Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla

Astronomicheskaya kartinka dnya · 13.05.2012

U mnogih galaktik okolo centrov est' peremychki. Predpolagaetsya, chto dazhe u nashei Galaktiki Mlechnyi Put' est' nebol'shaya central'naya peremychka. Effektnye detali struktury spiral'noi galaktiki s horosho zametnoi peremychkoi NGC 1672 vidny na etom izobrazhenii, nedavno poluchennom orbital'nym kosmicheskim teleskopom im.Habbla.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 17.05.2012 17:23

\\\Vashe mnenie o dvoinyh ne razdelyayu - pochitaite eshe.\\\

Vedite sebya kul'turno chtoby ne perehodit' na vzaimoposylaniya chitat' knigi.

Ya okolo sta pyatidesyati knig astro idiotizma prochital.

A Vy bud'te lyubezny obosnovat' Vashu tochku zreniya.
Ya zhe s Vami tak ne obshayus' ya obosnovyvayu, Vy ne razdelyaete
nazovite prichinu.
A tak u Vas prosto ya nablyudayu perdubezhdenost' v nekotoryh voprosah,
i Vy etogo za soboi ne zamechaete.

A.P. Vasi · 17.05.2012 17:26

Ya na sto procentov kak dlya sebya uveren v nevozmozhnosti
dvoinyh troinyh - obosnovat' mogu svoe mnenie -
ne mozhet zvezda u drugoi zvezdy byt' na orbite, tol'ko
planety, ibo upadet odna na druguyu
i tak potom sharahnet chto vse vzryvy chto nablyudali
astronomy - pokazhutsya detskim lepetom.
Da i zvezdy by vyglyadeli kak dva yavnyh shara drug
vozle druga osobenno blizhaishie.
Posmotrite kogda galaktika odna skvoz' druguyu proletaet,
ni odna zvezda s drugoi ne to chto na orbitu k drugoi ne stala
no i ne odna s drugoi i ne stolknulas'.

Kak by Vam skazat' po drugomu - esli net s chem sravnit',
i net drugih variantov, i uchityvaya chto v astronomii absurdnye idei i
bezbashenost' privetstvuetsya - to verit' nichemu nel'zya v principe.

Vot v shkole Vam isklyuchitel'no relyativizm prepodavali, a knizhku Mendeleeva
pro efir, ili raboty Tomasa Yunga ne rasskazyvali ?

Sergei Popov - Tanec Chernyh Dyr :-) - YouTube
► 1:23► 1:23

www.youtube.com/watch?v=UIt3fYA_Zbk
18 mai 2010 - 1 min. - Dobavleno pol'zovatelem DiveSabbath
Astrofest-2010, lekciya Sergeya Popova o sverhmassivnyh chernyh dyrah.

Prosto tekushaya astronomiya ne rassmatrivaet drugie modeli
krome svoei, Vy vot drugih modelei ne znaete,
a u Vas uzhe est' svoe mnenie - eto absurd.

S moei tochki zreniya na zvezdah mogut byt' temnye i yarkie
uchastki, i ih mozhet byt' neskol'ko.
Na solnce est' temnye pyatna, tak takie pyatna mogut byt' na
pol zvezdy, i pyaten mozhet byt' neskol'ko.

Vy vot tak uverenny v astronomii a dazhe ne znaete
na skol'ko u nee tehnika slabaya, s orbity zemli
teleskop Habbla mozhet na lune nablyudat' s razresheniem
na piksel 4 metra do remonta bylo, posle remonta
pust' 2 metra na piksel.

I ya uveren chto blizhaishie zvezdy te chto dvoinye
peregruzhayut optiku svoei yarkost'yu, v svyazi s chem prakticheski otsutstvuyut
izobrazheniya koron i pyaten blizhaishih zvezd.

A.P. Vasi · 17.05.2012 18:21

\\\Odin iz primerov nerazrabotannogo - tema zvezd: raznoobrazie sostoyanii odnogo ob'ekta. Fizika ulavlivaet evolyucionnuyu prichinu, no obshii genezis raskroet tol'ko samostoyatel'naya astronomiya\\\

Ne ponimayu chto Vas tak muchit vopros samostoyatel'nosti astronomii ot fiziki.
Pochemu Vas ne interesuet samostoyatel'nost' fiziki ot matematicheskih opisanii
fizicheskih processov, bez opisaniya suti proishodyashego.

Vot to o chem Vy pishete - to lichno ya dlya sebya polnost'yu razrabotal kak
modeli zvezd tak i modeli galaktik, i lichno mne do lampochki kto tam dominiruet
fizika ili astronomiya, chto tam - chto tam, glupost' postulatov za kraya razuma perelivaetsya
pri polnom otsutstvii vnyatnyh ob'yasnenii fizicheskih processov.

Sudya po tomu chto fizika Vam ne nravitsya ya tak ponimayu chto Vy v nei ne razbiraetes'.

A.P. Vasi · 17.05.2012 19:00

Naberite v guglyah - fizicheskie dvoinye zvezdy foto,
i mnogo Vy fotografii naidete?

Sploshnye risunki v astronomii, risuyut azh gai shumit.

Pochitaite sami pro dvoinye, tam nikakoi konkretiki,
i ne ponyatno to-li eto deistvuyushii vulkan na zvezde,
to-li eto otdel'no letyashaya zvezda.
I zamet'te prakticheski polnoe otsutstvie fotografii fizicheskih dvoinyh.

----------------
http://www.astronet.ru/db/msg/1217704
\\\Poyasnenie: Vy vidite, kakaya zvezda ból'shaya v dvoinoi sisteme, izobrazhennoi na kartinke?\\\

----------------
http://astroinformer.com/binary_stars
\\\Inogda na nochnom nebe mozhno zametit' dve ili neskol'ko blizko raspolozhennyh zvezdy. Te iz nih, kotorye na samom dele daleki drug ot druga i ne imeyut kakoi-libo fizicheskoi svyazi mezhdu soboi, nazyvayutsya opticheskimi dvoinymi zvezdami. Vizual'no oni kazhutsya blizkimi, t.k. proektiruyutsya v ochen' blizkie tochki na nebesnoi sfere. V otlichie ot nih, fizicheskimi dvoinymi nazyvayut zvezdy, kotorye obrazuyut edinuyu dinamicheskuyu sistemu i obrashayutsya vokrug obshego centra mass pod deistviem sil vzaimnogo prityazheniya. Inogda mozhno nablyudat' ob'edineniya treh i dazhe bolee zvezd (tak nazyvaemye troinye i kratnye sistemy). Esli oba komponenta dvoinoi zvezdy dostatochno udaleny drug ot druga, tak chto vidny razdel'no, to takie dvoinye nazyvayut vizual'no dvoinymi. Dvoistvennost' par, komponenty kotoryh ne vidny v otdel'nosti, mozhet byt' obnaruzhena libo fotometricheski (naprimer, zatmennye peremennye zvezdy), libo spektroskopicheski (naprimer, spektral'no-dvoinye).\\\
-----------------

http://www.astronet.ru/db/msg/1210255

\\\Sredi dvoinyh zvezd razlichayut fizicheskie i opticheskie pary. Fizicheskie pary predstavlyayut soboi sistemy blizko raspolozhennyh v prostranstve zvezd, svyazannyh silami tyagoteniya i obrashayushihsya okolo obshego centra tyazhesti po zakonam Keplera . Opticheskie pary, naoborot, sostoyat iz ves'ma daleko raspolozhennyh drug ot druga v prostranstve zvezd, sluchainym obrazom proektiruyushihsya na nebesnuyu sferu vblizi odnogo napravleniya. Dlya astronomii takie pary ne predstavlyayut interesa.

Fizicheskie dvoinye zvezdy imeyut dlya astronomii kak nauki v celom fundamental'noe znachenie. Astronomy mnogih stran izuchayut eti zvezdy uzhe bolee dvuh vekov, i interes k nim ne oslabevaet\\\

----------------------------------------

Vot zdes' zamechu chto v stat'e net ssylki na fizicheskie dvoinye zvezdy,

na vse ssylki est' a na eto net.

http://www.astronet.ru/db/msg/1210255

----------------------------------

Ot skazochnikov

http://www.astronet.ru/db/msg/1171263

\\\Zvezdnye pary\\\

Yu. S. Reshnikov · 20.05.2012 10:56

Zachem sentimenty, pochemu fizika dolzhna nravit'sya, est' tol'ko neobhodimost' ee pravil'no ispol'zovat'. No komu mogut ponravit'sya perly fizikov v astronomii - dyry, puzyri, bul'ony i dr. Ta zhe peremychka galaktiki - est' spiral' i v celom, perehod ot nachal'nogo sostoyaniya v posleduyushee. U galaktik est' tozhe obshii genezis. Dvoinye dostatochno issledovany, chtoby ne somnevat'sya v ih sushestvovanii

A.P. Vasi · 20.05.2012 11:45

\\\Dvoinye dostatochno issledovany, chtoby ne somnevat'sya v ih sushestvovanii\\\

Vy poimite pravil'no moyu tochku zreniya, ya ne obyazan verit' vydumkam tysyachi
astronomov, dazhe esli vsya eta tysyacha po tridcat' let kazhdyi izuchaet dvoinye
zvezdy i kazhdyi iz tysyachi professor.

Esli Vy schitaete chto dvoinye horosho issledovany
to Vam ne sostavit truda privesti 100 primerov -
" opticheskih fizicheskih dvoinyh zvezd ".

Opticheskie fizicheskie dvoinye zvezdy - eto zvezdy kotorye imeyut fizicheskuyu
svyaz' drug s drugom, i nahodyatsya vo vzaimnom prityazhenii, vrashayutsya drug vokrug druga
i opticheski razlichimy kak dve otdel'nye zvezdy.

Ya schitayu chto yavnyh dokazatel'stv togo chto fizicheskie dvoinye zvezdy imeyut
mesto byt' - otsutstvuyut.

Sledovatel'no fizicheskie dvoinye eto na segodnyashnii den' ne bolee chem gipoteza,
kotoruyu eshe nado dokazat'.

Ya dumayu chto mne ne nado Vam privodit' ssylki na kotoryh dvoinyh v prostranstve
60% ot obshego kolichestva zvezd, - sobstvenno est' iz chego vybirat'.

Yu. S. Reshnikov · 20.05.2012 13:45

Poishite v seti, materiala o kratnyh mnogo. Zaimite luchshe svoe vnimanie gravitacionnym linzirovaniem, kak mne kazhetsya nedostatochno dokazanym. Sozdaetsya vpechatlenie, chto odni fiziki vyveli, a drugie tut zhe nashli. Vo pervyh ono redkoe, vo vtoryh pochemu ego net u planetnyh sistem ili planet. To est' to, chto vidim na fotografiyah mozhet byt' sovsem ne linzirovaniem, a chem to inym

A.P. Vasi · 20.05.2012 15:15

\\\Poishite v seti, materiala o kratnyh mnogo. Zaimite luchshe svoe vnimanie gravitacionnym linzirovaniem, kak mne kazhetsya nedostatochno dokazanym.\\\

Nu gde foto na kotoryh odna zvezda na blizkom rasstoyanii u orbity drugoi?,
che teleskop Habbla glyuchit?
------------
Linzirovanie - Vy by vnimatel'no pochitali Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
Tam eto est'.

Esli podhodit' strategicheski - sobstvenno samo nalichie takovyh uzhe slivaet
v kanalizaciyu pustotu v prostranstve, ibo u pustoty ne mozhet byt' opticheskih
svoistv. Dannye opticheskie svoistva v moei modeli efira proishodyat
po prichine stolknoveniya v prostranstve dvuh razlichnyh plotnostei efira,
kotorye eshe ne uspeli peremeshat'sya mezhdu soboi i vyrovnyat' davlenie.
Hotya i posle vyravnivaniya davleniya vneshnii vid sboku vozmozhno
i ne izmenitsya vneshnii vid, a linza vozmozhno poteryaet svoi fizicheskie svoistva.

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

22.01.20110:12

Maksimal'nye skorosti vzaimodeistviya v efire .Zdes' mozhno utverzhdat' o

maksimal'no vozmozhnyh skorostyah dvizheniya efira v prostranstve

kotoroe i sozdaet gravitaciyu.

Mozhno rassmatrivat' tumannosti kak posledstvie bol'shih vybrosov efira v prostranstvo, svyazannyh

s vyhodom zvezdy efira iz zvezdy fiziki, s posleduyushim obvalom karkasa, v rezul'tate

chego zvezda efira stanovilas' osnovnoi dvizhushei siloi, rastalkivayushei oblomki i gazy v prostranstve,

i v svyazi s raznicei davlenii efira ne granice perepada davlenii efira, poyavlyayutsya chasticy vysokih energii.

Vot naprimer posle togo kak proizoidet obval karkasa "super-nova", i zvezda efira

nachnet sozdavat' bol'shoe davlenie holodnogo efira, kotoryi razletaetsya s bol'shoi skorost'yu,

i pri razlete iz za raznicy skorostei s temi oblomkami

kotorye razletayutsya, proishodit trenie, v rezul'tate chego izluchayutsya chasticy vysokih energii,

v dal'neishem kogda oblomki nachnut uravnivat' svoyu skorost' so skorost'yu dvizheniya efira, to kolichestvo

chastic vysokih energii nachnet umen'shat'sya, posle chego budet nablyudat'sya situaciya kogda efir budet dvigat'sya

vse medlennee a oblomki i kuski posle vzryva budut tozhe zamedlyatsya, no skorost' oblomkov bol'she chem

skorost' efira, i plotnost' efira snizitsya, to nachnetsya vydelenie tepla ot treniya ob efir oblomkov, i budet

nablyudat'sya pokrasnenie oblomkov i razletevshihsya gazov.

Chto sobstvenno mozhno i otlichit', nachalo vybrosa efira i vyravnivanie davlenii, v nachale v oblasti sil'nogo vybrosa vidny yarkie zvezdy, i vse vozle vzryva stanovyatsya sinimi, eto svyazanno s povysheniem davleniya efira vozle

sosednih zvezd. Chto izmenyaet ih spektr.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235711

Na etoi fotografii yarkii primer dvuh situacii v rezul'tate kotoryh obrazovyvaetsya tak nazyvaemaya opticheskaya linza.

1 V pravom nizhnem uglu novyi vybros bol'shogo kolichestva efira,

2 v centre starye ostatki ot obvala karkasa-nova pri kotorom

prakticheski vdrebezgi i ravnomerno razletelas' zvezda fiziki, i bylo eto dostatochno davno, i skorei vsego zvezda efira isparilas', v rezul'tate chego poluchilsya krasnovatyi

fon govoryashii o tom chto efir zamedlyaetsya a oblomki prodolzhaya letet' s vysokoi skorost'yu, pri tormozhenii razogrevayutsya.

I v rezul'tate novogo vybrosa efira, i starogo vybrosa, obrazovyvaetsya opticheskaya linza, v dannom sluchai vid sboku.

http://www.astronet.ru/db/msg/1235711

Zdes' pro tumannosti i skorosti vybrosov.

http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/TUMANNOSTI.html

-------------------------

Tak kak Vy sil'no verite astronomam privedu Vam detskii smeshnoi primer.

-------------
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1180612&s=260000047

Udarnaya volna sverhnovoi 1987A
Avtory: P. Garnavich (Harvard CfA) et al., Poyasnenie: V etot den' pyatnadcat' let nazad byla otkryta samaya yarkaya sverhnovaya nyneshnego vremeni. Vremya shlo, astronomy nablyudali i ozhidali momenta, kogda veshestvo, dvigayusheesya naruzhu posle etogo gigantskogo vzryva zvezdy, nachnet stalkivat'sya s nahodyashimsya vokrug nee veshestvom, vybroshennym ranee zvezdnym vetrom. Rezul'tat takogo stolknoveniya pokazan vyshe na dvuh izobrazheniyah, poluchennyh Kosmicheskim teleskopom Habbla v 1994 g. (sleva) i 1997 g. (sprava). V to vremya kak central'noe sgushenie, sostoyashee iz veshestva vzorvavsheisya zezdy, yavno izmenilos' za eto vremya, zheltoe pyatno na kol'ce na pravom izobrazhenii pokazyvaet, chto proishodit stolknovenie dvigayusheisya naruzhu udarnoi volny s sushestvovavshim ranee kol'com shirinoi okolo svetovogo goda. Stolknovenie proishodit pri skorosti okolo 60 millionov kilometrov v chas i razogrevaet veshestvo kol'ca, vyzyvaya ego svechenie. Astronomy nadeyutsya, chto eti stolknoveniya zastavyat svetit'sya interesuyushie ih oblasti sverhnovoi SN 1987A, i vozmozhno, pozvolyat ob'yasnit' proishozhdenie zagadochnyh kolec.
--------------------------
--------------------------
--------------------------
Ob'yasnyu situaciyu - byl goluboi super gigant, potom on vzorvalsya i na ego meste poluchilos' vot takoe izobrazhenie.
Dumali i dumayut chto v centre ostatok, a razletaetsya ot centra kol'co udarnoi volny,
zamet'te shirinoi okolo svetovogo goda - zhgut po samoe dal'she nekuda.

A so vremenem izobrazheniya nachali izmenyatsya.

Primer massovoi nevnimatel'nosti astronomov.

Razve ne vidno chto eto odna cel'naya zvezda kotoraya vse bol'she
progoraet po ekvatoru, i razve ne ponyatno chto forma etoi zvezdy
napominaet dve tarelki prilozhennye drug k drugu.

O da tak eta zvezda ne vpisyvaetsya v sushestvuyushie modeli.

A esli vzyat' naprimer Ozherel'e posmotret',
to razve ne ponyatno chto eto analogichnaya
zvezda u kotoroi ne tol'ko kraya progoreli, ot produvaniya
efirom iznutri no i vneshnii karkas zvezdy stal tonkim
i v nem poyavilis' dyrki po vsei poverhnosti.

A predstav'te chto eta zvezda by vrashalas' - o chudo
poluchilsya by kvazar pul'siruyushii, esli by
napravlenie lucha ishodyashego cherez razryv zvezdy bylo
v napravlenii zemli to nablyudalas' by yarkaya vspyshka.

------------

A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya
raznica pri opredelenii razmerov zvezd
metodami gospodstvuyushei paradigmy i zdravym smyslom .
--------------------
Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km

diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov.

A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy
dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi
delayut vyvody o razmere SN1987a c
bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi
smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii
vpisalis'.

http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html

\\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot
Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya
SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak
dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom
SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi
okolo 17 mass Solnca.\\\
\\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy
diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza,
okruzhayushego sverhnovuyu.\\\

Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl
dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos',
ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev
u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska
s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca.

Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she
diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy,
sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami
po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov
kilometrov.

Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov"
dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km.
A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov,
- diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza,
u nih v million raz
razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she
zdravogo smysla.
I smeshno smotret' na etu klounadu,
i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat'
pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz.

A.P. Vasi · 20.05.2012 16:49

Kstati dobavlyu stat'yu po etomu povodu chto dumayut astronomy
i chem oni zanimayutsya.

Oni ishut chernye dyry ili sverh plotnuyu neitronnuyu na meste vzryva,
prosto krasavcy.

Togo chto posle vzryva poruchilas' gazovaya konforka oni ne zamechayut,
u nih posle vzryva dolzhno bylo ostat'sya drugoe, i oni eto ishut.

Stat'ya chitaetsya legko i smeshno - rekomenduyu.
---------------------------------------

Grani.Ru // Obshestvo / Nauka / Taina blizhaishego vzryva ...

www.grani.ru/Society/Science/m.90420.html

\\\Teper' amerikanskie astronomy soobshayut, chto dazhe ostryi vzglyad kosmicheskogo teleskopa "Habbl" (Hubble) byl ne v silah vyyavit' mestonahozhdenie chernoi dyry ili ul'traplotnoi neitronnoi zvezdy, chto dolzhna byla ostavit' zvezda v rezul'tate svoei smerti 18 godami ranee.

"My dumaem, chto neitronnaya zvezda obyazatel'no dolzhna byla sformirovat'sya. Vopros zaklyuchaetsya v tom, pochemu my ee ne vidim", - poyasnyaet astronom Zhenev'eva Greivs (Genevieve Graves) iz Observatorii imeni Dzheimsa Lika Kaliforniiskogo universiteta v gorode Santa-Kruz (Lick Observatory, Santa Cruz), vedushii avtor stat'i, v kotoroi privodyatsya novye dannye nablyudenii ostatka sverhnovoi 1987 goda. "Taina zaklyuchaetsya v tom, chto my ne znaem, kuda podevalas' neitronnaya zvezda",\\\

\\\Na illyustracii vverhu:
Snimki ostatka sverhnovoi zvezdy 1987A, chem-to napominayushei goryashuyu gazovuyu konforku, pokazyvayut, chto nikakih priznakov obrazovaniya neitronnoi zvezdy, skryvayusheisya v ego serdcevine, net. Kosmicheskii teleskop "Habbl" peredal eto izobrazhenie v dekabre 2004 goda. Foto Garvard-Smitsonianskogo astrofizicheskogo centra s saita www.cfa.harvard.edu\\\

Yu. S. Reshnikov · 21.05.2012 11:51

To, kak ocenivaetsya ozherel'e sverhnovoi, mozhet byt' eshe odnim primerom nedostatochnosti fizicheskogo podhoda. S astronomicheskoi tochki zreniya net nichego isklyuchitel'nogo - plazma prohodit cherez sistemu sverhnovoi i sgorayut vse, nahodivshiesya v nei ob'ekty. Takim obrazom vyyavlyaetsya stroenie sistemy zvezdy. Imeem podtverzhdenie tomu, chto astronomiyu pravil'no izuchat', ishodya iz samoi astronomii