Nablyudeniya za chernoi dyroi s rekordnym razresheniem.

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:42

Re: Chernaya dyra	12.02.201219:24

\\\Polagayu, zakon Habbla v ramkah dannoi temy prosto vazhnee i vyshe, kakih-to tam kvantovyh svoistv fotona.\\\ Rasskazhu pravil'nyi otvet na etot vopros, - Iznachal'no byl obsheprinyatyi efir, na osnovanii kolebatel'nyh svoistv sveta v efire analogichnyh zvuku v vozduhe Tomas Yung ob'yasnil interferenciyu sveta na dvuh ochen' blizko raspolozhennyh shelyah. V svyazi s tem chto naprimer solnechnyi svet prohodil cherez sheli, i bylo mesto gde nakladyvalos' izobrazhenie solnca ot dvuh blizko raspolozhennyh shelei. Opyt kogda risuyut tochechnyi istochnik sveta, a rasstoyanie mezhdu shelyami bol'she diametra istochnika sveta - ne korrektnyi, on tol'ko na risunkah, na praktike on ne vozmozhen, tak kak svetovye kolebaniya ne iskrivlyayutsya na shelyah, svet prohodit skvoz' shel' pryamo. Etomu podtverzhdenie shkol'nyi opyt po fizike, kogda delaetsya malen'kaya dyrka i beretsya chernyi yashik bez zadnei stenki i kal'ka, v chernom yashike raspolagaetsya naprotiv dyrki kal'ka, i izobrazhenie poluchaetsya perevernutym, i esli sdelat' ryadom eshe odnu dyrku, poluchitsya dva izobrazheniya perevernutyh, kotorye nalozhatsya drug na druga - eto i nazyvaetsya interferenciya. Tak vot, posle etogo nado bylo skazat' chto ob'yasnenie interferencii Tomasa Yunga ne korrektno, i oprovergnut', chego ne bylo sdelano. Prosto za-postulirovali dlya pustoty chto dvizhutsya svetovye chasticy. Za-postulirovali tak za-postulirovali, no poyavilsya nyuans kotoryi ne reshaetsya dlya chastic, tak kak nado ob'yasnit' interferenciyu dlya solnca na dvuh shelyah na rasstoyanii naprimer 3mm mezhdu shelyami. I chto , i to chto dlya fotonov nado pridumyvat' dopolnitel'nye svoistva, na urovne potenciala, to-est' fotony budut plyusovye i minusovye, pri etom vse proidet. No zdes' voznikaet sleduyushii nyuans, esli chastica so znakom plyus ili minus to oni dolzhny otklonyatsya magnitnym polem, - esli podnesti magnit k luchu, naprimer minusom to plyusovye fotony dolzhny prityagivat'sya k magnitu a minusovye ottalkivat'sya, to-est' luch rasshiritsya, - chego ne nablyudaetsya - vot takaya zhestokaya selyavi. I chto v itoge poluchaem dlya krasnogo smesheniya ili zakona Habbla, azh nichego, tak kak esli rasshiryaetsya, to dolzhna umen'shat'sya skorost' fotonov - eto nevozmozhno tak kak eto povliyaet na skorost' sveta, a skorost' sveta za-postulirovana stabil'noi, i ne zavisyashei ni ot chego. Chto delat' relyativistam? ob'yasnyat' to nado, ostaetsya cherez poteryu napryazhennosti fotonov, tochnee elektro-potencialov, no delo v sleduyushem v etom sluchai vse ravno ne mozhet izmenitsya chastota, mozhet izmenitsya tol'ko amplituda raznosti, a chastota ostanetsya. Vot i prodolzhayut ogorod gorodit', i ochen' ne hotyat pri rasshirenii schitat' chto fotony kak chasticy dolzhny skorost' menyat', - s moei tochki zreniya - shikarnyi samozaklin ot matematikov.

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:47

Re: Chernaya dyra	13.02.201216:46

A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya raznica pri opredelenii razmerov zvezd metodami krasnogo smesheniya i Habbla. -------------------- Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov. A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi delayut vyvody o razmere SN1987a c bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii vpisalis'. --- http://astroprofspage.com/archives/744 --- http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html \\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi okolo 17 mass Solnca.\\\ \\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza, okruzhayushego sverhnovuyu.\\\ Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos', ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca. Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy, sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov kilometrov. Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov" dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km. A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov, - diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza, u nih v million raz razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she zdravogo smysla. I smeshno smotret' na etu klounadu, i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat' pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz, to na skol'ko oni mogut oshibat'sya so svoimi zetami dlya vysosannyh iz pal'ca fotonov na bol'shih rasstoyaniyah.

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:52

http://elementy.ru/lib/430551

Risunok 1.

http://elementy.ru/images/eltpub/interf_2.jpg

A vot za takie veshi ya schitayu chto fizikov fabrikuyushih
takie risunki bez opytov po kotorym oni provodilis' nado
lishat' zvanii i zapreshat' pozhiznenno prepodavatel'skuyu
deyatel'nost', i rabotu v oblasti fiziki.

Eto zh nado do chego dodumalis', risuyut i im nas rat' chto
eto obychnyi lohotron, oni schitayut chto eto horosho,
a pipl havaet optiki i astrofiziki dovol'ny, a mne smeshno.

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:57

Rasskaz

Fantasticheskii son o gorode fizikov.

Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy,
kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki,
i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki.
Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to
golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki,
hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil
kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu.
Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom
uchastvovali v forumah
"skai-tyuh" i "zvezdomer".
Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora
so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne
dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya
relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi
razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili
oratory to s toi a to s drugoi storony.
Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski
rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali
obratno.
Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos
stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge,
chtoby luchshe slyshat'.
Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh
shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot
pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo.
Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir,
i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera.

Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet
shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla,
a smysl est' v pasporte na efir.
Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga.

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:57

Rasskaz

Fantasticheskii son o gorode fizikov.

Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy,
kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki,
i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki.
Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to
golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki,
hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil
kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu.
Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom
uchastvovali v forumah
"skai-tyuh" i "zvezdomer".
Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora
so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne
dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya
relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi
razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili
oratory to s toi a to s drugoi storony.
Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski
rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali
obratno.
Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos
stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge,
chtoby luchshe slyshat'.
Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh
shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot
pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo.
Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir,
i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera.

Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet
shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla,
a smysl est' v pasporte na efir.
Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga.

A.P. Vasi · 28.07.2012 17:58

Prodolzhenie
Rasskaz
Fantasticheskii son o gorode fizikov.
Dal'she u dorogi relyativisty postavili tribu svoih dostizhenii
s trubnymi fanfarami.
Na fanfarah raznye nadpisi, - bez kotoryh relyativizm
byl by nevozmozhen.
Chtoby uiti ot efira pridumali fanfary ---- "vakuum"
Chtoby uiti ot sveta kotoryi byl
v efire, pridumali fanfary --- "foton"
Tak kak ne smogli pridumat'
kuda teplo devaetsya ot zvezd,
pridumali fanfary - ---"bol'shoi vzryv",
tepla u zvezd okazalos' mnogo
i chtoby pogloshat' eshe teplo
ot zvezd pridumali fanfary - --- "chernaya - dyra"
a energii okazalos' eshe bol'she,
pridumali fanfary ---" uskorennoe rasshirenie",
i neponyatno chem prityagivaetsya
tokmo po dva tela pridumali fanfary --- "gravitaciya".

A na protiv tribuny s fanfarami raspolagalsya zritel'nyi zal
smeha relyativistov, tak kak na tribunu s fanfarami periodicheski
zabegali odichavshie al'ty, oni pribegali s toi storony dorogi,
so storony klassicheskoi fiziki. I kogda odichavshie al'ty v svoih
vozmushennyh rechah ispol'zovali slova isklyuchitel'no dlya
relyativistov, i oni sovpadali s nadpisyami na fanfarah, to vmesto
slov oni duli v fanfary relyativistov.
Nekotorye dikie al'ty celye relyativistskie koncerty
ustraivali i vyduvali fugi , gorazdo
luchshe nekotoryh relyativistov. Relyativisty osobo sil'no
smeyalis' kogda dikie al'ty ispol'zovali vse slova.

Vdrug zavisli v vozduhe udary plet'yu, master Bi-Be na "zvezdomere"
shmagal vseh podryad a chtoby uvazhali.

Sobstvenno tak i zhili, klassicheskaya storona - pustynya bednosti,
i relyativistskie fruktovye sady s shokoladnymi kabinetami.

Po doroge to tam to tam probegali bobry, ih po druzheski bili
teleskopami s lyuboi storony ulicy.

Vot ya i prosnulsya.

V. A. Aksenova · 28.07.2012 20:02

Cherepashuk govoril po televideniyu,chto chernye dyry -eto gipoteticheskie ob'ekty.Ih nazyvayut kandidatami v chd. Tak chto astronomy ponimayut ,chto ih nauka ,rassuzhdeniya o prostranstve granichat s ezoterikoi.No oni ne mogut bez etogo. Zabavnyi rasskaz Vy sochinili.

A.P. Vasi · 28.07.2012 22:25

Chtoby vy byli v kurse na segodnyashnii den' oficial'no
ne obnaruzhena ni odna chernaya dyra, dogadalis' pochemu,
- sobstvenno oni i sami ne znayut kak ona dolzhna vyglyadet'.

No v tozhe samoe vremya stol'ko premii vruchili za chernye dyry
i na dostatochnye summy, vot naberite v guglyah premiya za chernye dyry.

---
http://ria.ru/science/20080118/97279705.html

Razmer premii sostavlyaet 500 tysyach dollarov. V etom godu summa byla podelena mezhdu dvumya nominaciyami. Pervaya polovina premii byla prisuzhdena za dostizheniya v oblasti matematiki, vtoraya polovina - za dostizheniya v oblasti astrofiziki Rashidu Syunyaevu.

Maksim Koncevich (Institut vysshih nauchnyh issledovanii, Franciya) i Edvard Uitten (Institut vysshih issledovanii Prinstona, SShA) poluchili svoyu polovinu premii za issledovaniya razlichnyh tipov geometricheskih ob'ektov i, v chastnosti, za reshenie ryada matematicheskih problem, svyazannyh s razvitiem teorii strun.

Prisuzhdenie premii Kraforda Syunyaevu yavlyaetsya priznaniem ogromnogo vklada uchenogo v issledovanie ekstremal'nyh processov, proishodyashih vo Vselennoi, - akkrecii (padenii) veshestva na kompaktnye ob'ekty: chernye dyry i neitronnye zvezdy.

Chitaite dalee: http://ria.ru/science/20080118/97279705.html#ixzz21wUMU4rh
---

http://lenta.ru/news/2012/01/19/prize/

V Shvecii ob'yavleny laureaty premii Kraforda, prisuzhdayusheisya za otkrytiya v oblasti astronomii, matematiki, a takzhe biologii, nauk o zemle i issledovanii metodov lecheniya poliartrita. V 2012 godu nagrada vruchena i astronomam i matematikam. Osnovaniya prisuzhdeniya premii ukazany v press-relize prizovogo komiteta Shvedskoi korolevskoi akademii nauk. Denezhnyi ekvivalent premii sostavlyaet 4 milliona shvedskih kron (okolo 400 tysyach evro).

Astronomicheskoi nagrady udostoilis' Reinhard Gencel' (Reinhard Genzel) i Andrea Gez (Andrea Ghez). Premiya byla prisuzhdena etim uchenym za obnaruzhennye imi i ih sotrudnikami vesomye dokazatel'stva togo, chto v centre Mlechnogo Puti nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. Oba astronoma nablyudali zvezdy, obrashayushiesya vokrug centra Galaktiki, i prishli k odnomu i tomu zhe vyvodu nezavisimo drug ot druga.

---

Pri vsem pri tom chto obnaruzhenie chernyh dyr - ozhidaetsya, i nobelevskaya za otkrytie
chernyh dyr eshe nikomu ne prisuzhdena.

---
http://news.grimuar.info/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D1%81-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-544.html

Nablyudeniya za chernoi dyroi s rekordnym razresheniem.

Kosmos i vselennaya

Astronomy s observatorii v Chili s teleskopa APEX odnovremenno s astronomami s teleskopa raspolozhennogo na Gavaiyah (SShA) i s teleskopa, raspolozhennogo v shtate Arizona (SShA) proveli nablyudeniya i poluchili rekordnoe razreshenie snimkov glubin kosmosa.
Proveli oni eto nablyudenie za yadrom udalennogo kvazavra 3C 279, chtoby poluchit' snimki sverhmassivnyh chernyh dyr. Snimki poluchilis' s rekordnym razresheniem, kotoroe prevyshaet chelovecheskoe zrenie v 2 milliona raz. Etot kvazar soderzhit v centre ogromnuyu chernuyu dyru, s massoi primerno prevyshayushuyu solnechnuyu v milliard raz. Nahoditsya eta svermassivnaya chernaya dyra na rasstoyanii 5 milliardov let ot nas.

Ob etom soobshili v press-relize Evropeiskoi yuzhnoi observatorii, kotoroi prinadlezhit teleskop APEX. V etom press-relize otmechaetsya, chto eti snimki imeyut rekordnoe razreshenie, kotoroe mozhet seichas byt' polucheno. Vysokoe razreshenie bylo polucheno iz-za togo chto nablyudenie bylo odnovremenno provedeno srazu s treh teleskopov i vse eti tri instrumenta obrazovali interferometr, a tak zhe nablyudenie proveli v radiodiapazone 1,3 mm, kotoroe eshe ne ispol'zovali dlya takih nablyudenii. V rezul'tate poluchilos' razreshenie, kotoroe mozhet razlichat' detali v 2 milliona raz mel'che, chem mozhet razlichit' chelovecheskii glaz.

Eto otkrylo novyi etap na puti k issledovaniyu nedr glubokogo kosmosa. Teper' poyavilsya novyi proekt, po kotoromu soedinyat bol'shee chislo moshnyh teleskopov i sozdadut, tak nazyvaemyi, Teleskop gorizonta. Uchenye nadeyatsya, chto v etom proekte oni smogut zaregistrirovat' izobrazhenie teni sverhmassivnoi chernoi dyry. Osobenno im interesno budet nablyudat' za chernoi dyroi, kotoraya nahoditsya v centre nashei galaktiki.

Kak skazal v interv'yu direktor Gosudarstvennogo astronomicheskogo instituta Anatolii Cherepashuk, v blizhaishie gody nemalo astronomov budut nagrazhdeny Nobelevskimi premiyami. Ya zhdu, - skazal on - chto v blizhaishee desyatiletie budet poluchena Nobelevskaya premiya za otkrytie chernyh dyr. My k etomu podhodim vse blizhe i blizhe. Vo-pervyh, etih chernyh dyr uzhe kak sobak nerezanyh. Dlya zvezdnyh chernyh dyr izmereny massy, dany ogranicheniya na razmery. A sverhmassivnyh chernyh dyr v yadrah galaktik uzhe mnogie tysyachi. Samoe glavnoe nado izmerit' processy vblizi gorizonta sobytii, tol'ko tak mozhno dokazat', chto eto chernaya dyra.
---

A.P. Vasi · 29.07.2012 10:12

\\\No o prostranstve rech' ne idet.Ob'ekt A 1689-zD1 udalyaetsya ot nas v 8 raz bystree skorosti sveta (tak v knige zarubezhnyh pravda astronomov napisano) No sama vselennaya mozhet rasshiryatsya s takoi ogromnoi skorost'yu.Prosto nel'zya ispol'zovat' eto rasshirenie ,chtoby obognat' luch sveta. \\\

Ne v obidu Vam budet skazano,
s moei tochki zreniya - dikoe mrakobesie v Vashih slovah,
Vashei viny v etom net absolyutno, Vy eto vse prochitali
i dumaete chto tak ono est' na samom dele, - a esli ya Vam
skazhu chto zakony N'yutona v kosmose ne rabotayut, Vy zhe
mne ne poverite, - hotya na samom dele oni tam ne rabotayut,
komety i asteroidy ne prityagivayut voobshe nikak.

Skazki peremeshannye s idiotizmom ispol'zuyutsya dlya prodvizheniya
svoih nelogichnyh i neobosnovannyh teorii i modelei v astrofizike,
i eto normal'naya obsheprinyataya tendenciya,
nakazanii za vran'e i otkrovennyi bred ne sushestvuet.

Sobstvenno po etoi prichine i zapretili prepodavanie astronomii
v shkolah, - chtoby ne travmirovat' detskuyu psihiku - yavnym bredom
peremeshannym s neobosnovannymi vydumkami, neskladushkami i idiotizmom.

V. A. Aksenova · 29.07.2012 19:24

Komety ne prityagivayutsya? A kak zhe kometa,kotoraya raspalas' na kuski i upala na Yupiter? Po prichine gravitacii oni i vrashayutsya vokrug Solnca.
Chernye dyry -gipotetichnye ob'ekty,no kak skazal na lekcii S.Popov, nado bylo by pridumat' eshe bolee ekzoticheskie ob'ekty dlya ob'yasneniya mnogih yavlenii. Vremya pokazhet ,navernoe. A po povodu Bol'shogo vzryva, mozhet byt', Vam budet interesno prochest' knigu Stivena Vainberga "Pervye tri minuty" iz serii Otkrytiya,kotorye potryasli mir. On ochen' podrobno issleduet tam reliktovoe izluchenie. I prizyvaet ser'ezno otnestis' k ego otkrytiyu. Vozmozhno,vy prochitali uzhe .No interesno izdanie 2011 g.Eksmo. Tam vnosyatsya korrektivy ,svyazannye s izmeneniyami vzglyadov fizikov posle ee napisaniya.Ochen' horosho ob'yasnyaet izlucheniya.Kak budto on vnutrennim zreniem vidit vse eti angstremy,i ty tozhe nachinaesh' ih kak by videt'. Eto ochen' cenno.