Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x31a0230)
Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet
11.09.2012 1:20 | I. S. Kalitin

Uvazhaemye druz'ya. Kazhdomu iz nas ponyatny popytki ob'yasnit' dvizhenie planet po-svoemu. Poskol'ku, ne vse v poryadke v sushestvuyushem arsenale teorii dannogo aspekta. Nado chto-to v nih menyat'. No bez lishnego musora terminov i opredelenii. Eto tol'ko uvodit nauchnuyu mysl' ot istinnogo vektora razvitiya. Ved' tak raschlenit' soderzhimoe planety bez vsyakih na to dokazatel'stv daleko nenauchno. Da i nezachem pribegat' k novym ponyatiyam. Nado popytat'sya ispol'zovat' dostignutoe. Tot fakt, chto issleduemaya planeta A sushestvuet v prostranstve i vo vremeni, nikto ne stanet otricat'. Dlya udobstva rassuzhdenii dopustim, chto raznica v momente vremeni nablyudatelya i planety postoyanna, t.e. ne izmenyaetsya pri ee dvizhenii. Itak, techenie vremeni odinakovo. Zafiksiruem teper' mesto planety v trehmernom prostranstve na moment vremeni t (x,y,z). Uslovimsya, chto nachalo koordinat sovpadaet s centrom issleduemoi planety, a nashi koordinaty i koordinaty vseh okruzhayushih planetu A kosmicheskih tel izvestny. Vo vnimanie berem tol'ko te, kotorye sushestvenno vliyayut na ee polozhenie v prostranstve. I eshe chto nam neobhodimo i izvestno - eto skorost' dvizheniya v dannyi moment vremeni. Primenyaem ishodnye dannye, svoistva inercii, gravitacii i vychislyaem polozhenie planety A na moment vremeni t', perenosim nachalo koordinat v novoe polozhenie, rasschityvaem novye koordinaty sosedei i t.d. V rezul'tate my poluchim traektoriyu dvizheniya planety A. Vot tut my dolzhny opredelit' novuyu tochku otscheta i zhelatel'no v centre togo soseda. kotoryi znachitel'no prevoshodit planetu A v gravitacionnyh svoisvah (masse i rasstoyanii). Rassuzhdeniya prodolzhim s graficheskim soprovozhdeniem.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 10.04.2012 10:34, 14.7 KBait, otvetov: 23)
Na obsuzhdenie vynositsya razrabotannaya mnoyu metodika sozdaniya, kak prinyato govorit' u astronomov, teorii planet, kotoraya, kak i mnogie sushestvuyushie teorii planet yavlyaetsya prosto naborom approksimacii, kotorye pozvolyayut vychislit' na proizvol'nyi moment vremeni koordinaty planet. Podrobno s metodikoi mozhno oznakomit'sya v moei stat'e //Kinematicheskaya teoriya planet// http://modsys.narod.ru/ Stat/Stat_Est/Kinematik/Kinematik1.html . Akcentiruyu eshe raz Vashe vnimanie, chto na obsuzhdenie vynositsya imenno metodika, a ne poluchennaya s ee pomosh'yu teoriya planet, hotya sama po sebe interesna i sama teoriya, kotoraya pozvolyaet rasschityvat' koordinaty planet po solnechnomu vremeni UT, a ne po efemeridnomu vremeni ET, kak vse sovremennye teorii, i po etomu dlya moei teorii ne trebuetsya efemeridnaya popravka ET-UT, vliyanie kotoroi na koordinaty planet, rasschitannye po toi ili inoi sovremennoi teorii, stanovitsya tem bol'she, chem dal'she nuzhnaya data ot daty sozdaniya teorii. Naprimer, nizhe ya privozhu tablicu 10 iz svoei stat'i po odnomu iz solnechnyh zatmenii, gde dlya sovremennyh analiticheskih teorii New1 (N'yukom) i JPL1 (NASA), v kotoryh ya uchel tol'ko chast' periodicheskih vozmushenii ot drugih planet, bez efemeridnoi popravki poluchaetsya faza zatmeniya -5% i -60%, t.e. eto ne procent prekrytiya diskom Luny (po diametru) diska Solnca, a naoborot procent v diametrah Solnca, ot rasstoyaniya na kotoroe disk Luny ne doshel do diska Solnca i vremya ukazano dlya momenta, kogda on maksimal'no priblizilsya k Solncu.

Tablica 10. Parametry solnechnogo zatmeniya 15.04.-135 goda nablyudavshegosya v Vavilone (dolgota 44,5 v.d., shirota 32,5 s.sh.) i poluchennye po sovremennym teoriyam i po tablicam Ptolemeya. Dlya sovremennyh teorii efemeridnye popravki rasschitany kak po formule Dalmau, tak i po formule Dzhonsa (v minutah). Vremya dano mestnoe (Vavilon) solnechnoe. Dannye po tablicam Ptolemeya privedeny s ispravlennoi precessiei i vypolneny na 21.07.612 goda po Egipetskomu kalendaryu.
Nazvanie tablic, teorii________faza %__voshod__nachalo__nachalo polnogo__konec__itogo
Nablyudaemye dannye____________100_____05:34___07:10______08:22_______09:30__02:20
JPL1__ET- UT=0__________________-5_____05:33_____-________15:21_________-______-
JPL1__ET- UT=182,5__Dzhons_______70_____05:34___09:33______10:45_______12:01__02:28
JPL1__ET- UT=196,5__Dalmau______75_____05:34___09:14______10:29_______11:43__02:29
New1__ET- UT=0_________________-60____05:33_____-________14:40_________-______-
New1__ET- UT=182,5__Dzhons______40_____05:34____09:38_____10:25_______11:10__01:38
New1__ET- UT=196,5__Dalmau______60____05:34____09:16_____10:06_______10:56__01:40
Ser1+__________E T-UT=0_________100____05:34____07:41_____08:45_______09:57__02:16
Almagest*______ET- UT=0 _________99_____05:31____07:08_____08:14_______09:24__02:16

Podborom efemeridnoi popravki ET-UT mozhno dobit'sya ili togo, chto sovpadet vremya nachala zatmeniya ili my poluchim fazu zatmeniya 100% (dazhe po tablicam Ptolemeya dlya sovremennyh zatmenii), no sovpadeniya i vremeni i 100% fazy udastsya dobit'sya v edinichnyh sluchayah. A vot moya teoriya Ser1+ i tablicy Ptolemeya Almagest* pozvolyayut poluchit' dlya etogo zatmeniya vpolne prilichnyi rezul'tat i bez efemeridnoi popravki. Ob'yasnyaetsya eto i netochnost'yu samih sovremennyh teorii i principial'no ne pravil'nym podhodom dlya opredeleniya efemeridnoi popravki, kotoruyu ya schitayu nuzhnym razdelit' na dve popravki. Podrobno ob efemeridnyh popravkah ya pisal v pervoi stat'e etogo cikla statei //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// http://modsys.narod.r u/Stat/Stat_Est/Hipp_Ptolo/Hipp_Ptolo2.html i po etomu ostanavlivat'sya na etom ne budu. Povtoryus' tol'ko eshe raz, chto rasschityvat' efemeridnuyu popravku astronomy ne mogut, a starayutsya podobrat' razlichnye approksimacii dlya togo, chtoby bolee menee udachno opisat' zatmeniya, kotorye uzhe nablyudalis'. Seichas naibolee izvestny approksimacii Dzhonsa i Dalmau.

A vozvrashayas' k samoi metodike sozdaniya teorii planet mozhno skazat' sleduyushee. V nastoyashee vremya s razlichnymi variaciyami izvestny dve metodiki opredeleniya parametrov orbit planet po nablyudatel'nym dannym. Tipichnymi rezul'tatami primeneniya pervoi metodiki yavlyayutsya teoriya Ptolemeya i zakony Keplera, a vtoroi analiticheskie teorii planet Lever'e i N'yukoma i poluchennye chislennymi metodami efemeridy JPL (DE405). A t.k. klassifikacii etih metodik ya nigde ne vstrechal, to, vo-pervyh, mne prishlos' dat' im nazvaniya kinematicheskaya i dinamicheskaya, a, vo-vtoryh, mne zhe prishlos' i ukazat' na ih otlichiya. Do teh por poka v 1665 godu N'yuton i v 1680 godu Guk (ne zavisimo ot N'yutona) ne prishli k vyvdu, chto sila prityazheniya mezhdu telami obratno proporcional'na kvadratu rasstoyaniya, a v 1687 godu N'yuton v svoih Nachalah ne svel voedino imeyushiesya na tot moment predstavleniya o zakonah dvizheniya tel, kotorye seichas izvestny kak tri zakona N'yutona, fizicheskih metodik byt' ne moglo. I po etomu dazhe Kopernik, opublikovavshii v 1545 godu svoyu geliocentricheskuyu teoriyu stroeniya Solnechnoi sistemy, ispol'zoval kinematicheskuyu metodiku s temi zhe deferentami i epiciklami, chto i Ptolemei. I Kepler, otkryvshii v 1609 godu dva svoih pervyh zakona i v tom chisle o dvizhenie planet po ellipsam, tozhe ispol'zoval chisto kinematicheskuyu metodiku, approksimiruya razlichnymi geometricheskimi figurami dannye nablyudenii.

No posle togo, kak v 1684 godu Leibnic (ne zavisimo ot N'yutona) dal sistematicheskoe izlozhenie differencial'nogo ischisleniya, a v 1686 i integral'nogo ischisleniya, matematicheskie zadachi stalo ne tol'ko namnogo proshe reshat', no i poyavilas' vozmozhnost' reshat' takie slozhnye zadachi, kak opisanie dvizheniya planet s ispol'zovaniem fizicheskih zakonov. A posle teoreticheskih rabot takih velikih matematikov proshlogo, kak Eiler, Lagranzh, Laplas i Gauss vse eti matematicheskie metody stali dostupny i astronomam. I vot zdes' v metodiku opredeleniya parametrov orbit vklinilos' lishnee zveno fizicheskaya teoriya.

Esli Ptolemei, approksimiruya dannye nablyudenii, nahodil neposredstvenno parametry orbit v geocentricheskoi sisteme koordinat (naprimer, radiusy epiciklov i deferentov), predpolagaya ravnomernoe vrashenie razlichnyh sfer s etimi parametrami, i Kepler opredelyal neposredstvenno parametry orbit v geliocentricheskoi sisteme koordinat (naprimer, ekscentrisitet i bol'shuyu poluos'), predpolagaya dvizhenie planet po ellipsam so skorostyami v sootvetstvie s naidennym im chisto kinematicheskim zakonom ploshadei, to Lever'e s N'yukom i sotrudniki JPL postupali inache. Oni po dannym nablyudenii nahodili optimal'nye parametry ih matematicheskih modelei, postroennyh s ispol'zovaniem fizicheskih teorii, gde ispol'zovalas' ta ili inaya modifikaciya zakona prityazheniya N'yutona. Pri etom Lever'e i N'yukom, pri reshenie differencial'nyh uravnenii, ispol'zovali analiticheskie metody, a sotrudniki JPL chislennye, chto s primeneniem EVM delaet etu zadachu ne slozhnoi.

Takim obrazom, s vvedeniem v metodiku obrabotki dannyh nablyudenii razlichnyh fizicheskih teorii, my teper', obrabatyvaya eti dannye, poluchaem ne eksperimental'nye parametry orbit, a eksperimental'no-teoreticheskie, kotorye maksimal'no sootvetstvuyut toi fizicheskoi teorii s pomosh'yu kotoroi byla postroena matematicheskaya model', parametry kotoroi optimizirovalis' po dannym nablyudenii. Prichem, esli by pri etom ne ispol'zovalas' prichinno-sledstvennaya svyaz', ob'edinyayushaya po vremeni otdel'nye oboroty planety vokrug Solnca, to nalichiem etogo promezhutochnogo zvena mozhno bylo by prenebrech', t.k. po lyuboi izvestnoi seichas fizicheskoi teorii vse planety dvizhutsya po ellipticheskim orbitam s nebol'shimi kolebaniyami, vyzvannymi vozdeistviem drugih planet. I, sledovatel'no, prakticheski vse teorii dlya nebol'shogo promezhutka vremeni, naprimer, dlya odnogo oborota planety dadut primerno odinakovye parametry orbity, imeyushei formu ellipsa.
No delo v tom, chto eti ellipsy so vremenem nemnogo smeshayutsya v prostranstve i, sledovatel'no, so vremenem nemnogo izmenyayutsya parametry orbit, naprimer, argument perigeliya ili ugol voshozhdeniya. Takoe smeshenie obespechivaetsya prichinno-sledstvennoi svyaz'yu fizicheskih modelei. Eti neznachitel'nye izmeneniya v parametrah orbit prinyato rasschityvat' na promezhutke v 100 let i po etomu oni nazyvayutsya vekovymi smesheniyami parametrov orbit. I vot imenno po etim vekovym smesheniyam parametrov orbit vse poslednee stoletie opredelyaetsya spravedlivost' toi ili inoi fizicheskoi teorii gravitacii. Vernee ne po samim smesheniyam, a po anomal'nym ostatkam ot etih smeshenii posle vycheta smeshenii, kotorye daet primenenie zakona prityazheniya N'yutona, t.e. klassicheskaya mehanika. A samym izvestnym i samym znachitel'nym seichas schitaetsya anomal'noe smeshenie perigeliya Merkuriya. I nizhe (v tablice 1) ya privozhu znacheniya anomal'nyh ostatkov smesheniya perigeliev chetyreh planet poluchennyh N'yukomom, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu uzhe ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik, otkuda vzyaty dannye).
Tablica 1. Anomal'noe smeshenie perigeliya vnutrennih planet.
__________________________Merkurii__Venera___Zemlya____Mars
Nablyudeniya (N'yukom) _________575,06___42,52___1162,92___1602,69
teoriya N'yutona (N'yukom) ______533,82___49,85___1156,95___1594,65
Anomal'nyi ostatok (N'yukom)__41,24____- 7,33_____5,97_____8,04
teoriya Einshteina (Subbotin) ___43,0______8,6______3,8_____1,4
teoriya Gerbera (Haidarov) ______43,0______8,6______3,8_____1,4
teoriya Ritca (Rouzver) _________41,0______8,0_______3,4_____----
teoriya Maha (Zaicev) ___________43,0_____23,0_____17,0____11,0
teoriya Zeelingera (Rouzver) _____41,3______7,3______4,2_____6,3
Tak vot kak raz dlya togo, chtby naiti chisto nablyudaemye smesheniya parametrov orbit, t.e. ochistit' ih ot vliyaniya fizicheskih teorii polozhennyh v osnovu matematicheskih modelei Solnechnoi sistemy v sovremennyh metodikah, ya i razrabotal svoyu metodiku sozdaniya kinematicheskoi teorii planet. Sut' moei metodiki, vernee neskol'ko modificirovannoi metodiki Keplera, sostoit v tom, chto ya kak i on nahozhu parametry ellipticheskoi orbity planety, kogda rashozhdeniya mezhdu nablyudaemymi koordinatami planety i rasschitannymi s zadannymi parametrami ellipsa poluchaetsya minimal'nymi. Pri etom ya sravnivayu ne srazu vse imeyushiesya dannye nablyudenii s raschetnymi, a tol'ko ih chast' za period primerno v 20 let, kogda parametry ellipticheskoi orbity planety hot' i izmenyayutsya no ne znachitel'no, t.e. ya kazhdyi raz nahozhu optimal'nye parametry dlya konkretnogo goda. Naprimer, esli my obrabatyvaem dannye nablyudenii s 1900 po 1920 gody, to nahodim parametry orbity dlya 1910 goda.
Pri etom, nablyudaemye otkloneniya ot raschetnyh koordinat v odnoi i toi zhe tochke ellipsa pri raznyh oborotah planety, kotorye vyzvany, kak prityazheniem ot drugih planet, tak i oshibkami meridiannyh nablyudenii, ya schitayu sluchainymi velichinami, kotorye raspredeleny v sootvetstvie s zakonom normal'nogo raspredeleniya i, sledovatel'no, pri obrabotke dannyh nablyudenii za neskol'ko desyatiletii, sluchainye otkloneniya vzaimno unichtozhat'sya i my poluchim srednee otklonenie koordinat raschetnogo ellipsa ot nablyudaemogo. A vot otkloneniya nablyudaemyh koordinat ot raschetnyh, vyzvannye vekovymi smesheniyami parametrov orbit, yavlyayutsya uzhe ne sluchainymi velichinami. Po etomu, approksimirovav teper' vse poluchennye nami znacheniya optimal'nyh parametrov orbit dlya raznyh let kakoi to zavisimost'yu my poluchim formulu po kotoroi eti parametry izmenyayutsya so vremenem, t.e. naidem i vekovye izmeneniya parametrov orbit.

Principial'nymi otlichiyami moei metodiki ot sovremennoi yavlyayutsya takzhe to, chto ya ne naugad podbirayu massy planet dlya matematicheskih modelei ili parametry ellipticheskoi orbity, kak eto delal Kepler, a ispol'zuyu pri etom metody mnogofaktornogo planirovaniya i to, chto kriteriem optimizacii u menya yavlyaetsya ne otklonenie po dolgote ili shirote (ili ih kombinaciya), a otklonenie po rasstoyaniyu raschetnyh dannyh ot nablyudaemyh v tys.km. Podrobno raspisyvat' metody mnogofaktornogo planirovaniya ili voprosy svyazannye s kriteriyami optimizacii ne budu i komu eto interesno mozhet oznakomitsya s nimi v moei stat'ya, a ya prosto privedu znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit, kotorye u menya poluchilis' pri sozdanie kinematicheskoi teorii planet Ser0 i po nekotorym uzhe sushestvuyushim teoriyam. V tablice smesheniya ugla perigeliya - dAlfaP, uzla voshozhdeniya - dAlfaU , naklona orbity - dBetta i ekscentrisiteta - dEks, a cifra eto nomer planety.

Tablica 22. Vekovye smesheniya parametrov orbit, poluchennye na programmah Solsys6 i Solsys7 s ispol'zovaniem dannyh poluchennyh po imitatoram (astronomicheskim teoriyam) Solnechnoi sistemy New0, APC2 i JPL2 i dannym matematicheskih modelei Solnechnoi sistemy, a takzhe poluchennyh pri obrabotke neposredstvenno dannyh opticheskih nablyudenii dlya sozdaniya kinematicheskoi astronomicheskoi teorii Ser0. Smesheniya uglov dany v uglovyh sekundah, a smeshenie ekscentrisiteta v bezrazmernyh edinicah i uvelicheno v 10^6 raz. Doveritel'naya veroyatnost' (nadezhnost') dannyh 95%.
_________________________Imitatory_______________________Modeli
Parametr __New0______APC2______Ser0______JPL2________/R^2_______/R^n*
dAlfaP1___+570,73____+574,0 2____+578,0____+572,20_____+529,59_____+573,41
dAlfaU1___-452,18_____-450,34____- 433,2____-449,95______-450,36______-450,40
dBetta1____-21,43______-21,44_____- 19,84_____-21,44_______-21,46______- 21,46
dEks1_____+20,55_____+20,52_____+20,10_____+20,50______+20,42______+20,42
dA lfaP2____+54,41_____+59,12_____+30,3_____+43,64______+45,56______+61,19
dAlfaU2___- 999,86____-1011,65____-996,5____-998,36______-999,08_____-999,06
dBetta2_____- 2,51______-2,42_______-2,83_____-2,52________-2,52_______-2,52
dEks2______-48,01_____- 48,20_____-45,33_____-48,33_______-49,42______- 49,41
dAlfaP3___+1160,37___+1185,68___+1141,6___+1158,55_____+1141,97___+1152,56
d AlfaU3____-869,85____-872,74____-868,0____-861,63______-845,52_____-845,36
dBetta3_____- 47,19_____-47,14_____-47,45_____-47,17_______-47,24______-47,23
dEks3______-41,33_____- 41,62_____-41,57_____-41,93_______-43,29______- 43,29
dAlfaP4___+1601,09___+1599,64___+1582,7___+1600,02_____+1598,09___+1603,70
d AlfaU4___-1054,74___-1058,58____-1028,0____-1050,49_____-1052,79___-1052,77
dBetta4____- 29,11_____-29,16______-29,39______-28,93_______-29,03_____- 29,03
dEks4_____+92,27_____+92,07______+95,53_____+91,63______+96,26_____+96,25
* - pokazatel' stepeni n vo vtoroi modeli v formule N'yutona F=G*m*M/R^n bralsya takim, kakim on byl u N'yukoma, t.e. n=2,0000001612 (u Holla bylo n=2,0000001574).

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 28.08.2012 19:12, 565 Bait) Nakonec to vylozhil 7-yu (final'nuyu) versiyu programmy Solsys, kotoruyu ispol'zoval pri napisanie statei /O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya/ i /Kinematicheskaya teoriya planet/. Takim obrazom, vse zhelayushie mogut samostoyatel'no obrabotat' sovremennye dannye nablyudenii razlichnyh observatorii mira po planetam Solnechnoi sistemy i Lune ili dannye, kotorye zalozheny v tablicy drevnih astronomov (ot Ptolemeya do Keplera) i sravnit' poluchennye dannye s temi, chto poluchil ya, chtoby sdelat' svoi vyvody.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 28.08.2012 21:00, 539 Bait) Nakonec to vylozhil 7-yu (final'nuyu) versiyu programmy Solsys, kotoruyu ispol'zoval pri napisanie statei /O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya/ i /Kinematicheskaya teoriya planet/. Takim obrazom, vse zhelayushie mogut samostoyatel'no obrabotat' sovremennye dannye nablyudenii razlichnyh observatorii mira po planetam Solnechnoi sistemy i Lune ili dannye, kotorye zalozheny v tablicy drevnih astronomov (ot Ptolemeya do Keplera) i sravnit' poluchennye dannye s temi, chto poluchil ya, chtoby sdelat' svoi vyvody. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 28.08.2012 21:01, 539 Bait, otvetov: 2) Nakonec to vylozhil 7-yu (final'nuyu) versiyu programmy Solsys, kotoruyu ispol'zoval pri napisanie statei /O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya/ i /Kinematicheskaya teoriya planet/. Takim obrazom, vse zhelayushie mogut samostoyatel'no obrabotat' sovremennye dannye nablyudenii razlichnyh observatorii mira po planetam Solnechnoi sistemy i Lune ili dannye, kotorye zalozheny v tablicy drevnih astronomov (ot Ptolemeya do Keplera) i sravnit' poluchennye dannye s temi, chto poluchil ya, chtoby sdelat' svoi vyvody. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (E. A. Tihomirov, 29.08.2012 16:12, 493 Bait, otvetov: 1) Kollega S. Yu. Yudin, kinematicheskaya teoriya dvizheniya planet vesh' horoshaya, ee i teorii nazvat' nel'zya - prosto "kinematika planet". No kak zhe Vy opredelyaete massy planet, da eshe na vremya Vavilonskogo zatmeniya? Ya pochemu sprashivayu, ne prisutstvuet li v opredelenii mass planet zakon vsemirnogo tyagoteniya nekoego N'yutona v yavnom ili neyavnom vide? Ved' togda vasha kinematika, hot' i svobodna ot vsyacheskih teorii, no nesvobodna ot nekoego zakona.

Re[3]: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 1.09.2012 18:36, 1.2 KBait)

Citata:

Kollega S. Yu. Yudin, kinematicheskaya teoriya dvizheniya planet vesh' horoshaya, ee i teorii nazvat' nel'zya - prosto "kinematika planet". No kak zhe Vy opredelyaete massy planet, da eshe na vremya Vavilonskogo zatmeniya? Ya pochemu sprashivayu, ne prisutstvuet li v opredelenii mass planet zakon vsemirnogo tyagoteniya nekoego N'yutona v yavnom ili neyavnom vide? Ved' togda vasha kinematika, hot' i svobodna ot vsyacheskih teorii, no nesvobodna ot nekoego zakona.

U Ptolemeya, Kopernika i t.d. tozhe byli kinematicheskie teorii planet, no ih vse nazyvali teoriyami. V tom to i delo, chto pri sozdanie teorii ya ne ispol'zoval nikakie massy planet. A fizicheskaya teoriya v moei metodike vse taki prisutstvuet, po tomu chto ya prinimayu kinematiku dvizheniya planet po ellipsam. No dazhe, esli planety dvizhutsya i po ovalam Kassini, to eto prakticheski nikak ne otrazitsya na poluchennyh mnoyu parametrah ellipticheskih orbit. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (E. A. Tihomirov, 5.09.2012 0:04, 3.2 KBait, otvetov: 3) Ya, vot pochemu sprosil, kollega S. Yu. Yudin, Vy pisali:
Citata: "Principial'nymi otlichiyami moei metodiki ot sovremennoi yavlyayutsya takzhe to, chto ya ne naugad podbirayu massy planet dlya matematicheskih modelei ili parametry ellipticheskoi orbity, kak eto delal Kepler, a ispol'zuyu pri etom metody mnogofaktornogo planirovaniya i to, chto kriteriem optimizacii u menya yavlyaetsya ne otklonenie po dolgote ili shirote (ili ih kombinaciya), a otklonenie po rasstoyaniyu raschetnyh dannyh ot nablyudaemyh v tys.km."
Teter'-to ya ponyal, chto naugad podbiral massy planet Kepler, a ne Vy, druzhishe.

U menya takoi vopros, uchityvaet li Vasha metodika, chto planety otdalyayutsya ot Solnca? Govoryat, Zemlya za god udalyaetsya ot Solnca na 10 sm, a Luna na 4 sm v god ot Zemli.

Voobshe-to, kollega S.Yu. Yudin, planety ne dvigayutsya ni po ellipsu, ni po ovalam Kassini. Oli dvigayutsya po volnistoi linii vokrug ravnovesnoi krivoi. To, chto ya rasskazyvayu, eto ne teoriya, a informaciya osnovannaya na informacii Ivana Vasil'evicha Ponomarenko. Prinyato schitat', chto planety ne padayut na Solnce iz-za togo, chto imeyut skorost', kasatel'nuyu k svoim orbitam. Odnako eto ne tak, i esli by planety ne dvigalis', oni by vse ravno ne upali na Solnce. Bolee togo, esli my kakim-libo usiliem otodvinuli by planetu podal'she ot Solnca, to kogda by usilie snyali, planeta by vernulas' na svoe mesto. A esli by my kakim-libo usiliem priblizili planetu k Solncu, to posle snyatiya usiliya planeta tozhe by vernulas' na svoe mesto. Delo zdes' v tom, chto zvezdy, planety i sputniki ustroeny odinakovo. U nih v yadrah otricatel'naya materiya (nepravil'noe nazvanie "temnaya materiya"). Yadra okruzheny veshestvom. Veshestvo - eto osobym obrazom strukturirovannaya smes' otricatel'noi i polozhitel'noi materii. Veshestvo imeet svoistvo prityagivat'sya k otricatel'noi materii, a koncentrirovannye ob'emy otricatel'noi materii, estestvenno, ottalkivayutsya drug ot druga. Takim obrazom, yadro Solnca prityagivaet k sebe veshestvo planet, i ottalkivaet ih yadra.

Planeta nahoditsya na rasstoyanii ravnovesiya mezhdu siloi prityazheniya i siloi ottalkivaniya. Pri ravnovesii na planetu, estestvenno ne deistvuet nikakaya sila, t.k. sila ottalkivaniya ravna sile prityazheniya, a ravnodeistvuyushaya ravna nulyu. No t.k. planeta imeet kasatel'nuyu skorost' k ravnovesnoi krivoi, to dvigayas' po kasatel'noi k svoei orbite, planeta nachinaet udalyat'sya ot Solnca. Togda yadro Solnca nachinaet prityagivat' veshestvo planety k sebe, planeta razvorachivaetsya i nachinaet priblizhat'sya k Solncu, kogda no inercii planeta peresekaet ravnovesnuyu krivuyu i nachinaet dvigat'sya po horde, priblizhayas' k Solncu. Togda yadro Solnca nachinaet ottalkivat' yadro planety i cikl povtoryaetsya. Takim obrazom, planeta letit po volnistoi linii po otnosheniyu k ravnovesnoi krivoi, to nemnogo udalyayas', to nemnogo priblizhayas' k Solncu. Chashe vsego menyaet napravlenie dvizheniya, estestvenno, Merkurii. Sama ravnovesnaya krivaya mozhet byl' i ellipsom, i ovalom Kassini, i eshe kakim-nibud' ovalom, eto ya ne znayu. S nailuchshimi pozhelaniyami Evgenii Tihomirov.

>> Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 11.09.2012 1:20, 1.6 KBait, otvetov: 2) Uvazhaemye druz'ya. Kazhdomu iz nas ponyatny popytki ob'yasnit' dvizhenie planet po-svoemu. Poskol'ku, ne vse v poryadke v sushestvuyushem arsenale teorii dannogo aspekta. Nado chto-to v nih menyat'. No bez lishnego musora terminov i opredelenii. Eto tol'ko uvodit nauchnuyu mysl' ot istinnogo vektora razvitiya. Ved' tak raschlenit' soderzhimoe planety bez vsyakih na to dokazatel'stv daleko nenauchno. Da i nezachem pribegat' k novym ponyatiyam. Nado popytat'sya ispol'zovat' dostignutoe. Tot fakt, chto issleduemaya planeta A sushestvuet v prostranstve i vo vremeni, nikto ne stanet otricat'. Dlya udobstva rassuzhdenii dopustim, chto raznica v momente vremeni nablyudatelya i planety postoyanna, t.e. ne izmenyaetsya pri ee dvizhenii. Itak, techenie vremeni odinakovo. Zafiksiruem teper' mesto planety v trehmernom prostranstve na moment vremeni t (x,y,z). Uslovimsya, chto nachalo koordinat sovpadaet s centrom issleduemoi planety, a nashi koordinaty i koordinaty vseh okruzhayushih planetu A kosmicheskih tel izvestny. Vo vnimanie berem tol'ko te, kotorye sushestvenno vliyayut na ee polozhenie v prostranstve. I eshe chto nam neobhodimo i izvestno - eto skorost' dvizheniya v dannyi moment vremeni. Primenyaem ishodnye dannye, svoistva inercii, gravitacii i vychislyaem polozhenie planety A na moment vremeni t', perenosim nachalo koordinat v novoe polozhenie, rasschityvaem novye koordinaty sosedei i t.d. V rezul'tate my poluchim traektoriyu dvizheniya planety A. Vot tut my dolzhny opredelit' novuyu tochku otscheta i zhelatel'no v centre togo soseda. kotoryi znachitel'no prevoshodit planetu A v gravitacionnyh svoisvah (masse i rasstoyanii). Rassuzhdeniya prodolzhim s graficheskim soprovozhdeniem.

Re[3]: Kinematicheskaya teoriya planet (E. A. Tihomirov, 17.09.2012 0:41, 340 Bait, otvetov: 1)

Citata:

Da i nezachem pribegat' k novym ponyatiyam. Nado popytat'sya ispol'zovat' dostignutoe.

Strannye u Vas prizyvy, a esli dostignutoe nedostoverno?

Re[4]: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 17.09.2012 11:50, 991 Bait)
Ochen' tochno podmecheno. Popravlyus': "...dostignuto i na segodnyashnii den' naukoi ne oprovergnuto...". Chto kasaetsya dostovernosti, to kak raz v etom, pozhalui, smysl zanyatii pytlivyh umov - vzyat' ideyu pod somnenie i dokazat' po-svoemu.
Dopolnyu svoe soobshenie."Zadacha uproshaetsya i stanovitsya bolee dokazatel'noi, esli s opredelennoi neznachitel'noi pogreshnost'yu ee reshit' v 2-h mernom prostranstve i pri etom ogranichit'sya tremya ob'ektami vselennoi, tochnee ih centrami mass: planeta solnechnoi sistemy, solnce, i centr nashei Galaktiki. Poluchaetsya, ochen' interesnaya zadacha treh tel. No reshit' ee nado ne pribegaya k beskonechnomu mnozhestvu argumentov i vsevozmozhnyh parametrov, kak eto delaetsya pri zashite ocherednyh planovyh dissertacii. Na vyhode nadeyus' poluchit' ponyatnuyu, matematicheski vyderzhannuyu v klassicheskom stile formulu traektorii dvizheniya planety."Zhelayu vsem uspehov v nauchnom sozidanii. Diletant ot astronomii, I.S. Kalitin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (E. A. Tihomirov, 5.09.2012 0:04, 3.2 KBait, otvetov: 1) Ya, vot pochemu sprosil, kollega S. Yu. Yudin, Vy pisali:
Citata: "Principial'nymi otlichiyami moei metodiki ot sovremennoi yavlyayutsya takzhe to, chto ya ne naugad podbirayu massy planet dlya matematicheskih modelei ili parametry ellipticheskoi orbity, kak eto delal Kepler, a ispol'zuyu pri etom metody mnogofaktornogo planirovaniya i to, chto kriteriem optimizacii u menya yavlyaetsya ne otklonenie po dolgote ili shirote (ili ih kombinaciya), a otklonenie po rasstoyaniyu raschetnyh dannyh ot nablyudaemyh v tys.km."
Teter'-to ya ponyal, chto naugad podbiral massy planet Kepler, a ne Vy, druzhishe.

U menya takoi vopros, uchityvaet li Vasha metodika, chto planety otdalyayutsya ot Solnca? Govoryat, Zemlya za god udalyaetsya ot Solnca na 10 sm, a Luna na 4 sm v god ot Zemli.

Voobshe-to, kollega S.Yu. Yudin, planety ne dvigayutsya ni po ellipsu, ni po ovalam Kassini. Oli dvigayutsya po volnistoi linii vokrug ravnovesnoi krivoi. To, chto ya rasskazyvayu, eto ne teoriya, a informaciya osnovannaya na informacii Ivana Vasil'evicha Ponomarenko. Prinyato schitat', chto planety ne padayut na Solnce iz-za togo, chto imeyut skorost', kasatel'nuyu k svoim orbitam. Odnako eto ne tak, i esli by planety ne dvigalis', oni by vse ravno ne upali na Solnce. Bolee togo, esli my kakim-libo usiliem otodvinuli by planetu podal'she ot Solnca, to kogda by usilie snyali, planeta by vernulas' na svoe mesto. A esli by my kakim-libo usiliem priblizili planetu k Solncu, to posle snyatiya usiliya planeta tozhe by vernulas' na svoe mesto. Delo zdes' v tom, chto zvezdy, planety i sputniki ustroeny odinakovo. U nih v yadrah otricatel'naya materiya (nepravil'noe nazvanie "temnaya materiya"). Yadra okruzheny veshestvom. Veshestvo - eto osobym obrazom strukturirovannaya smes' otricatel'noi i polozhitel'noi materii. Veshestvo imeet svoistvo prityagivat'sya k otricatel'noi materii, a koncentrirovannye ob'emy otricatel'noi materii, estestvenno, ottalkivayutsya drug ot druga. Takim obrazom, yadro Solnca prityagivaet k sebe veshestvo planet, i ottalkivaet ih yadra.

Planeta nahoditsya na rasstoyanii ravnovesiya mezhdu siloi prityazheniya i siloi ottalkivaniya. Pri ravnovesii na planetu, estestvenno ne deistvuet nikakaya sila, t.k. sila ottalkivaniya ravna sile prityazheniya, a ravnodeistvuyushaya ravna nulyu. No t.k. planeta imeet kasatel'nuyu skorost' k ravnovesnoi krivoi, to dvigayas' po kasatel'noi k svoei orbite, planeta nachinaet udalyat'sya ot Solnca. Togda yadro Solnca nachinaet prityagivat' veshestvo planety k sebe, planeta razvorachivaetsya i nachinaet priblizhat'sya k Solncu, kogda no inercii planeta peresekaet ravnovesnuyu krivuyu i nachinaet dvigat'sya po horde, priblizhayas' k Solncu. Togda yadro Solnca nachinaet ottalkivat' yadro planety i cikl povtoryaetsya. Takim obrazom, planeta letit po volnistoi linii po otnosheniyu k ravnovesnoi krivoi, to nemnogo udalyayas', to nemnogo priblizhayas' k Solncu. Chashe vsego menyaet napravlenie dvizheniya, estestvenno, Merkurii. Sama ravnovesnaya krivaya mozhet byl' i ellipsom, i ovalom Kassini, i eshe kakim-nibud' ovalom, eto ya ne znayu. S nailuchshimi pozhelaniyami Evgenii Tihomirov.

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 5.09.2012 19:22, 633 Bait) Massy planet dlya svoei matematicheskoi modeli ya budu utochnyat', kogda budu iskat' skorost' gravitacii, a pri sozdanie kinematicheskoi teorii planet u menya ne bylo nikakih mass. Potom, moya metodika ne uchityvaet, to, chto Zemlya otdalyaetsya ot Solnca. Ona opredelyaet eto izmenenie bol'shoi poluosi orbity Zemli (smotrite poluchivshiesya dannye v stat'e. To, chto planety dvizhutsya ne po ideal'nym ellipsam, a s vozmusheniyami ot drugih planet eto trivial'no. A vot vsyakuyu chertovshinu, tipa temnoi materii, ya ne rassmatrivayu, t.k. ya rassmatrivayu tol'ko to, chto izmereno i chto mozhno uchest' v formulah. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 17.09.2012 12:07, 200 Bait, otvetov: 1) U nas raznye celi. Vy o metodike, kotoraya privela by k istine, a ya o samoi istine. Ne tak vse prosto v imeyushihsya teoriyah po dannoi teme. Ih sovershenstvu net predela, kak net predela samoi vselennoi.

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 17.09.2012 12:27, 243 Bait) Metodika ne dolzhna byt' nauchnoi samocel'yu. Eto i zasorilo nauku pri opredelenii Istiny v poznanii. Metodika - eto ne bolee chem put' ili napravlenie, po kotoromu Vy stremite' k Istine. Ih mozhet byt' beskonechnoe mnozhestvo. No Istina est' odna.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 17.09.2012 12:34, 203 Bait) U nas raznye celi. Vy o metodike, kotoraya privela by k istine, a ya o samoi istine. Ne tak vse prosto v imeyushihsya teoriyah po dannoi teme. Ih sovershenstvu net predela, kak net predela samoi vselennoi...
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 17.09.2012 12:38, 60 Bait) Izvinyayus'. Povtor odinakovogo teksta - mehanicheskaya oshibka.
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (A.P. Vasi, 17.09.2012 22:30, 648 Bait, otvetov: 2) Uvazhaemyi avtor, chto Vy ne ponimaete elementarnogo, -
Vas ne vosprinimayut v principe - Vash tekst uvelichivaet
semanticheskii shum a ne umen'shaet ego, - esli Vy pridumali ocherednoe
matematicheskoe dro chi lovo, pardon za vyrazhenie, dlya luchshego
ob'yasneniya traektorii, to tol'ko potomu chto kruche ovladeli programmoi \matematika/
ili analogichnoi, no ot etogo sut' problemy ne izmenilas', i Vash manevr -
nazyvaetsya uluchshennaya matematicheskaya podgonka pod rezul'tat -
ya ne ponimayu chego Vy tak i ne pishete, - chto v etom zazornogo,
esli eto i est' na samom dele, ne bzdite Vas za vysokokachestvennuyu podgonku ne posadyat.

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (I. S. Kalitin, 19.09.2012 19:10, 126 Bait) Grubovato, no polezno. Ya deistvitel'no dolzhen byl uchest' vash tezaurus, chtoby men'she podnimat' shuma. No v ideale luchshe molchat'.

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 21.09.2012 20:36, 1.5 KBait)

Citata:

Uvazhaemyi avtor, chto Vy ne ponimaete elementarnogo, -
Vas ne vosprinimayut v principe - Vash tekst uvelichivaet
semanticheskii shum a ne umen'shaet ego, - esli Vy pridumali ocherednoe
matematicheskoe dro chi lovo, pardon za vyrazhenie, dlya luchshego
ob'yasneniya traektorii, to tol'ko potomu chto kruche ovladeli programmoi \matematika/
ili analogichnoi, no ot etogo sut' problemy ne izmenilas', i Vash manevr -
nazyvaetsya uluchshennaya matematicheskaya podgonka pod rezul'tat -
ya ne ponimayu chego Vy tak i ne pishete, - chto v etom zazornogo,
esli eto i est' na samom dele, ne bzdite Vas za vysokokachestvennuyu podgonku ne posadyat.

Ya dumal Vy pridurivaetes', a Vy okazyvaetsya prosto idiot, t,k. 1-e --ya ne ob'yasnyayu nikakuyu teoriyu, a prosto obrabotal eksperimental'nye dannye (bez privlecheniya kakih libo teorii) 2-e nikakoi programmy matematika ili kakoi to drugoi ya ne primenyal, t.k. vsya obrabotka dannyh velas' na moei programme Solsys7. 3-e ya ne pod chto svoi dannye ne pdgonyal, a esli by i podgonyal, to ne bzdel by a napisal, chto podgonyayu. Itogo. Vam pervoe preduprezhdenie za navmenyaemost'. Posle tret'ego preduprezhdeniya Vy poluchaete oficial'nyi status telegrafnogo stolba i dal'neishee obshenie s Vami budet ne vozmozhnym. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (A.P. Vasi, 21.09.2012 21:41, 369 Bait) Ya hot' i ne psiholog, no nablyudayu u Vas - zvezdnuyu
bolezn', v kotoroi Vy dumaete chto ya fanat Vashih teorii,
i chto mne ne nas \mnogo lyudei \ rat' na Vashi trudy,
i chto ya budu ogorchen esli Vy menya proignoriruete.

Ya Vam sovetuyu proverit' uroven' adrenalina v krovi,
vozmozhno u Vas organizm v sostoyanii ataki - eto ploho ochen',
no lechitsya.
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (A.P. Vasi, 21.09.2012 21:56, 1.2 KBait) Vy prochtite Vash tekst lyubomu vstrechnomu, s Vashimi pontami
v stile - aproksimaciya,

\\\ Podrobno ob efemeridnyh popravkah ya pisal v pervoi stat'e etogo cikla statei //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// http://modsys.narod.r u/Stat/Stat_Est/Hipp_Ptolo/Hipp_Ptolo2.html i po etomu ostanavlivat'sya na etom ne budu. Povtoryus' tol'ko eshe raz, chto rasschityvat' efemeridnuyu popravku astronomy ne mogut, a starayutsya podobrat' razlichnye approksimacii dlya togo, chtoby bolee menee udachno opisat' zatmeniya, kotorye uzhe nablyudalis'. Seichas naibolee izvestny approksimacii Dzhonsa i Dalmau.\\\

Vy chto ne ponimaete cho eto - vnutryak, Vy mozhete takimi tekstami razgovarivat',
s takimi zhe uvlechennymi daunami v dannom voprose - normal'nogo cheloveka
takie reveransy vvodyat v zabluzhdenie, - kak govoritsya lo-h tot fizik
kotoryi ne vsostoyanii prostymi slovami vyrazit' svoyu mysl'.

A uvelichenie semanticheskogo shuma, zaumnoi terminologiei, - kak raz i est' iznachal'naya
peregruzka terminami dlya togo chtoby chitayushii ne ponyal smyslovuyu sut'.
Re: Kinematicheskaya teoriya planet (A.P. Vasi, 22.09.2012 0:56, 4.8 KBait, otvetov: 1) I kstati slovo approksimaciya na prostom yazyke oboznachaet
matematicheskoe dro chi lo vo s podgonkoi pod rezul'tat - dva deistviya odnovremenno,
pochemu dva deistviya - potomu chto pervoe deistvie nekotoraya zadacha,
a vtoroe eto krendel' - kotoryi reshil ee uluchshit'.
Zavtra budet drugoi krendel' so svoei programmoi trehmernoi bolee
tochnoi i tak dalee.

\\\
Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Tekushaya versiya stranicy poka ne proveryalas' opytnymi uchastnikami i mozhet znachitel'no otlichat'sya ot versii, proverennoi 4 fevralya 2012; proverki trebuyut 13 pravok.

Pereiti k:navigaciya, poisk

V Vikislovare est' stat'ya approksimaciya

Approksimáciya, ili priblizhénie nauchnyi metod, sostoyashii v zamene odnih ob'ektov drugimi, v tom ili inom smysle blizkimi k ishodnym, no bolee prostymi.

Approksimaciya pozvolyaet issledovat' chislovye harakteristiki i kachestvennye svoistva ob'ekta, svodya zadachu k izucheniyu bolee prostyh ili bolee udobnyh ob'ektov (naprimer, takih, harakteristiki kotoryh legko vychislyayutsya, ili svoistva kotoryh uzhe izvestny). V teorii chisel izuchayutsya diofantovy priblizheniya, v chastnosti, priblizheniya irracional'nyh chisel racional'nymi. V geometrii rassmatrivayutsya approksimacii krivyh lomanymi. Nekotorye razdely matematiki v sushnosti celikom posvyasheny approksimacii, naprimer, teoriya priblizheniya funkcii, chislennye metody analiza.

V perenosnom smysle upotreblyaetsya v filosofii kak metod priblizheniya, ukazanie na priblizitel'nyi, neokonchatel'nyi harakter. Naprimer, v takom smysle termin approksimaciya aktivno upotreblyalsya Serenom K'erkegorom (18131855) v Zaklyuchitel'nom nenauchnom posleslovii\\\

Re[2]: Kinematicheskaya teoriya planet (S. Yu. Yudin, 22.09.2012 6:05, 655 Bait)

Approksimaciya pozvolyaet issledovat' chislovye harakteristiki i kachestvennye svoistva ob'ekta, svodya zadachu k izucheniyu bolee prostyh ili bolee udobnyh ob'ektov (naprimer, takih, harakteristiki kotoryh legko vychislyayutsya, ili svoistva kotoryh uzhe izvestny).

Spasibo, chto prosvYatili ubogogo, a to ya tut uglem na skale risuyu i knizhek ne chital, a nado bylo eshe i na Viki zaiti, chto vyshe moih vozmozhnostei. V obshem, za drachilovo vtoroe preduprezhdenie. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Re: Kinematicheskaya teoriya planet (A.P. Vasi, 22.09.2012 10:36, 172 Bait) Vam na vseh parah i srochno nado mchat'sya lechit'
zvezdnuyu bolezn', Vy so svoei terminologiei vse dal'she i
dal'she ot naroda i ot adekvatnosti, obshestvo Vas teryaet.