Zvezdnaya evolyuciya

R. Sh. Sagitov · 7.11.2011 1:41

Ne znayu, v temu li ya seichas pishu v etu vetku foruma. Ostalsya po vpechatleniem ot fil'ma VVS "Chto bylo do bol'shogo vzryva". V voprosah kosmologii delitant, po obrazovaniyu vrach, zanimayushiisya naukoi. ...

A.P. Vasi · 13.05.2012 1:01

6.03.20123:40

A.P.Vasi
Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

http://www.astronet.ru/db/forums/1244628?page=14
----------
Ciklichnost' galaktik.

Chem galaktiki otlichayutsya drug ot druga.

Kak proishodit-

formirovanie
vstrecha s drugimi galaktikami
nabor kriticheskoi massy
samo-nagrev
razbros
formirovanie
i t.d.

Esli posmotret' na fotografii - to oni sobstvenno
osobo drug ot druga ne ochen' otlichayutsya,
no na samom dele otlichii dostatochno chtoby
zametit' ciklichnost' v zhizni galaktik.

Chto opredelyaet dvizhenie v galaktike, dvizhenie v
galaktike opredelyaet srednyaya temperatura prostranstva
v galaktike, i nekotorye nyuansy po plotnosti materii
v galaktike.
Efir kak vozduh v turbine pylesosa nahodyas' v galaktike
s raznoi plotnost'yu pri vozdeistvii na nego
centrobezhnogo vozdeistviya priobretaet raznuyu plotnost'.
V centre galaktiki ego plotnost' men'she, a po krayam bol'she.

No est' odno bol'shoe no - chto sobstvenno proishodit v zhizni
galaktiki - ona mozhet byt' v shesti temperaturnyh sostoyaniyah,
1 ustoichivo holodnaya,
2 nagrevayushayasya,
3 sbalansirovannaya,
4 peregrevayushayasya,
5 ustoichivo goryachaya
6 ostyvayushaya

Vot na odinakovom rasstoyanii naprimer nablyudaem
raznye galaktiki po svoei forme.
Na samom dele otpravnoi tochkoi v galaktike
yavlyaetsya

1 plotnost' efira,
2 kolichestvo materii, i
3 kolichestvo energii v etoi galaktike.

Vot voz'mem naprimer est' galaktika, mimo
nee proletaet drugaya galaktika,
u nih proishodit snizhenie plotnosti
efira mezhdu centrami galaktik,
i mezhdu vysokimi i nizkimi
plotnostyami efira v rukavah, esli takie est'.

Estestvenno proletaya skvoz' drug druga
v galaktikah dazhe ne bylo sluchaya chtoby
dve zvezdy stolknulis' mezhdu soboi,
no eto ne znachit chto ne proishodit
sliyaniya zvezdnyh mass galaktik.
Oni slivayutsya specificheskim vzaimodeistviem.

Po prichine togo chto plotnost' zvezdy efira,
vnutri zvezd sbalansirovana s vneshnei plotnost'yu
efira v prostranstve, to pri priblizhenii
centrov galaktik, ili drugih chastei galaktik
s nizkimi plotnostyami efira,
proishodit lopan'e vneshnih obolochek zvezd,
pri lopan'i obolochek proishodit sbros
materii ot desyati do pyatidesyati procentov,
massy zvezdy.
Posle sbrosa, proishodit bol'shoi
vybros efira iz zvezd, na rukavah i
v galaktikah etot process viden v vide
rozovyh lopayushihsya zvezdnyh bul'bashek.

Pri bol'shom skoplenii sosednih zvezd,
poluchaetsya udarnaya volna kotoraya na krayah
processa budet sbivat' davleniem
vneshnyuyu obolochku so zvezd, chto budet
privodit' v vzryvam v stile "Obval karkasa - super nova",
po prichine togo chto kogda vneshnyuyu
obolochku sduet, a zvezda efira ostanetsya na meste,
obolochka potom padaet vo vnutr',
i padenie proishodit s takoi siloi chto
zarozhdaetsya zvezda efira i srazu efir vosstanavlivaetsya
po prichine bol'shogo kolichestva energii,
v svyazi s chem proishodit bol'shoi vzryv
analogichnyi Krabovidnoi tumannosti, posle
vzryva v centre ostalas' tol'ko isparyayushayasya
zvezda efira, vosstanovlenie kotoroi postoyanno
podderzhivaet usloviya dlya razleta materii
ot zvezdy s kotoroi byla rezko zduta obolochka.
Do teh por poka ves' efir ne vosstanovitsya i zvezda
efira ne ischeznet, budet prodolzhat'sya razbros
materii, posle chego materiya ostanovitsya, tak kak
materiyu na stol'ko daleko razbrosalo,
to eta materiya nikogda v zvezdu ne soberetsya, ona
budet uvlechena drugimi zvezdami.

Tak vot chto sobstvenno imeem, po razmeru zvezdy
mezhdu soboi ne sil'no otlichayutsya,
s moei tochki zreniya ne bolee chem plyus minus
v desyat' raz po sravneniyu s Solncem.
Zvezdy odinakovogo razmera pri nizkom
davlenii efira zvezdy svetyat slabo, pri bol'shom
svetyat sil'no. Pri narushenii balansa,
zvezda lopaetsya pri snizhenii,
uvelichivaet yarkost' pri plavnom uvelichenii
plotnosti, i teryaet vneshnyuyu obolochku pri
vneshnei udarnoi volne.

A kak eto vliyaet na formu samoi galaktiki?, -
Mozhno vernutsya v nachalo i posmotret' chto u galaktik
v ciklichnosti mozhno vydelit' - molodost',
molodost' mozhno opredelit' kak ustoichivo
holodnoe sostoyanie, v etom sostoyanii ravnomernoe
raspredelenie zvezd.
Galaktiki razmytye.

Vstrecha s drugimi galaktikami ili samouplotnenie
galaktiki, pri etom proishodit plavnoe uvelichenie
srednei temperatury vnutri galaktiki, s estestvennym
umen'sheniem kolichestva efira v galaktike.
Galaktiki s sinimi rukavami.

Tak kak process vzaimnogo sblizheniya zvezd v galaktike
uvelichivaetsya, poyavlyaetsya sleduyushee sostoyanie galaktiki
- sbalansirovannaya, ili galaktika nabravshaya
kriticheskuyu massu - na fotografiyah u
etih galaktik sootnoshenie sinih zvezd i
rozovyh lopayushihsya v rukavah - primerno
odinakovoe.

Sleduyushaya situaciya kogda galaktika v sostoyanii
samo-nagreva, i yavlyaetsya peregrevayusheisya, po prichine togo
chto posle vybrosa efira iz zvezd i sbrosa zvezdami
bol'shogo kolichestva massy, eta massa v kosmose
nachinaet nagrevat'sya, ne davaya uiti
izlucheniyu zvezd iz galaktiki,
chto privodit k rezkomu povysheniyu davleniya
efira vnutri vsei galaktiki.
Vneshne eto zheltovatogo cveta galaktiki,
ili galaktiki okruzhennye kol'com
gryaznyh vybrosov meshayushih ih
nablyudat'.

Galaktika perehodit v sleduyushee sostoyanie -
ustoichivo goryachaya, i v rezul'tate bol'shogo
davleniya efira proishodit razbros
vsego sto est' vnutri galaktiki, efira,
materii zvezd, i uskorennoe vosstanovlenie
efira so zvezd efira delaet etot
process grandioznym po masshtabu, chto
mozhet tak razbrosat' zvezdy daleko,
chto oni uzhe v etoi galaktike ne soberutsya,
a prisoedinyatsya k drugoi.

Estestvenno posle razbrosa zvezd
na bol'shoe rasstoyanie proishodit ih ostyvanie,
i zvezdy perehodyat v dostatochno ustoichivoe
holodnoe sostoyanie, posle chego,
razletevshayasya materiya obratno padaet
na zvezdy i oni nabirayut moshnosti svecheniya,
i sblizhayutsya drug s drugom, i tak
process prodolzhaetsya.
-------------------------------------------

Tam eshe i fotografii est' i mnogo chego vnyatno i dohodchivo
raspisano, s primerami raznyh situacii na fotografiyah.

A.P. Vasi · 13.05.2012 3:19

\\\Teoriya bol'shogo vzryva prinyata bol'shinstvom sovremennyh uchenyh\\\

Takoi neobosnovannoi erundy ne pishite, po toi prichine chto po krainei mere nikto
u uchennyh ne sprashival ih mnenie, nikto ne provodil opros, nikto ne provodil golosovanie.

Bol'shoi vzryv - obyknovennaya vydumka, neobosnovannaya nichem, - prosto postuliruetsya.

Dazhe ne prohodit v nauke vyskazyvanie "obsheprinyatoe" - tak kak eto ne znachit
chto ono dokazano ili proverenno ili pravil'noe.

Da i kak govoritsya i pust' tysyacha budet golosovat' za bol'shoi vzryv
a desyatok al'tov protiv
dazhe esli vse za to eto ne znachit chto kakaya-to teoriya pravil'naya
- v nauke golosovaniem voprosy ne reshayutsya.

V. N. Bespalov · 13.05.2012 12:13

Ya znayu chto teoriya bol'shogo vzryva - eto vilikaya gipoteza na moi vzglyad. Dlya rasskaza o vselennoi v nauchno populyarnyh fil'mah, novostyah eta teoriya dominiruet, pro teoriyu bol'shogo vzryva v nauchno populyarnyh fil'mah i mezhdunarodnyh konferenciyah govoryat avtoritetnye uchenye - poetomu ya napisal bol'shinstvo. Lichno dlya menya ona bolee logichna chem drugie.

A.P. Vasi · 13.05.2012 18:33

I chto - zhe tam logichnogo?

Tam idiotizma bol'she chem vo vseh psih lechebnicah planety.

Ot kuda vzyalos' veshestvo dlya bol'shogo vzryva?
Pochemu pri razlete skorost' prevysila skorost' sveta v milliard raz?
Esli vse bylo goryachim, to kak ono ostylo? - kuda delos' teplo?
Pochemu pri bol'shom vzryve ne uchityvaetsya temnaya energiya i temnaya materiya?
Pochemu vse razletaetsya esli vse tela mogut tol'ko prityagivat'?
S kakogo perepuga sootnoshenie materii pri vzryve 70% vodoroda i 30% geliya?

A.P. Vasi · 13.05.2012 18:45

Mne lichno voobshe ne ponyatna lyubov' astronomov k predskazaniyam
v to vremya kogda oni ne mogut ob'yasnit' i obosnovat' to chto nablyudayut.

Ponapridumyvayut vsyakoi muini kotoraya chto-to predskazhet cherez
milliard let i raduyutsya.
A tekushie voprosy ob'yasnit' ni to-chto ne mogut a dazhe ne zadumyvayutsya nad etimi
voprosami ili starayutsya podognat' nablyudaemoe pod starye teorii.

Kto kak ne astronomy dolzhny dat' opredelenie slova prostranstvo -
a im do lampochki oni zhdut chego-to.

Ya ne ponimayu zachem smotret' tysyacham lyudei v teleskopy esli oni ne ponimayut
togo chto tam proishodit.
Ne ponimayu chto ne sozdayutsya v astronomicheskih vuzah gruppy po sozdaniyu
ne gipotez i ne teorii, a modelei,
- kak po mne gipotezy i teorii dlya gruppy specialistov - eto uroven' nedalekih, pora by uzhe
sozdavat' modeli, tak kak esli ne hvataet intellekta zvezdnye modeli sozdavat'
- to vzglyad na zvezdy ne budet otlichat'sya ot togo kak baran smotrit na novye
vorota.

A.P. Vasi · 13.05.2012 19:28

Kak by ya reshal by etot vopros ponimaya to chto specialisty
zaindivevshie starymi ideyami ne mogut vyrvat'sya
iz plena svoih predubezhdenii i togo chto avtoritetnye
prepodavateli vbili im v mosk chto vse chto oni im rasskazali
to samoe luchshee, a ne glupost'.
A vopros reshat' nado naprimer i bystro.
Delaetsya konkurs v shkolah na modeli zvezd
planet vselennoi,- na ch'ih rabotah budet
osnovana model' to te shkol'niki
stanut polnopravnymi soavtorami.
Avtorov otobrannyh rabot nagrazhdat'
deshevymi kitaiskimi binoklyami i dudkami.

Pochemu konkurs nado provodit' sredi shkol'nikov -
oni ne znayut tekushih modelei i im do lampochki avtoritety v nauke.

V. N. Bespalov · 14.05.2012 0:27

Citata:

I chto - zhe tam logichnogo?

Tam idiotizma bol'she chem vo vseh psih lechebnicah planety.

Ot kuda vzyalos' veshestvo dlya bol'shogo vzryva?
Pochemu pri razlete skorost' prevysila skorost' sveta v milliard raz?
Esli vse bylo goryachim, to kak ono ostylo? - kuda delos' teplo?
Pochemu pri bol'shom vzryve ne uchityvaetsya temnaya energiya i temnaya materiya?
Pochemu vse razletaetsya esli vse tela mogut tol'ko prityagivat'?
S kakogo perepuga sootnoshenie materii pri vzryve 70% vodoroda i 30% geliya?

1).Otkuda vzyalos' veshestvo dlya bol'shogo vzryva, na etot vopros netu otveta dazhe v gipoteze, mozhno predpolozhit' iz paralel'nogo mira mira, no etot vopros mozhno zadavat' beskonechno i zadat' vopros otkuda vzyalis' hotyaby pervye chasticy v odnom iz mirov, na etot vopros netu otveta - on neosmyslyaem. 2).Skorost' sveta byla privyshena v milliardy raz iz za ogromnoi sily vzryva, ne znayu kto-nibud' proboval podschitat' ego moshnost'. 3).

V. N. Bespalov · 14.05.2012 0:43

Citata:

I chto - zhe tam logichnogo?

Tam idiotizma bol'she chem vo vseh psih lechebnicah planety.

Ot kuda vzyalos' veshestvo dlya bol'shogo vzryva?
Pochemu pri razlete skorost' prevysila skorost' sveta v milliard raz?
Esli vse bylo goryachim, to kak ono ostylo? - kuda delos' teplo?
Pochemu pri bol'shom vzryve ne uchityvaetsya temnaya energiya i temnaya materiya?
Pochemu vse razletaetsya esli vse tela mogut tol'ko prityagivat'?
S kakogo perepuga sootnoshenie materii pri vzryve 70% vodoroda i 30% geliya?

3).Veshestvo ostylo iz za togo kuda rasshiryaetsya vselennaya temnogo beskonechnogo prostranstva, napomnyu chto temperatura kosmosa -300 gradusov, etogo beskonechnogo temnogo prostranstva vpolne hvatilo dlya ostuzheniya vseh teplovyh reakcii. 4).Temnaya energiya i materiya gipotezy. 5).Po toi zhe prichine chto i vo vtorom otvete. 6).Neslyshil pro eto, vozmozhno byli provedeny matimaticheskie raschety, moe mnenie veshesvo ne mozhet byt' izvestno, nezabyvaite chto my znaem tol'ko 5procentov veshestva. U vas neplohie idei v tom chisle i do etogo posta, no zdes' vy zadaete smeshnye detskie voprosy iz fiziki?

A.P. Vasi · 14.05.2012 2:20

\\\3).Veshestvo ostylo iz za togo kuda rasshiryaetsya vselennaya temnogo beskonechnogo prostranstva, napomnyu chto temperatura kosmosa -300 gradusov, etogo beskonechnogo temnogo prostranstva vpolne hvatilo dlya ostuzheniya vseh teplovyh reakcii.\\\
---
Vot etot otvet Vy zhe ne sami pridumali, a vzyali u kogo-to.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
\\\Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii
po shkale Cel'siya absolyutnomu nulyu sootvetstvuet temperatura −273,15C ^[1].\\\

--------------------
Minus 300 govorit o Vas ploho kak o fizike kotoryi na astro forume.

a samo vyskazyvanie

\\\temperatura kosmosa -300 gradusov\\\

Eto ne prohodit.
Na kazhdyi kvadratnyi gradus neba odin million zvezd i vse svetyat i izluchayut energiyu
milliardy let - ot togo chto nedalekie uchennye ne vidyat v etom ih osnovnoi trudnosti
to eto ne znachit chto v kosmose temperatura dolzhna byt' na neskol'ko gradusov bol'she
absolyutnogo nulya. I kuda teplo ot etih zvezd devaetsya a kosmos holodnyi - ob'yasnenie
v stile - temperatura kosmosa - eto sravni nedalekosti tak kak u pustoty ne mozhet byt' temperatury,
temperatura - eto svoistvo sredy a ne pustogo prostranstva.

Ya dazhe ne poimu na skol'ko nado byt' nevnimatel'nymi chtoby ne zamechat' chto
v odnom graduse neba million zvezd i pri etom - ot zvezd idet holod, a dolzhno byt'
zarevo i plyus tri tysyachi gradusov vse nebo dolzhno izluchat'.
Ne mogu ponyat' mozhet eto bolezn' massovoi poteri zdravomysliya v opredelennom
voprose, ya by nazval etu bolezn' - "teplovoi sindrom holodnyh zvezd", - chelovek
ne zamechayushii togo chto zvezdy goryachie a kosmos v itoge holodnyi - yavno zabolel
etoi bolezn'yu.
------------

\\\temnogo prostranstva vpolne hvatilo dlya ostuzheniya vseh teplovyh reakcii\\\

Tozhe vot ne poimu pochemu vse dumayut chto v kosmose chto-to nado ostuzhat',
i tem bolee teplovye reakcii.
Delo v tom chto u lyuboi planety u kotoroi est' prityazhenie - u nee est' teplovoe
sal'do - eto znachit chto eta planeta - vechno izluchaet v prostranstvo tepla
bol'she chem ee nagrevaet solnce.
Ya by dazhe skazal po drugomu chem bol'she izluchaet nekotoroe telo tepla v kosmose
tem u nego bol'she prityazhenie.

Vot naprimer esli Venera poletit v kosmos - to kak ona budet vyglyadet'
v teleskop, - yasnyi kon' kak nebol'shaya zvezda v infrakrasnom diapazone.

---------------------------
\\\ 4).Temnaya energiya i materiya gipotezy. \\\

Aga kak-zhe, eto neot'emlemaya chast' kosmologii bez
nih vse dolzhno slipnut'sya i prakticheski s bezbashennoi skorost'yu,
to-est' astronomam oni ochen' nuzhny no u nih net sposobnostei
dat' hotya-by opredelenie fizicheskoe etim sush'nostyam.
To-est' astrofiziki govoryat chto ona mol est' i ee stol'ko to procentov
no opredeleniya ei ne dayut i k uchastiyu v bol'shom vzryve ee ne dopustili,
no ona mol est', a kogda poyavilas' kosmologi na etot vopros ne zamechayut.

--------------------------------------
S kakogo perepuga sootnoshenie materii pri vzryve 70% vodoroda i 30% geliya?

\\\6).Neslyshil pro eto, vozmozhno byli provedeny matimaticheskie raschety, moe mnenie veshesvo ne mozhet byt' izvestno, nezabyvaite chto my znaem tol'ko 5procentov veshestva.\\\
-----------------------
Prezhde chem otvechat' na moi voprosy to ya Vam rekomenduyu vydelit' neponyatnoe
i vstavit' v gugle i posmotret' otvety chtoby ponimat' o chem rech'.

To chto Vy ne znaete chto znayut vse i kazhdyi, i chto est' osnova bol'shogo
vzryva - eto ochen' ploho.
Eto srazu Vy v moih glazah stali ne dalekim.

----------------------------
Rekomenduyu prochitaite hotya-by vot etu knizhku -
http://www.koob.ru/kippenhan/100_milliardov_zvezd

A.P. Vasi · 14.05.2012 2:22

Ya s drugogo foruma perenesu, tak kak ponimayu chto Vy ne v teme,
hot' ono ne v konya korm zato risunki est'.

----------------------------------
Itogo chto imeem - est' bol'shoi vzryv kotoryi predopredelil
iznachal'no sostav vodoroda i geliya vo vselennoi, 70% i 30%.

\\\K koncu vtorogo perioda, to est' cherez 5 minut posle Bol'shogo Vzryva,
rasshiryayusheesya veshestvo sostoit iz yader atoma vodoroda 70% i yader geliya 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm

Zadanna neobratimost' izmeneniya materii vse dolzhno prevratitsya v zhelezo.
Zadanna nelineinost' - chem bol'she koncentraciya tem bystree idet
prevrashenie materii k zhelezu.
Mozhno dazhe skazat' po drugomu chem bol'she vydelilos' energii iz
zvezdy tem bol'she zvezda pererabotala vodoroda i geliya.

---------------------------------------------
\\\

Evolyuciya zvezdy klassa G na primere Solnca

Zvezdnaya evolyuciya

[]

Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii\\\

-------------------------------------------------------------------------------

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124

Itogo chto tochno izvestno - sostav solnca po spektru v verhnem sloe solnca.

------------
I vot vopros -
---------------------------------------
---------------------------------------
---------------------------------------

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?

Otvet #28 : Vchera v 20:41:18

Citata: j.kepler.ii ot 01.05.2012 [19:59:50]

Ochen' hotelos' by uznat' mnenie Dmitriya Vibe v otnoshenii problemy:

A) Kakuyu nachal'nuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya?

B) I o dinamike evolyucii parametra velichiny massy Solnca tozhe.

Chem Vas ne ustraivaet massa v odnu massu Solnca, malo menyayushayasya v hode evolyucii?
------------------------------
------------------------------
------------------------------

Relyativisty obhezalis' svoimi zhe teoriyami i ne mogut obosnovat' prichinu vozrasta.

---
Uchityvaya kak dolgo po odnomu voprosu stradayut,
i iz etogo voprosa ne perehodyat na sleduyushii dlya
polucheniya prichinno sledstvennoi svyazi to eto pipec logiki.

Da ya v svoe vremya poslal v dal' i po polnoi vsyu etu
labudu.
Ya estestvenno napomnyu pro spektr, shirinu, smeshenie
poglosheniya na spektre i piki v spektre, i napomnyu
to kak ispol'zuyut spektr - huzhe ne pridumat'
dlya opredeleniya rasstoyanii do zvezd -
chem dal'she tem krasnee - dlya al'ternativshikov
astronomy sdelali podarok i sami relyativisty
nikogda ne poimut kak spektr ispol'zovat' po drugomu i zachem,
a ih oshibka -
ona vsegda na vidu no chtoby ee zametit' nado otkazat'sya ot
relyativizma i modeli zvezd, i idei Habbla.
Hotya eshe nado zametit' chto vse vysosano iz pal'ca chto kasaetsya
kosmicheskih dat i proshedshego vremeni zhizni zvezd.

Vozrast zemli - ne obosnovano
Vozrast materii - ne obosnovano
Vozrast mezhdu bol'shim vzryvom i nachalom solnca - ne obosnovano
Vozrast solnca - ne obosnovano

chto bylo do bol'shogo vzryva?

Zvezdnaya evolyuciya

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?