrazie sostoyanii odnogo ob'ekta. Fizika ulavlivaet evolyucionnuyu prichinu, no obshii genezis raskroet tol'ko samostoyatel'naya astronomiya
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 17:23, 521 Bait) \\\Vashe mnenie o dvoinyh ne razdelyayu - pochitaite eshe.\\\

Vedite sebya kul'turno chtoby ne perehodit' na vzaimoposylaniya chitat' knigi.

Ya okolo sta pyatidesyati knig astro idiotizma prochital.

A Vy bud'te lyubezny obosnovat' Vashu tochku zreniya.
Ya zhe s Vami tak ne obshayus' ya obosnovyvayu, Vy ne razdelyaete
nazovite prichinu.
A tak u Vas prosto ya nablyudayu perdubezhdenost' v nekotoryh voprosah,
i Vy etogo za soboi ne zamechaete.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 17:26, 1.9 KBait) Ya na sto procentov kak dlya sebya uveren v nevozmozhnosti
dvoinyh troinyh - obosnovat' mogu svoe mnenie -
ne mozhet zvezda u drugoi zvezdy byt' na orbite, tol'ko
planety, ibo upadet odna na druguyu
i tak potom sharahnet chto vse vzryvy chto nablyudali
astronomy - pokazhutsya detskim lepetom.
Da i zvezdy by vyglyadeli kak dva yavnyh shara drug
vozle druga osobenno blizhaishie.
Posmotrite kogda galaktika odna skvoz' druguyu proletaet,
ni odna zvezda s drugoi ne to chto na orbitu k drugoi ne stala
no i ne odna s drugoi i ne stolknulas'.

Kak by Vam skazat' po drugomu - esli net s chem sravnit',
i net drugih variantov, i uchityvaya chto v astronomii absurdnye idei i
bezbashenost' privetstvuetsya - to verit' nichemu nel'zya v principe.

Vot v shkole Vam isklyuchitel'no relyativizm prepodavali, a knizhku Mendeleeva
pro efir, ili raboty Tomasa Yunga ne rasskazyvali ?

Sergei Popov - Tanec Chernyh Dyr :-) - YouTube
► 1:23► 1:23

www.youtube.com/watch?v=UIt3fYA_Zbk
18 mai 2010 - 1 min. - Dobavleno pol'zovatelem DiveSabbath
Astrofest-2010, lekciya Sergeya Popova o sverhmassivnyh chernyh dyrah.

Prosto tekushaya astronomiya ne rassmatrivaet drugie modeli
krome svoei, Vy vot drugih modelei ne znaete,
a u Vas uzhe est' svoe mnenie - eto absurd.

S moei tochki zreniya na zvezdah mogut byt' temnye i yarkie
uchastki, i ih mozhet byt' neskol'ko.
Na solnce est' temnye pyatna, tak takie pyatna mogut byt' na
pol zvezdy, i pyaten mozhet byt' neskol'ko.

Vy vot tak uverenny v astronomii a dazhe ne znaete
na skol'ko u nee tehnika slabaya, s orbity zemli
teleskop Habbla mozhet na lune nablyudat' s razresheniem
na piksel 4 metra do remonta bylo, posle remonta
pust' 2 metra na piksel.

I ya uveren chto blizhaishie zvezdy te chto dvoinye
peregruzhayut optiku svoei yarkost'yu, v svyazi s chem prakticheski otsutstvuyut
izobrazheniya koron i pyaten blizhaishih zvezd.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 18:21, 929 Bait) \\\Odin iz primerov nerazrabotannogo - tema zvezd: raznoobrazie sostoyanii odnogo ob'ekta. Fizika ulavlivaet evolyucionnuyu prichinu, no obshii genezis raskroet tol'ko samostoyatel'naya astronomiya\\\

Ne ponimayu chto Vas tak muchit vopros samostoyatel'nosti astronomii ot fiziki.
Pochemu Vas ne interesuet samostoyatel'nost' fiziki ot matematicheskih opisanii
fizicheskih processov, bez opisaniya suti proishodyashego.

Vot to o chem Vy pishete - to lichno ya dlya sebya polnost'yu razrabotal kak
modeli zvezd tak i modeli galaktik, i lichno mne do lampochki kto tam dominiruet
fizika ili astronomiya, chto tam - chto tam, glupost' postulatov za kraya razuma perelivaetsya
pri polnom otsutstvii vnyatnyh ob'yasnenii fizicheskih processov.

Sudya po tomu chto fizika Vam ne nravitsya ya tak ponimayu chto Vy v nei ne razbiraetes'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 17.05.2012 19:00, 3.0 KBait) Naberite v guglyah - fizicheskie dvoinye zvezdy foto,
i mnogo Vy fotografii naidete?

Sploshnye risunki v astronomii, risuyut azh gai shumit.

Pochitaite sami pro dvoinye, tam nikakoi konkretiki,
i ne ponyatno to-li eto deistvuyushii vulkan na zvezde,
to-li eto otdel'no letyashaya zvezda.
I zamet'te prakticheski polnoe otsutstvie fotografii fizicheskih dvoinyh.

----------------
http://www.astronet.ru/db/msg/1217704
\\\Poyasnenie: Vy vidite, kakaya zvezda ból'shaya v dvoinoi sisteme, izobrazhennoi na kartinke?\\\

----------------
http://astroinformer.com/binary_stars
\\\Inogda na nochnom nebe mozhno zametit' dve ili neskol'ko blizko raspolozhennyh zvezdy. Te iz nih, kotorye na samom dele daleki drug ot druga i ne imeyut kakoi-libo fizicheskoi svyazi mezhdu soboi, nazyvayutsya opticheskimi dvoinymi zvezdami. Vizual'no oni kazhutsya blizkimi, t.k. proektiruyutsya v ochen' blizkie tochki na nebesnoi sfere. V otlichie ot nih, fizicheskimi dvoinymi nazyvayut zvezdy, kotorye obrazuyut edinuyu dinamicheskuyu sistemu i obrashayutsya vokrug obshego centra mass pod deistviem sil vzaimnogo prityazheniya. Inogda mozhno nablyudat' ob'edineniya treh i dazhe bolee zvezd (tak nazyvaemye troinye i kratnye sistemy). Esli oba komponenta dvoinoi zvezdy dostatochno udaleny drug ot druga, tak chto vidny razdel'no, to takie dvoinye nazyvayut vizual'no dvoinymi. Dvoistvennost' par, komponenty kotoryh ne vidny v otdel'nosti, mozhet byt' obnaruzhena libo fotometricheski (naprimer, zatmennye peremennye zvezdy), libo spektroskopicheski (naprimer, spektral'no-dvoinye).\\\
-----------------

http://www.astronet.ru/db/msg/1210255

\\\Sredi dvoinyh zvezd razlichayut fizicheskie i opticheskie pary. Fizicheskie pary predstavlyayut soboi sistemy blizko raspolozhennyh v prostranstve zvezd, svyazannyh silami tyagoteniya i obrashayushihsya okolo obshego centra tyazhesti po zakonam Keplera . Opticheskie pary, naoborot, sostoyat iz ves'ma daleko raspolozhennyh drug ot druga v prostranstve zvezd, sluchainym obrazom proektiruyushihsya na nebesnuyu sferu vblizi odnogo napravleniya. Dlya astronomii takie pary ne predstavlyayut interesa.

Fizicheskie dvoinye zvezdy imeyut dlya astronomii kak nauki v celom fundamental'noe znachenie. Astronomy mnogih stran izuchayut eti zvezdy uzhe bolee dvuh vekov, i interes k nim ne oslabevaet\\\
----------------------------------------
Vot zdes' zamechu chto v stat'e net ssylki na fizicheskie dvoinye zvezdy,
na vse ssylki est' a na eto net.
http://www.astronet.ru/db/msg/1210255
----------------------------------
Ot skazochnikov
http://www.astronet.ru/db/msg/1171263
\\\Zvezdnye pary\\\
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 20.05.2012 10:56, 504 Bait) Zachem sentimenty, pochemu fizika dolzhna nravit'sya, est' tol'ko neobhodimost' ee pravil'no ispol'zovat'. No komu mogut ponravit'sya perly fizikov v astronomii - dyry, puzyri, bul'ony i dr. Ta zhe peremychka galaktiki - est' spiral' i v celom, perehod ot nachal'nogo sostoyaniya v posleduyushee. U galaktik est' tozhe obshii genezis. Dvoinye dostatochno issledovany, chtoby ne somnevat'sya v ih sushestvovanii
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 20.05.2012 11:45, 1.1 KBait) \\\Dvoinye dostatochno issledovany, chtoby ne somnevat'sya v ih sushestvovanii\\\

Vy poimite pravil'no moyu tochku zreniya, ya ne obyazan verit' vydumkam tysyachi
astronomov, dazhe esli vsya eta tysyacha po tridcat' let kazhdyi izuchaet dvoinye
zvezdy i kazhdyi iz tysyachi professor.

Esli Vy schitaete chto dvoinye horosho issledovany
to Vam ne sostavit truda privesti 100 primerov -
" opticheskih fizicheskih dvoinyh zvezd ".

Opticheskie fizicheskie dvoinye zvezdy - eto zvezdy kotorye imeyut fizicheskuyu
svyaz' drug s drugom, i nahodyatsya vo vzaimnom prityazhenii, vrashayutsya drug vokrug druga
i opticheski razlichimy kak dve otdel'nye zvezdy.

Ya schitayu chto yavnyh dokazatel'stv togo chto fizicheskie dvoinye zvezdy imeyut
mesto byt' - otsutstvuyut.

Sledovatel'no fizicheskie dvoinye eto na segodnyashnii den' ne bolee chem gipoteza,
kotoruyu eshe nado dokazat'.

Ya dumayu chto mne ne nado Vam privodit' ssylki na kotoryh dvoinyh v prostranstve
60% ot obshego kolichestva zvezd, - sobstvenno est' iz chego vybirat'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 20.05.2012 13:45, 492 Bait) Poishite v seti, materiala o kratnyh mnogo. Zaimite luchshe svoe vnimanie gravitacionnym linzirovaniem, kak mne kazhetsya nedostatochno dokazanym. Sozdaetsya vpechatlenie, chto odni fiziki vyveli, a drugie tut zhe nashli. Vo pervyh ono redkoe, vo vtoryh pochemu ego net u planetnyh sistem ili planet. To est' to, chto vidim na fotografiyah mozhet byt' sovsem ne linzirovaniem, a chem to inym
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 20.05.2012 15:15, 12.9 KBait) \\\Poishite v seti, materiala o kratnyh mnogo. Zaimite luchshe svoe vnimanie gravitacionnym linzirovaniem, kak mne kazhetsya nedostatochno dokazanym.\\\

Nu gde foto na kotoryh odna zvezda na blizkom rasstoyanii u orbity drugoi?,
che teleskop Habbla glyuchit?
------------
Linzirovanie - Vy by vnimatel'no pochitali Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
Tam eto est'.

Esli podhodit' strategicheski - sobstvenno samo nalichie takovyh uzhe slivaet
v kanalizaciyu pustotu v prostranstve, ibo u pustoty ne mozhet byt' opticheskih
svoistv. Dannye opticheskie svoistva v moei modeli efira proishodyat
po prichine stolknoveniya v prostranstve dvuh razlichnyh plotnostei efira,
kotorye eshe ne uspeli peremeshat'sya mezhdu soboi i vyrovnyat' davlenie.
Hotya i posle vyravnivaniya davleniya vneshnii vid sboku vozmozhno
i ne izmenitsya vneshnii vid, a linza vozmozhno poteryaet svoi fizicheskie svoistva.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
22.01.20110:12

Maksimal'nye skorosti vzaimodeistviya v efire .Zdes' mozhno utverzhdat' o
maksimal'no vozmozhnyh skorostyah dvizheniya efira v prostranstve

kotoroe i sozdaet gravitaciyu.

Mozhno rassmatrivat' tumannosti kak posledstvie bol'shih vybrosov efira v prostranstvo, svyazannyh

s vyhodom zvezdy efira iz zvezdy fiziki, s posleduyushim obvalom karkasa, v rezul'tate

chego zvezda efira stanovilas' osnovnoi dvizhushei siloi, rastalkivayushei oblomki i gazy v prostranstve,

i v svyazi s raznicei davlenii efira ne granice perepada davlenii efira, poyavlyayutsya chasticy vysokih energii.

Vot naprimer posle togo kak proizoidet obval karkasa "super-nova", i zvezda efira

nachnet sozdavat' bol'shoe davlenie holodnogo efira, kotoryi razletaetsya s bol'shoi skorost'yu,

i pri razlete iz za raznicy skorostei s temi oblomkami

kotorye razletayutsya, proishodit trenie, v rezul'tate chego izluchayutsya chasticy vysokih energii,

v dal'neishem kogda oblomki nachnut uravnivat' svoyu skorost' so skorost'yu dvizheniya efira, to kolichestvo

chastic vysokih energii nachnet umen'shat'sya, posle chego budet nablyudat'sya situaciya kogda efir budet dvigat'sya

vse medlennee a oblomki i kuski posle vzryva budut tozhe zamedlyatsya, no skorost' oblomkov bol'she chem

skorost' efira, i plotnost' efira snizitsya, to nachnetsya vydelenie tepla ot treniya ob efir oblomkov, i budet

nablyudat'sya pokrasnenie oblomkov i razletevshihsya gazov.

Chto sobstvenno mozhno i otlichit', nachalo vybrosa efira i vyravnivanie davlenii, v nachale v oblasti sil'nogo vybrosa vidny yarkie zvezdy, i vse vozle vzryva stanovyatsya sinimi, eto svyazanno s povysheniem davleniya efira vozle

sosednih zvezd. Chto izmenyaet ih spektr.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235711

Na etoi fotografii yarkii primer dvuh situacii v rezul'tate kotoryh obrazovyvaetsya tak nazyvaemaya opticheskaya linza.

1 V pravom nizhnem uglu novyi vybros bol'shogo kolichestva efira,

2 v centre starye ostatki ot obvala karkasa-nova pri kotorom

prakticheski vdrebezgi i ravnomerno razletelas' zvezda fiziki, i bylo eto dostatochno davno, i skorei vsego zvezda efira isparilas', v rezul'tate chego poluchilsya krasnovatyi

fon govoryashii o tom chto efir zamedlyaetsya a oblomki prodolzhaya letet' s vysokoi skorost'yu, pri tormozhenii razogrevayutsya.

I v rezul'tate novogo vybrosa efira, i starogo vybrosa, obrazovyvaetsya opticheskaya linza, v dannom sluchai vid sboku.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235711

Zdes' pro tumannosti i skorosti vybrosov.

http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/TUMANNOSTI.html
-------------------------

Tak kak Vy sil'no verite astronomam privedu Vam detskii smeshnoi primer.

-------------
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180612&s=260000047

Udarnaya volna sverhnovoi 1987A
Avtory: P. Garnavich (Harvard CfA) et al., Poyasnenie: V etot den' pyatnadcat' let nazad byla otkryta samaya yarkaya sverhnovaya nyneshnego vremeni. Vremya shlo, astronomy nablyudali i ozhidali momenta, kogda veshestvo, dvigayusheesya naruzhu posle etogo gigantskogo vzryva zvezdy, nachnet stalkivat'sya s nahodyashimsya vokrug nee veshestvom, vybroshennym ranee zvezdnym vetrom. Rezul'tat takogo stolknoveniya pokazan vyshe na dvuh izobrazheniyah, poluchennyh Kosmicheskim teleskopom Habbla v 1994 g. (sleva) i 1997 g. (sprava). V to vremya kak central'noe sgushenie, sostoyashee iz veshestva vzorvavsheisya zezdy, yavno izmenilos' za eto vremya, zheltoe pyatno na kol'ce na pravom izobrazhenii pokazyvaet, chto proishodit stolknovenie dvigayusheisya naruzhu udarnoi volny s sushestvovavshim ranee kol'com shirinoi okolo svetovogo goda. Stolknovenie proishodit pri skorosti okolo 60 millionov kilometrov v chas i razogrevaet veshestvo kol'ca, vyzyvaya ego svechenie. Astronomy nadeyutsya, chto eti stolknoveniya zastavyat svetit'sya interesuyushie ih oblasti sverhnovoi SN 1987A, i vozmozhno, pozvolyat ob'yasnit' proishozhdenie zagadochnyh kolec.
--------------------------
--------------------------
--------------------------
Ob'yasnyu situaciyu - byl goluboi super gigant, potom on vzorvalsya i na ego meste poluchilos' vot takoe izobrazhenie.
Dumali i dumayut chto v centre ostatok, a razletaetsya ot centra kol'co udarnoi volny,
zamet'te shirinoi okolo svetovogo goda - zhgut po samoe dal'she nekuda.

A so vremenem izobrazheniya nachali izmenyatsya.

Primer massovoi nevnimatel'nosti astronomov.

Razve ne vidno chto eto odna cel'naya zvezda kotoraya vse bol'she
progoraet po ekvatoru, i razve ne ponyatno chto forma etoi zvezdy
napominaet dve tarelki prilozhennye drug k drugu.
O da tak eta zvezda ne vpisyvaetsya v sushestvuyushie modeli.
A esli vzyat' naprimer Ozherel'e posmotret',
to razve ne ponyatno chto eto analogichnaya
zvezda u kotoroi ne tol'ko kraya progoreli, ot produvaniya
efirom iznutri no i vneshnii karkas zvezdy stal tonkim
i v nem poyavilis' dyrki po vsei poverhnosti.

A predstav'te chto eta zvezda by vrashalas' - o chudo
poluchilsya by kvazar pul'siruyushii, esli by
napravlenie lucha ishodyashego cherez razryv zvezdy bylo
v napravlenii zemli to nablyudalas' by yarkaya vspyshka.

------------

A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya
raznica pri opredelenii razmerov zvezd
metodami gospodstvuyushei paradigmy i zdravym smyslom .
--------------------
Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km

diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov.

A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy
dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi
delayut vyvody o razmere SN1987a c
bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi
smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii
vpisalis'.

http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html

\\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot
Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya
SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak
dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom
SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi
okolo 17 mass Solnca.\\\
\\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy
diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza,
okruzhayushego sverhnovuyu.\\\

Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl
dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos',
ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev
u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska
s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca.

Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she
diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy,
sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami
po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov
kilometrov.

Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov"
dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km.
A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov,
- diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza,
u nih v million raz
razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she
zdravogo smysla.
I smeshno smotret' na etu klounadu,
i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat'
pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 20.05.2012 16:49, 2.3 KBait) Kstati dobavlyu stat'yu po etomu povodu chto dumayut astronomy
i chem oni zanimayutsya.

Oni ishut chernye dyry ili sverh plotnuyu neitronnuyu na meste vzryva,
prosto krasavcy.

Togo chto posle vzryva poruchilas' gazovaya konforka oni ne zamechayut,
u nih posle vzryva dolzhno bylo ostat'sya drugoe, i oni eto ishut.

Stat'ya chitaetsya legko i smeshno - rekomenduyu.
---------------------------------------
Grani.Ru // Obshestvo / Nauka / Taina blizhaishego vzryva ...
www.grani.ru/Society/Science/m.90420.html

\\\Teper' amerikanskie astronomy soobshayut, chto dazhe ostryi vzglyad kosmicheskogo teleskopa "Habbl" (Hubble) byl ne v silah vyyavit' mestonahozhdenie chernoi dyry ili ul'traplotnoi neitronnoi zvezdy, chto dolzhna byla ostavit' zvezda v rezul'tate svoei smerti 18 godami ranee.
"My dumaem, chto neitronnaya zvezda obyazatel'no dolzhna byla sformirovat'sya. Vopros zaklyuchaetsya v tom, pochemu my ee ne vidim", - poyasnyaet astronom Zhenev'eva Greivs (Genevieve Graves) iz Observatorii imeni Dzheimsa Lika Kaliforniiskogo universiteta v gorode Santa-Kruz (Lick Observatory, Santa Cruz), vedushii avtor stat'i, v kotoroi privodyatsya novye dannye nablyudenii ostatka sverhnovoi 1987 goda. "Taina zaklyuchaetsya v tom, chto my ne znaem, kuda podevalas' neitronnaya zvezda",\\\
\\\Na illyustracii vverhu:
Snimki ostatka sverhnovoi zvezdy 1987A, chem-to napominayushei goryashuyu gazovuyu konforku, pokazyvayut, chto nikakih priznakov obrazovaniya neitronnoi zvezdy, skryvayusheisya v ego serdcevine, net. Kosmicheskii teleskop "Habbl" peredal eto izobrazhenie v dekabre 2004 goda. Foto Garvard-Smitsonianskogo astrofizicheskogo centra s saita www.cfa.harvard.edu\\\
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 21.05.2012 11:51, 487 Bait) To, kak ocenivaetsya ozherel'e sverhnovoi, mozhet byt' eshe odnim primerom nedostatochnosti fizicheskogo podhoda. S astronomicheskoi tochki zreniya net nichego isklyuchitel'nogo - plazma prohodit cherez sistemu sverhnovoi i sgorayut vse, nahodivshiesya v nei ob'ekty. Takim obrazom vyyavlyaetsya stroenie sistemy zvezdy. Imeem podtverzhdenie tomu, chto astronomiyu pravil'no izuchat', ishodya iz samoi astronomii
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 21.05.2012 18:04, 2.1 KBait) Prichem zdes' fizicheskii podhod, zdes' skoree vera v to chto predskazyvayut
teorii paradigmy.
Eto zhe nado byt' takimi nedalekim chtoby vidya yavno novyi tip zvezdy, posle vzryva
golubogo giganta - prodolzhat' iskat' 18 let spustya to chto predskazyvayut teorii,
chernuyu dyru ili neitronnuyu,
da do lampochki predskazaniya esli oni uzhe avtomatom oprovergnuty
dannym fizicheskim sobytiem po faktu.

Da i tehnika yavno nikakaya, tak kak ne delaet video v real'nom vremeni,
po video srazu bylo by ponyatno chto vybrosy idut iz zvezdy.
I eta zvezda sovsem ne to vybrasyvaet iz nedr kak solnce.
Vy zhe vidite chto vybros prozrachnyi.
Vokrug zvezdy prozrachno - chto-to razduvaet odnako, povyshaya prozrachnost'.
Posle vzryva sdulo vse v prostranstvo i vokrug zvezdy tol'ko dva kol'ca bokovyh vybrosov ostalos'.

U ozherel'ya vnutrennee davlenie efira vnutri zvezdy ne takoe sil'noe kak u sn1987a,
po etomu vokrug nee nebol'shoi tuman, tak kak poverhnost' imeet prityazhenie kotoroe
i uderzhivaet tuman. U sn1987aprityazhenie poverhnosti bol'she chem u ozherel'ya,
no davlenie efira v razy bol'shee chem u ozherel'ya, poetomu sduvaet vse s poverhnosti.

Ya v principe uzhe podrobno rasskazyval o vybrosah,
ne hochu povtoryat'sya, esli Vam interesno mozhete pochitat' nebol'shuyu lekciyu
v kotoroi moe mnenie o podobnyh processah.
Ne znayu chto tam s Vashei tochki zreniya fizicheskoe a chto astronomicheskoe,
u menya ono ne delitsya, u menya vazhnee opisanie s pomosh'yu modeli kak est',
pri etom ya prilagayu fotografii dlya togo chtoby ponyatnee bylo.

http://www.astronet.ru/db/forums/1258276?page=3
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
3.03.20126:04

http://www.astronet.ru/db/forums/1258276?page=4
Re: Zagadochnye kol'ca sverhnovoi 1987A
3.03.201223:54
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 21.05.2012 18:12, 407 Bait) \\\Imeem podtverzhdenie tomu, chto astronomiyu pravil'no izuchat', ishodya iz samoi astronomii\\\

Vy chto sovsem ne ponimaete chto astronomy v svyazi so svoei konservativnost'yu
zalipli na modelyah zvezd stoletnei davnosti, i prodolzhayut podtverzhdat'
modeli stoletnei davnosti, oni ne mogut pridumyvat' drugie modeli, ih etomu ne uchili.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 24.05.2012 13:24, 512 Bait) Mozhet i tak byt', chto neobychnaya sverhnovaya est' harakternost' sverhnovyh BMO. V nashei Galaktike tozhe nahodyatsya pohozhie, no oni blizhe k "oblachnym" (perehodnyi? tip). Takoi tip sverhnovyh priznak inyh uslovii v BMO. Chto ne protivorechit obshemu genezisu galaktik o kotorom nado pomnit'. I takoi hod mysli chisto astronomicheskii. Chisto fizicheskii podhod ne privedet k etim, po moemu, ob'ektivnym vyvodam
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 24.05.2012 17:21, 16.1 KBait) U menya takoe chuvstvo chto ya s "botom" obshayus',
ili s ochen' pozhilym chelovekom kotoryi ne v sostoyanii
uderzhat' i razvit' svoyu mysl' po voprosu s bol'shim kolichestvom
neopredelennyh situacii.

Vy hot' ssylku by prochitali, tam fotografii est' analogichnyh
vzryvov.

Chtoby vstavit' fotografiyu nado v nee zaiti potom vydelit' ee skopirovat'
v bufer, potom pereiti na otvet, i v otvete komandoi ee vstavit'.

Vot Vam fotografii, berete svoyu mysl' podkreplyaete izobrazheniyami,
i mne do lampochki s astronomicheskoi tochki zreniya ili s fizicheskoi.
Ne v obidu Vam budet skazano no Vashi vyskazyvaniya ne k selu ni k gorodu,
neochem. Napominaet okoloastronomicheskii steb.

http://hubblesite.org/gallery/album/nebula/planetary/
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 24.05.2012 17:24, 42 Bait) Bez fotografii mozhete voprosy ne zadavat'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 24.05.2012 18:19, 352 Bait) \\\genezisu galaktik\\\

Ne obratil vnimanie, esli u Vas hvataet
intellekta chtoby primenyat' takie vyrazheniya,
i v tozhe samoe vremya ne govorit' o voprose po suti,
vmesto genezis galaktik - neodnorodnost' galaktik - eto Vas
harakterizuet kraine ploho v moih glazah.

Obshenie s Vami zakryto.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 24.05.2012 20:02, 543 Bait) Imenno genezis i, chto vazhno, obshii dlya vseh galaktik. Vot v etom i delo, chto s fizicheskoi tochki zreniya vpolne hvataet vyvoda o neodnorodnosti. No astronomicheski on, ne konechnyi vyvod, a tol'ko nachalo dvizheniya k zakonomernostyam ih obshego razvitiya. V chem zhe tema - v astronomii ostanavlivat'sya na fizicheskih vyvodah, znachit eshe ne zatragivat' sobstvenno astronomicheskie voprosy, prodvigat'sya k kotorym neobhodimo astronomu
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (V.N. Sergeev, 25.05.2012 1:17, 1.3 KBait) Uvazhaemyi Yu.Reshetnikov! Ya Vas ne ponimayu o chem Vy? A.Vasi prav, Vy povtoryaete davno zachitannyi do dyr standart iz enciklopedii Fizika kosmosa, v kotoroi napisano, chto vokrug neodnorodnostei pod deistviem gravitacionnyh sil stal sgrebat'sya kosmicheskii musor, iz kotorogo potom postepenno formiruetsya galaktika. I tam podrobneishii genezis etogo stanovleniya. No dela v tom i eto podtverdit Vam A.Vasi ( on kak-to perechislyal prorehi standarta), chto etot scenarii razvitiya imeet kuchu protivorechii. Odno iz nih nikak ne ob'yasnimyi so staryh pozicii - eto sushestvovanie spiral'nyh galaktik ( t.e. razvityh) u samoi granicy BV. Kogda oni uspeli razvit'sya do takoi struktury, fizika ved' vezde odna i ta zhe? I zvezd tam raznyh kucha, v tom chisle i staryh. Otveta net. Ya dumayu, chto nado menyat' paradigmy. I v pervuyu ochered' otkazyvat'sya ot neodnorodnostei, kak nekih vozmushenii v plotnosti raspredeleniya veshestva. Ya schitayu, chto skelet struktury Vselennoi dostalsya nam iz epohi kvantovyh bur'. Pochemu eto ne vidno na karte relikta. Koe chto vidno, naprimer, holodnye dyry ( oni sovpadayut s moimi raschetami), a chast' skryta v nebarionnyh strukturah. My stoim na granice epoh, kogda osnovnye ponyatiya takie kak massa, energiya, prostranstvo, vremya neobhodimo utochnit', konkretizirovat'.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 25.05.2012 6:45, 567 Bait) V astronomii nakopilos' mnogo fizicheskih nedorazumenii i imenno potomu, chto esli zanimat'sya astronomiei, to ei i nado zanimat'sya, t.e. vhodya v hram astronomii snimaite obuv' fiziki. V astronomii net ponyatii massa i energiya, a est' stroenie i razvitie. Kosmicheskomu prostranstvu nevedoma (fizicheskaya, vzyataya iz planetnogo PVK) plotnost' veshestva, a est' vodorodnaya plazma, kak osnova, iz kotoroi razvivayutsya galaktiki, kak astronomicheskie ob'ekty

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 25.05.2012 11:30, 7.2 KBait, otvetov: 1) Da uzh naklepala paradigma sebe podobnyh
chto astro otmorozhennyh chto astrofizicheski otmorozhennyh.

Oni govoryat postulatami paradigmy i dumayut chto oni sami
do etogo dodumalis'.

\\\est' vodorodnaya plazma, kak osnova, iz kotoroi razvivayutsya
galaktiki, kak astronomicheskie ob'ekty \\\

Tol'ko nedalekii ne znaet chto teoriyu bol'shogo vzryva
pridumali fiziki po podobiyu vzryva vodorodnoi bomby,
to-est' fiziki podarili etu bessmyslennuyu ideyu astronomam.
I skrytym postulatom zapostulirovali, chto to chto sverhu zvezdy
to i est' vnutri.
I nahezali na fizicheskie svoistva vodoroda na to chto vodorod,
neuderzhim. I nachhali na to chto vodorod vyrabatyvaetsya vsemi
zvezdami i planetami u kotoryh est' prityazhenie. I zvezdy i planety
teryayut postoyanno etot vodorod v prostranstve, tochnee mozhno skazat'
chto generiruyut ego v prostranstvo.

------------------------------------------------------------------
http://www.anomaliy.ru/discovery/482
"Sverhnovye tipa I a, kak polagayut, formiruyutsya
posle vzryvov belyh karlikov, sverhplotnyh mertvyh zvezd razmerom s
nashu Zemlyu, kotorye kogda-to byli yadrom solncepodobnogo svetila, i
ch'ya vneshnyaya obolochka rastvorilas' v kosmose.
Odna iz osobennostei etogo tipa otsutstvie vodoroda, i eto
nesmotrya na to, chto vodorod yavlyaetsya samym rasprostranennym
himicheskim elementom."
-------------------------------------------------------------------

Vnutri zvezd net vodoroda, vodorod tol'ko na poverhnosti.
A esli vodoroda vnutri net, to on i ne mog skoncentrirovat'sya.
A esli ne mog skoncentrirovat'sya znachit ego
posle bol'shogo vzryva ne bylo iznachal'no.

Pryamo hot' otkryvai eshe odnu temu -
" Astrofiziki dolzhny znat' eto i pomnit' vechno."
---

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	15.02.201121:39

Zvezdy v rezul'tate goreniya vyrabatyvayut vodorod. Otsutstvie vodoroda vnutri zvezdy. Opredelenie vozrasta zvezdy po kolichestvu proizvedennogo zvezdoi vodoroda. http://allkosmos.ru/gazovaya-materiya-v-galaktike/ "Zvezdy goryachie giganty, izluchayushie bol'shoe kolichestvo ul'trafioletovyh kvantov, ionizuyut ves' mezhzvezdnyi vodorod v znachitel'noi oblasti vokrug sebya. Razmer zony ionizacii v ochen' bol'shoi stepeni zavisit ot temperatury i svetimosti zvezdy. Raschet pokazyvaet, chto pri plotnostyah mezhzvezdnogo vodoroda 20,5 atoma, a 1 sm3 okolo zvezdy spektral'nogo klassa O ves' vodorod ionizovan vnutri sfery s radiusom 30100 ps, Okolo zvezdy V1 radius zony ionizacii sostavlyaet 10- 30 ps, okolo zvezdy V2 412 ps i t. d. Radius zony ionizacii ochen' bystro umen'shaetsya po mere perehoda bolee pozdnim spektral'nym klassam i uzhe dlya zvezd AO on sostavlyaet maluyu dolyu parseka. Vne zon ionizacii pochti ves' vodorod nahoditsya v neitral'nom sostoyanii." "Izmerenie intensivnosti ego linii podtverdilo, chto i v prostranstvah mezhdu zvezdami vodorod samyi obil'nyi gaz, chislo ego atomov priblizitel'no v tysyachu raz prevoshodit chislo atomov vseh ostal'nyh elementov, vmeste vzyatyh. , Bliz ploskosti Galaktiki odin atom vodoroda prihoditsya na 23 sm3 prostranstva. Eto znachit, chto plotnost' vsei gazovoi materii okolo ploskosti Galaktiki sostavlyaet 58 10~25 g/sm3, massa gaza drugih elementov nichtozhno mala." "Raspredelen mezhzvezdnyi gaz neravnomerno, mestami obrazuya oblaka s plotnost'yu v desyatki raz vyshe srednei, a mestami sozdavaya razrezheniya. Pri udalenii ot ploskosti Galaktiki srednyaya plotnost' mezhzvezdnogo gaza bystro padaet. Obshaya ego massa v Galaktike sostavlyaet 0,01-0,02 obshei massy vseh zvezd." http://galspace.spb.ru/indvop.file/19.html "Nablyudenie Habblom pervogo iz obnaruzhennyh prohozhdenii sputnika zvezdy HD 209458 dalo naibolee polnuyu informaciyu o planete vne Solnechnoi sistemy. Ona na 30% legche Yupitera, no pri etom na stol'ko zhe bol'she ego v diametre, vozmozhno, potomu, chto izluchenie blizkoi zvezdy zastavilo ee razdut'sya. Dannye Habbla dostatochno tochny, chtoby vyyavit' shirokie kol'ca i massivnye sputniki, no ih ne okazalos'. Habbl vpervye opredelil himicheskii sostav planety vblizi drugoi zvezdy. V ee atmosfere soderzhatsya natrii, uglerod i kislorod, a vodorod isparyaetsya v prostranstvo, sozdavaya kometoobraznyi hvost." http://skywatching.net/astro/vselenn_vodorod.php "V nastoyashee vremya vyyasnena obshaya kartina raspredeleniya vodoroda v Galaktike. On raspolozhen preimushestvenno v tonkom sloe v galakticheskoi ploskosti. Oblaka vodoroda mozhno nablyudat' na rasstoyaniyah, gorazdo bol'shih, chem te, na kotoryh vozmozhno nablyudat' v teleskop zvezdy. Temperatura oblakov neitral'nogo vodoroda menee 100 v srednem, a temperatura ionizirovannyh svetyashihsya oblakov (tumannostei) okolo 10 000. Obshaya massa vodoroda, na 95% neitral'nogo, sostavlyaet 2% ot obshei massy Galaktiki, a massa kosmicheskoi pyli eshe v 100 raz men'she. Plotnost' neitral'nogo vodoroda zaklyuchena v predelah ot 10-22 do 10-25 g/sm3. Vikipediya - Solnce "Na 1 mln atomov vodoroda prihoditsya 98 000 atomov geliya, 851 kisloroda, 398 ugleroda, 123 neona, 100 azota, 47 zheleza, 38 magniya, 35 kremniya, 16 sery, 4 argona, 3 alyuminiya, po 2 atoma nikelya, natriya i kal'ciya, a takzhe sovsem nemnogo vseh prochih elementov." http://www.anomaliy.ru/discovery/482 "Sverhnovye tipa I a, kak polagayut, formiruyutsya posle vzryvov belyh karlikov, sverhplotnyh mertvyh zvezd razmerom s nashu Zemlyu, kotorye kogda-to byli yadrom solncepodobnogo svetila, i ch'ya vneshnyaya obolochka rastvorilas' v kosmose. Odna iz osobennostei etogo tipa otsutstvie vodoroda, i eto nesmotrya na to, chto vodorod yavlyaetsya samym rasprostranennym himicheskim elementom." Iz vseh privedennyh vyborok, ya prishel k tverdomu mneniyu chto v rezul'tate goreniya zvezd, sobstvenno zvezdy i vyrabatyvayut vodorod, kotoryi i zapolnyaet prostranstvo v neposredstvennoi blizosti vozle zvezd. I planety vyrabatyvayut vodorod. A po faktu vzryva sverh novoi - kak raz i okazyvaetsya polnoe otsutstvie vodoroda vnutri zvezdy, eto i sledovalo v svyazi s tem chto vodorod samyi legkii, i on estestvenno budet uletuchivat'sya preodolevaya lyubuyu gravitaciyu. Chto iz etogo sleduet - chem bol'she vodoroda v verhnih sloyah atmosfery zvezdy, - tem ona vydelyaet bol'she energii, iz chego sleduet chto esli izvestno skol'ko zvezda vybrasyvaet vodoroda v prostranstvo za edinicu vremeni, i esli opredelit' kolichestvo vodoroda vokrug zvezdy v neposredstvennoi blizosti naprimer =1000 diametrov zvezdy. Posle chego - podelit' obshee kolichestvo vodoroda, na tekushii vybros - mozhno opredelit' vozrast zvezdy. Voznikaet vopros - a kak opredelit' vozrast galaktiki, zdes' logichno usrednyat' situaciyu, i podelit' ves' vodorod na kolichestvo zvezd v galaktike.

Re[2]: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (V.N. Sergeev, 3.06.2012 23:23, 217 Bait) //A po faktu vzryva sverh novoi - kak raz i okazyvaetsya polnoe otsutstvie vodoroda vnutri zvezdy// i dalee po tekstu, vodorod obrazuetsya na poverhnosti zvezdy. A, chto zhe togda vnutri zvezdy zvezda efira?

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (V.N. Sergeev, 25.05.2012 15:00, 341 Bait) //znachit ego (vodoroda) posle bol'shogo vzryva ne bylo iznachal'no // Soglasen, est' i drugie nablyudaemye fakty, govoryashie o tom, chto posle BV vodoroda i tem bolee geliya ne bylo. Prichinoi ih poyavleniya vo Vselennoi ne BV. Poetomu eto eshe odno iz dokazatel'stv togo, chto teoriya sgrebaniya oshibochna, tak kak sgrebat' bylo ne chego.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (Yu. S. Reshnikov, 25.05.2012 16:45, 460 Bait) Holodnaya pervichnaya vodorodnaya plazma - osnova vsego. I nesmotrya na to, chto u nee est' fizicheskie harakteristiki, ona prezhde vsego astronomicheskii ob'ekt i potomu pravil'no izuchat' ee astronomicheski. Primery planetnyh sistem sverhnovyh, nahodyashihsya v sostoyanii sgoraniya, u kotoryh vidno ih stroenie, est' i v nashei Galaktike. Odna iz nih - tumannost' Eskimos
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 3.06.2012 23:50, 558 Bait) V moei modeli vnutri lyuboi zvezdy zvezda efira.
I vnutri lyuboi planety.

Efir kondensiruetsya pod vneshnim davleniem materii,
i pri kondensacii vydelyaet teplovoe izluchenie. Chto sobstvenno
i yavlyaetsya istochnikom energii zvezd. Poputno proishodit i raspad
materii zvezdy no vydelyaemaya energiya ot etogo raspada
ochen' neznachitel'na, maksimum odna milliardnaya procenta ot energii zvezdy.

Bolee detal'no
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628
Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (V.N. Sergeev, 4.06.2012 9:51, 110 Bait) Pervichno chto, zvezda efira? Togda kakim obrazom ona obrazuetsya i kogda nachinaet obrastat' zvezdoi fiziki?

Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla (A.P. Vasi, 4.06.2012 11:31, 29.7 KBait) V moei modeli zvezda efira neotdelima ot zvezdy fiziki,
ili planety.
Dazhe esli zvezda fiziki poteryaet ili izbavitsya ot zvezdy
efira, to esli ne proizoidet vzryva ostatka materii
zvezdy s posleduyushim razbrosom vsei materii, to srazu
posle vyhoda zvezdy efira, zarozhdaetsya novaya zvezda efira.

---

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

17.01.201119:27

Vechnye zvezdy.

Zvezdu mozhno rassmatrivat' v prostranstve kak nekotoryi
vechnyi ob'ekt pri nekotoryh usloviyah.

Chto sobstvenno nablyudaetsya - nablyudaetsya prostranstvo
zapolnennoe efirom, v kotorom est' zvezdy raznyh tipov,
bol'shaya infrakrasnaya zvezda s bol'shoi massoi,
kotoraya perehodit v zvezdu tipa nashego Solnca, posle chego
perehodit v Cifeidu, vnutri kotoroi obrazuetsya zvezda efira,
i posle progoraniya verhnego sloya obrazuetsya zvezda fiziki,
i posleduyushii estestvennyi process - poterya zvezdy efira,
posle chego proishodit "obval karkasa - nova", i vsya
materiya ot razletevsheisya zvezdy posle vzryva, sobiraetsya
v "bol'shuyu infrakrasnuyu".
Zdes' sobstvenno process ciklicheskii, i svyazan s tem chto
gravitiruya (vsasyvaya efir) zvezda uvelichivaet svoyu massu,
posle chego vnutri obrazuetsya zvezda efira i gorenie idet
kak vnutri tak i snaruzhi, pri etom zvezda efira uvelichivaetsya
ochen' bystro, i sozdaet bol'shoe davlenie efira iznutri,
posle chego proishodit razryv obolochki i obrazovyvaetsya
"zvezda fiziki" posle chego zvezda efira vyletaet, i
posle vse padaet k centru mass, v principe samyi tihii
sluchai padeniya u zvezd sil'no perebravshih massu, -
zvezdy tarelochnogo tipa SN1987a naprimer, posle togo
kak nachnut progorat' centra ona budet pohozha na "Muravei",
i na etom vse zakonchitsya.
A esli nabrala zvezda malo massy, to poluchitsya krabovidnaya,
tak kak zvezda efira derzhala karkas do poslednego.
A srednii nabor mass do vyleta zvezdy efira vyglyadit tak

http://www.astronet.ru/db/msg/1228061/magnetar.jpg.html

I v dannom sluchai dostatochno bol'shoi razbros posle
"obvala karkasa-nova", i nablyudaetsya zvezda efira kotoraya
vyshla iz zvezdy fiziki.

Chto eshe nado zametit' tak eto ne pravil'noe opredelenie
razmera zvezdy SN1987a, ee razmer vozmozhno ne bolee
30 diametrov Solnca, i uzh tochno ne svetovye goda.
---

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

2.06.20119:17

Efir i ego vzaimodeistviya,

est' dva vida materi - efir i prostaya materiya,
efir mozhet nahoditsya v szhatom
sostoyanii, eto sostoyanie nachinaetsya pri bol'shom
mehanicheskom davlenii ravnym 1000km vodyanogo stolba,
posle vozniknoveniya uslovii dlya zhidkogo efira v nedrah planet,
i prakticheski tverdogo u zvezd, nachinaet obrazovyvat'sya
vnutri zvezd - Zvezda efira, a vnutri planet - gravitiruyushee
yadro efira. I chto zvezda efira chto gravitiruyushee yadro, oni vsasyvayut
efir, efir prohodya skvoz' materiyu chastichnym treniem sozdaet
gravitaciyu. I esli vzyat' naprimer kubometr vody, to eto ne on davit
s siloi v tonnu, eto efir prohodya skvoz' nego so skorost'yu 10km
v sekundu sozdaet silu v tonnu, i v zavisimosti ot plotnosti
atomarnoi reshetki veshestva budet raznoe trenie efira,
i budet raznaya sila - raznyi ves.
U zvezd zvezda efira vnutri razrastaetsya, potom
lopaetsya po ekvatoru kak SN1987a, i sbrasyvaet lishnee davlenie,
i potom poyavlyayutsya luchi kak u gazovoi konforki, i
forma zvezdy v forme tarelki, posle chego progorayut
dnisha tarelok s obeih storon, i poluchaetsya vzryv
i v itoge vyhodit zvezda efira, a materiya zvezdy
ryadom s etoi zvezdoi obratno stanovitsya obychnoi
zvezdoi, posle chego zvezda efira so vremenem isparyaetsya,
tak kak efir ne sderzhivaet vneshnee davlenie, a v
zvezde iz kotoroi vyshla zvezda efira , zaroditsya novaya.
Zvezda vnutri kotoroi est' zvezda efira nazyvaetsya
Zvezda Fiziki, vo mnozhestvennom - Zvezdy Fizikov.

Grubo govorya - zvezdy vechnye, v processe svoei vechnoi zhizni,
vnutri sozdayut zvezdu efira, i izbavlyayutsya ot nee,
byvaet chto kogda izbavlyayutsya, proishodit takoi vzryv
chto polnost'yu razletaetsya vdrebezgi vsya materiya zvezdy.
Byvaet chto galaktiki proletayut drug mimo druga i sozdayut
nizkuyu plotnost' efira v prostranstve, i zvezdy
lopayutsya kak myl'nye bul'bashki, i sbrasyvayut izbytochnoe
vnutrennee davlenie efira.

---
A eto nemnogo s drugoi opery fotografiya, no ochen' unikal'naya,
s moei tochki zreniya, na etoi fotografii pokazano sobytie

Stellar
'Fireworks Finale' Came First in the Young Universe (artist's impression)

http://www.spacetelescope.org/images/opo0202a/

kotoromu predshestvovalo chto-to grandioznoe v svyazi s chem
umen'shilas' plotnost' efira v prostranstve, i zvezdy
polopalis' kak myl'nye puzyri.
-------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	5.06.201115:45

Efir - termodinamika, kondensaciya i isparenie, snizhenie plotnosti, svetimost' zvezd pri raznoi plotnosti. Bolee prosto ponimat' efir i ego svoistva mozhno esli sravniv ego so svoistvami hladagenta nahodyashegosya v holodil'nike . V holodil'nike sozdayutsya usloviya pri kotoryh hladagent mozhet nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, posle isparitelya. Temperatura gaza nizkaya, gaz nemnogo nagrevaetsya, prohodya skvoz' truby morozil'noi kamery, i pogloshaet teplo, i snizhaet temperaturu vnutri holodil'nika, posle chego gaz popadaet v kompressor, v kompressor ego szhimaet i ego temperatura povyshaetsya, i gaz perehodit v zhidkoe sostoyanie, posle kompressora stoit radiator kotoryi otvodit teplo kotoroe est' summa teplo kotoroe potreblyaet dvigatel', plyus teplo kotoroe poglotila morozil'naya kamera, (na etom principe rabotayut teplovye nasosy (perenos tepla s odnogo mesta v drugoe), pri tom chto zatrachivaetsya, energiya nasosa na perenos tepla, samo kolichestvo perenosimogo tepla - v razy bol'she, chem zatraty energii na perenos v svyazi s chem ulavlivayut tepla v tri raza bol'she chem zatraty na kompressor, i primenyayutsya v otoplenii, pri etom poluchaetsya chto na dvigatel' zatraty 1kVt, s atmosfery ili grunta otbor tepla na urovne 3kVt, v svyazi s chem teplovoi nasos potreblyaya 1 kVt, vyrabatyvaet teplovoi moshnosti dlya otopleniya 4kVt), posle togo kak radiator ponizil temperaturu (esli radiator ploho otvodit teplo, to holodil'nik ne smozhet ponizit' temperaturu, i budet kompressor rabotat' bez ostanovki, i namotaet elektrichestva stol'ko, chto svet v komnatah pokazhetsya meloch'yu ) a esli temperaturu radiator ponizil, i pered isparitelem zhidkost' nahodyashaya naprimer pod davleniem v 25atm , a posle isparitelya davlenie naprimer 1-3 atm, i posle isparitelya rabochaya zhidkost' nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, i v svyazi s ispareniem ponizilas' temperatura. I tak dalee po krugu. Analogichno poluchaetsya s efirom, on nahoditsya v gazoobraznom sostoyanii, kogda nekotorye tela sozdayut usloviya dlya ego kondensacii, to pri perehode v zhidkoe sostoyanie , efir vydelyaet teplo, chto vyzyvaet svechenie zvezd, i razogrev planet iznutri. I esli proishodit obratnaya situaciya pri kotoroi Zvezda efira, buduchi v kosmose isparyaetsya, to ona pri etom pogloshaet teplo, - po etoi prichine i zvezdy goryachie, i v kosmose holodno. Plotnost' efira v kosmose. Esli vnimatel'no prismotret'sya, to mozhno nablyudat' chto Solnechnaya sistema dvizhetsya so skorost'yu 430 km v sekundu. Tol'ko nado ponimat' chto eto ne solnechnaya sistema dvizhetsya v prostranstve, eto zvezda efira isparyaetsya nedaleko i tolkaet ves' efir v prostranstve vmeste s solnechnoi sistemoi. Eta Zvezda efira - samaya bol'shaya blizhaishaya Zvezda efira, i nazyvaetsya ona Zvezda Sani. Logichno predpolozhit', chto do povysheniya plotnosti efira na Zemle byli blagopriyatnye usloviya dlya dinozavrov, i logichno predpolozhit' chto i pri nizkoi plotnosti efira na mnogo legche stroit' piramidy. Pri povyshenii ili snizhenii plotnosti, menyaetsya ne tol'ko gravitaciya, no menyaetsya i yarkost' svecheniya zvezd. Esli vzyat' galaktiku, to nizkaya plotnost' efira budet v centre galaktiki, tam budut bystro isparyatsya Zvezdy efira, i budut namnogo slabee svetit' zvezdy, hotya po razmeru oni takie-zhe kak i zvezdy v rukavah galaktiki. I esli proletyat centra galaktik nedaleko drug ot druga, to eto privedet k ochen' sil'nomu snizheniyu efira i privedet k odnovremennomu lopan'yu zvezd, http://www.spacetelescope.org/images/opo0202a/ v svyazi s tem chto vnutri Zvezdy fiziki nahoditsya Zvezda efira, i vnutrennee davlenie zvezdy efira, nahoditsya v balanse s vneshnim, i esli vneshnee davlenie efira padaet, to zvezda uvelichivaetsya - lopaetsya i sbrasyvaet lishnee davlenie efira.

----------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

9.06.201119:12

U tela uvlekayushego efir - sila vozdeistviya efira
yavlyaetsya centrostremitel'noi.
U tela izluchayushego efir - sila
vozdeistviya efira - yavlyaetsya ottalkivayushei.
U tela u kotorogo net ni poglosheniya (uvlecheniya efira),
net i izlucheniya efira - u etih tel net nikakih sil
prityazheniya, eti tela v efire polnost'yu podverzheny
dvizheniyu efira, kotoroe sozdayut tela uvlekayushie i izluchayushie
efir.

Samyi interesnyi vopros na kotoryi imeya sovremennye
predstavleniya nel'zya otvetit' , - eto pochemu
Zemlya ne uletaet ot Solnca , hotya net verevki ee uderzhivayushei,
- s fizicheski gramotnoi tochki zreniya eto nazyvaetsya - polozhitel'naya
obratnaya svyaz', pri kotoroi sistema stremitsya k razbalansirovke.
Delo v tom chto po sushestvuyushim predstavleniyam
orbita ne ustoichiva, osobenno pri uchete
bolee dvuh tel, esli ona uvelichitsya to sily vzaimnogo prityazheniya
eshe bolee oslabevayut, chto privodit k uskorennomu uletu Zemli v dalekuyu dal'.
A pri dopolnitel'nom sblizhenii s Solncem sily prityazheniya nachinayut
vzaimno uvelichivat'sya chto privodit
k snizheniyu orbity s posleduyushim padeniem.
Chego ne nablyudaetsya - orbity stabil'ny.

Esli ispol'zovat' efir kak sredu i uvlekayushie efir,
neitral'nye i izluchayushie efir tela, to
pri ob'yasnenii gravitacii poluchaetsya

ne polozhitel'naya obratnaya svyaz',

a obratnaya otricatel'naya svyaz',

rezul'taty kotoroi ne trebuyut umozritel'nyh predstavlenii
uderzhivayushei verevki, po prichine
togo chto vzaimodeistviya i vzaimosvyazi ne protivorechat
zdravomu smyslu.

Tela uvlekayushie efir - imeyut polozhitel'noe teplovoe
sal'do, i izluchayut v prostranstvo bol'she
energii ("Energiyu" vvel v fiziku Tomas Yung)
v svyazi s kondensaciei efira vnutri, i v svyazi s perehodom
efira iz gazoobraznogo sostoyaniya v zhidkost', vydelyaetsya
teplo, chto nablyudaetsya u planet i zvezd v vide teplovogo izlucheniya.

Pri isparenii efira u Zvezdy Efira idet sil'noe ohlazhdenie,
kak i pri perehode s zhidkogo sostoyaniya v gazoobraznoe,
i zvezdy efira mozhno opredelit' po ochen' nizkoi temperature
v prostranstve, pri etom ot etih zvezd efira duet efirom
vo vse storony v svyazi s vysokim davleniem efira.

Uchityvaya tekushuyu plotnost' efira, i razryazhenie efira kotoroe
sozdayut uvlekayushie efir tela, dostatochno legko i prosto
mozhno ponyat' prichinu stabil'nosti orbit, i otsutstvie
vliyaniya Solnca na ves dnem i noch'yu.
Otsutstvie vliyaniya v pervuyu ochered' po prichine vysokoi
tekuchesti efira, maksimal'nye ego skorosti opisany
v stat'e
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm
--------

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	12.09.201122:32

Raznoe o zvezdah

V prostranstve proishodyat vzryvy zvezd, - chto v korne

ne pravil'no, proishodit kak pravilo povyshenie davleniya efira, s posleduyushim vybrosom efira, i chastei zvezdy ot povysheniya davleniya efira, zvezdy efira v Zvezdah Fizikov. Vneshne eti sobytiya vyglyadit kak vzryv.

Zvezda Fiziki - eto zvezda vnutri kotoroi nahoditsya zvezda efira.

Zvezda efira uvelichivaet svoyu massu za schet rentgenovskogo i neitrinnogo izlucheniya ot vnutrennei poverhnosti Zvezdy Fiziki, poverhnost' so vremenem budet umen'shat' svoyu tolshinu, i sama zvezda budet uvelichivat'sya v razmere v svyazi s povysheniem davleniya efira, (davlenie povyshaetsya potomu chto massa zvezdy efira rastet vnutri Zvezdy Fiziki, i vybros efira uvelichivaetsya, pri etom vnutrennyaya poverhnost' ne mozhet uvlech' stol'ko efira) , hotya pri etom gravitaciya, yarkost', budut umen'shat'sya i cvet budet sootvetstvenno so snizheniem gravitacii sdvigat'sya v sinyuyu storonu.

Blagodarya poslednim snimkam SN1978a, teleskopom Habla, mozhno skazat' sleduyushee.

http://science.compulenta.ru/552375/

SN1987a otnositsya k klassu - vzryvnogo korotkogo vybrosa po ekvatoru, s posleduyushei deformaciei v vide dvuh tarelok, s posleduyushim povysheniem davleniya efira, v svyazi s ee ochen' bystrym rostom i vybrosom efira po ekvatoru, vneshne pohozhego na gorenie gazovoi konforki.

Chto sobstvenno vidno na snimke, vidno kak posle togo kak tresnul ekvator, skvoz' treshenny poletel efir unosya s soboi chasti kraya zvezdy, zdes' po neponyatnoi prichine otsutstvuet ekvatorial'nyi vybros, a est' tol'ko dva naklonno-kol'cevyh k vneshnei poverhnosti.Naklon k vneshnei poverhnosti proishodit iz za uvlecheniya efira k vneshnei poverhnosti Zvezdy Fiziki, a naklonnaya traektoriya u poverhnosti opredelyaetsya otkloneniem poverhnosti, i obrazovaniem strui efira skvoz' zvezdnoe veshestvo, kotorye vzaimno ne peresekayutsya.

Zvezda sdelala vybros efira, i v svyazi s ee bol'shoi massoi nachala deformirovat'sya, posle chego vybros ostanovilsya. A vyletevshee veshestvo, kotoroe tolkal efir, posle togo kak efir uravnyalsya davleniem v prostranstve, prakticheski ostanovilos' v dvizhenii.

Zdes' na snimke my vidim raznicu mezhdu naklonno-kol'cevymi vybrosami, - bolee logichno predpolozhit' chto snosit mestnym efirnym techeniem, po skol'ku vryad-li pri vybrose strui efira byli raznoi sily. V prostranstve proishodyat vzryvy zvezd, - chto na samom dele pri rassmotrenii takovyh utverzhdat' chto eto vzryv v korne ne pravil'no, hotya vneshne eti sobytiya vyglyadit kak vzryv, proishodit povyshenie davleniya efira ot zvezdy efira vnutri Zvezdy Fiziki, s posleduyushim vybrosom efira, i chastei zvezdy.

Zvezda Fiziki - eto zvezda vnutri kotoroi nahoditsya zvezda efira.

http://science.compulenta.ru/552375/

Chto sobstvenno vidno na snimke, vidno kak posle togo kak tresnul ekvator, skvoz' treshiny poletel efir unosya s soboi chasti kraya zvezdy, zdes' po neponyatnoi prichine otsutstvuet ekvatorial'nyi vybros, a est' tol'ko dva naklonno-kol'cevyh k vneshnei poverhnosti.Naklon k vneshnei poverhnosti proishodit iz za uvlecheniya efira k vneshnei poverhnosti Zvezdy Fiziki, a naklon u poverhnosti opredelyaetsya otkloneniem efira samoi poverhnost'yu, i obrazovaniem strui efira skvoz' zvezdnoe veshestvo, kotorye vzaimno ne peresekayutsya.

Zvezda sdelala vybros efira, i v svyazi s ee bol'shoi massoi nachala szhimat'sya a kraya plyushilo , posle chego vybros ostanovilsya. A vyletevshee veshestvo, kotoroe tolkal efir, posle togo kak efir uravnyalsya davleniem v prostranstve, prakticheski ostanovilos' v dvizhenii.

Analogiyu podobnomu vzryvu mozhno uvidet' vot zdes', tol'ko zdes' vzryv prodolzhalsya,

http://www.astronet.ru/db/msg/1244752

Chto mozhno predpolozhit' o dal'neishei situacii s SN1987a, -

ya davno ne mog ponyat' kak mozhet zvezda efira vyletet' iz Zvezdy Fiziki,

v dannom sluchai ya naoborot ne vizhu nikakih shansov u zvezdy efira dlitel'noe vremya ostavat'sya vnutri etoi zvezdy dvuh-tarelochnogo tipa.

Po toi prichine, chto posleduyushee raskalenie centrov blyudec, budet svidetel'stvovat', chto bystro nabirayushaya svoyu massu zvezda efira, - uvelichivaet davlenie efira vnutri, a poskol'ku krotchaishee rasstoyanie dlya vyhoda efira - centry blyudec (polyusa), sledovatel'no poluchitsya kvazar s dvumya konusnymi vybrosami, posle poyavleniya kotoryh konforka perestanet goret' a ves' efir iz zvezdy budet vyhodit' cherez polyusa.

V posledstvii cherez odin iz konusov i vyletit zvezda efira, posle chego Zvezda Fiziki obvalivaetsya vo vnutr', etot vzryv nazyvaetsya - "obval karkasa - nova".

Predpolozhitel'no eto budet vyglyadet' vot tak.

http://www.astronet.ru/db/msg/1228061/magnetar.jpg.html

Cherez nekotoroe vremya eta zvezda stanet odnoi iz zvezd glavnoi posledovatel'nosti (Diagramma Gercshprunga - Ressela), i budet vnutri zarozhdat' novuyu zvezdu efira.

---
Svet i prostranstvo i o skorosti sveta. 15.09.201123:02

Chto takoe - efir.

1 Efir v prostranstve.
2 Efir kak provodnik svetovyh izluchenii.
3 Efir v materialah.
4 Efir i gravitaciya.
5 Preobrazovanie efira v el mag izluch.
6 Efir i ego gidrodinamika v kosmose.
7 Zvezda efira.
8 Preobrazovanie izlucheniya v massu.
9 Krugovorot efira.
10 Zvezda Bernarda, i opticheskie effekty efira.
11 Opyt po obnaruzheniyu efira.

1 Efir v prostranstve.

V prostranstve efir raspredelen uslovno ravnomerno,
pri priblizhenii k gravitiruyushim telam ego plotnost'
umen'shaetsya po prichine uvlecheniya (vsasyvaniya) gravitiruyushimi
telami efir. Dvizhetsya vertikal'no k poverhnosti.
Efir sostoit iz chastic rasstoyanie mezhdu kotorymi mozhno opredelit'
naprimer v sravnenii s rasstoyaniem s atomami v vozduhe,
dlya etogo mozhno podelit' skorost' sveta na skorost' zvuka,
i eta velichina budet ukazyvat' na to skol'ko chastic efira na
odnoi linii mezhdu dvumya atomami vozduha.
Pri takih rasctoyaniyah u efira vysokaya tekuchest', ya davno
zabyl gde chital chto pri vzryve sverh novoi prituhayut sosednie
zvezdy, i esli uchityvat' chto vzryvy zvezd po prichine vysvobozhdeniya
efira to skorost' ego ochen' vysokaya.

2 Efir kak provodnik svetovyh izluchenii.

Efir yavlyaetsya provodnikom vseh sushestvuyushih vidov elektromagnitnyh
izluchenii. Skorost' sveta pri dvizhenii v efire, yavlyaetsya
harakteristikoi plotnosti efira, chem bol'she plotnost', tem vyshe
skorost', naprimer v nazemnyh usloviyah skorost' sveta, budet men'she
chem na orbite . V bolee glubokom kosmose skorost' sveta bude eshe vyshe
no neznachitel'no izmeryaetsya v edinicah procentov , ne v razah.
Naprimer vozle poverhnosti Solnca plotnost' efira budet men'she
chem na Zemle, v svyazi s chem skorost' sveta u poverhnosti
Solnca nizhe chem u poverhnosti Zemli.

3 Efir v materialah.

Efir yavlyaetsya sostavnoi chast'yu lyubogo materiala, po toi prichine
chto on ili prohodit skvoz' nih, pri etom na tela vozdeistvuet
sila - gravitaciya, tak kak skorost' efira vysokaya , to efir razgonyaet tela
pri gravitacii s uskoreniem .
Soprotivlenie atomarnoi reshetki efiru, zavisit
ot udel'noi plotnosti materiala.
Pomimo sozdaniya soprotivleniya dlya dvizheniya efira
skvoz' material, pri uvelichenii udel'noi
plotnosti skvoz' material budet
umen'shatsya skorost' sveta cherez material, po prichine
togo chto kolichestvo efira men'she, i atomarnaya
reshetka s uvelicheniem udel'noi plotnosti uvelichivaet pomehu
dlya dvizheniya sveta.

4 Efir i gravitaciya.

Efir svoim uvlecheniem k gavitiruyushim telam sozdaet gravitaciyu,
v svyazi s tem chto efir uvlekaetsya bezvozvratno gravitiruyushimi telami,
to efir logichno rassmatrivat' kak gazovuyu strukturu v masshtabah kosmosa,
po prichine togo chto tekuchest' ego vysokaya, logichnost' sozdaniya ustroistv
izmeryayushih napravlennoe vozdeistvie gravitacii, dostatochno nevysokaya
dlya bol'shih rasstoyanii, i dlya malyh razmerov tel menee 100 km v diametre,
tozhe pod somneniem, po toi prichine chto tela malyh razmerov mogut ne uvlekat'
dostatochno dlya izmerenii i dlya prityazheniya drugih tel, no eti tela yavlyayutsya
uvlekaemymi.

5 Preobrazovanie efira v el. mag. izluch.

Pri uvlechenii efira efir pogloshaetsya planetami i zvezdami,
pri etom u nih proishodit preobrazovanie efira v teplovoe (elektromagnitnoe)
izluchenie, chem bol'she uvlekaet efira tem naprimer u planet budet
bol'she gravitaciya i teplovoe sal'do, to-ist' planeta bol'she
uvlekayushaya efir budet vydelyat' bol'she tepla chem poluchaet ot Solnca.

6 Efir i ego gidrodinamika v kosmose.

V kosmicheskom prostranstve efir nahodyashiisya na udalenii
ot gavitiruyushih tel i tel izluchayushih efir nahoditsya v dvizhenii,
i uslovno s ravnomernoi plotnost'yu. V svyazi s tem chto vozdeistvie
ego nepreryvnoe, i vysokaya tekuchest', i vysokaya pronicaemaya
sposobnost' trudnost' v obnaruzhenii ego mozhno kompensirovat'
tem chto kolichestvo ego konechno v tekushii promezhutok vremeni,
a plotnost' mozhno opredelit' kosvennym putem, po izmereniyu
temperatury v kosmicheskom prostranstve, chem vyshe temperatura
tem nizhe plotnost'. Pri nizkoi plotnosti efira v centre galaktik
dvizhenie zvezd i planet budet drugoe, po tomu chto plotnost' efira
naprimer raza v dva men'she vozmozhno i bolee.

7 Zvezda efira.
Efir ne tol'ko pogloshaetsya on i izluchaetsya, izluchaet ego
Zvezda efira. Efir vozle zvezdy vysokogo davleniya, duet
ravnomerno ot Zvezdy efira vo vse storony, sledovatel'no
pri vstreche dvuh Zvezd efira oni nikogda drug s drugom
ne sol'yutsya oni budut ottalkivat' drug druga.
Pri vstreche Zvezdy efira s obychnoi zvezdoi,
to v svyazi s sil'nym efirnym vetrom, obychnaya zvezda
prevratitsya v kometu, ili druguyu formu.

8 Preobrazovanie izlucheniya v massu.

Zvezda efira izluchaya efir, vmeste s tem pogloshaet
elektromagnitnoe izluchenie, sledovatel'no esli
posmotret' s pomosh'yu teleskopa izmeryayushego temperaturu
v kosmose, samye holodnye uchastki budut Zvezdami efira
ili efirom ochen' vysokoi plotnosti. Estestvenno v prostranstve
dazhe nahodyas' ryadom s obychnoi zvezdoi, kolichestvo efira
kotoroe Zvezda efira izluchaet i teryaet svoyu massu, ne kompensiruetsya
toi energiei kotoruyu pogloshaet i preobrazuet v massu
Zvezda efira, v posledstvii massa Zvezdy efira zakanchivaetsya
i ona prosto isparyaetsya.
Rozhdaetsya Zvezda efira vnutri Cifeid, i gorenie vneshnego
sloya proishodit kak vnutri tak i snaruzhi, v svyazi s etim
uvelichivaetsya razmer zvezdy, i snizhaetsya gravitaciya
na ee poverhnosti chto sootvetstvuet smesheniyu
v sinyuyu storonu. So vremenem, vneshnyaya obolochka progoraet,
i poluchayutsya Neitronnye zvezdy, tak kak davlenie efira
vysokoe to vyryvayas' skvoz' bresh' v poverhnosti zvezdy
efir na vysokoi skorosti razrushaet atomarnuyu strukturu
sozdaetsya pri etom , shirokopolosnoe elektromagnitnoe
izluchenie, esli luch izlucheniya napravlen v storonu
solnechnoi sistemy to eto Kvazar .
Zvezdy vnutri kotoryh Zvezda efira, nazyvayutsya

- Zvezda fiziki, vo mnozhestvennom - Zvezdy fizikov.

9 Krugovorot efira.

Krugovorot dvizheniya efira poluchaetsya vo vzaimodeistvii ego
s obychnoi materiei, i budet nahoditsya v sbalansirovannom sostoyanii
po toi prichine chto proishodit preobrazovanie efira v izluchenie, i pogloshenie
izlucheniya zvezdami efira.

10 Zvezda Bernarda, i opticheskie effekty efira.

Reaktivnoi zvezdy fiziki, - zvezda v kotoroi progorela odna dyra,
poyavlyaetsya reaktivnoe dvizhenie s ochen' bol'shoi skorost'. Pri ee dvizhenii
vybroshennyi ei efir budet zatemnyat' zvezdy , i mozhet sozdavat' opticheskie
effekty . Zvezda Bernarda - dvizhetsya za schet reaktivnoi tyagi efira.

11 Opyt po obnaruzheniyu efira.

http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=24038937&from_m=smail

Na orbite razmatyvaetsya tros, v lyubom napravlenii, a tros nachinaet
samo-natyagivat'sya v storonu gravitiruyushego tela, po prichine vozdeistviya
efirnogo vetra.

-----------
Vozmozhno i est' v tekste nebol'shie neskladushki, no ya dumayu chto obshii smysl Vam ponyaten.

http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/30.htm

\\\Udarim avtoprobegom po bezdorozh'yu i razgil'dyaistvu

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

Grani.Ru // Obshestvo / Nauka / Taina blizhaishego vzryva ...