Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 5.05.2012 2:11

Sobstvenno moderator hotel perehitrit' i otvetil
voprosom na vopros, vmesto togo chtoby otvetit' na vopros po suti.

V takoi situacii nado zaznavshegosya stavit' na mesto,
i napomnit' emu eshe raz vopros i poprosit' otvetit'
eshe raz razvernuto na zadannyi
emu vopros po suti, i sprosit'
v chem trudnost' togo chto on ne mozhet otvetit' na etot vopros
a interesuetsya vot etim voprosom, i chto sobstvenno
dast emu esli emu otvetyat na etot vopros?

I sprosit' na vsyakii sluchai esli by emu otvetili voprosom na vopros
to na skol'ko by on zabanil, kak moderator, vremeni takogo borzogo posetitelya,
ili zakryl by temu na pravah moderatora?

---

I ochen' rekomenduyu podobnyi sluchai zapomnit',
i mozhno moderatoru smelo otvechat' voprosom na
vopros ssylayas' na ego zhe borzost'.
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?

Otvet #28 : Vchera v 20:41:18

Citata: j.kepler.ii ot 01.05.2012 [19:59:50]

Ochen' hotelos' by uznat' mnenie Dmitriya Vibe v otnoshenii problemy:

A) Kakuyu nachal'nuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya?

B) I o dinamike evolyucii parametra velichiny massy Solnca tozhe.

Chem Vas ne ustraivaet massa v odnu massu Solnca, malo menyayushayasya v hode evolyucii?

A.P. Vasi · 5.05.2012 13:58

Voprosy taki nado stavit' korrektno.

Kachestvennyi vopros.

Kakie byli fizicheskie obosnovaniya dlya 1 opredeleniya
vozrasta solnca?, 2 opredeleniya vremennogo promezhutka
mezhdu bol'shim vzryvom i nachalom termoyadernyh
reakcii u solnca?

Po kakim fizicheskim priznakam opredelyaetsya vozrast
zemli ot nachala termoyadernoi reakcii?

( Ne zadavaite vopros pro massu ne stradaite erundoi
net vesov v kosmose - otvet budet ot fonarya odnoznachno)

A.P. Vasi · 5.05.2012 15:35

Moderator v ocherednoi raz vyglyadit nelogichno,
yavno on ne znaet predmet voprosa na kotoryi daet
glupyi i bessmyslennyi sovet,
delo v tom chto na tekushii moment ni v odin iz teleskopov
ne nablyudaetsya u dvoinyh dve opticheski razdel'nye
drug ot druga zvezdy.
I eto tot sluchai kogda astronomam zhelatel'no zatrachivat' bol'she
vremeni na razmyshleniya chem na nablyudeniya,
chtoby ne vyglyadet' glupo v prostyh voprosah.

Ego sovety dvazhdy glupy pervyi raz chto dvoinye
ne nablyudayutsya dazhe v samyi bol'shoi teleskop,
a vtoroi raz sovet ne imeet smysla to chto samo opredelenie
"dvoinoi" tozhe ne dokazano i ne obosnovano s fizicheskoi
tochki zreniya, tak chto kto-to sam sebe pridumal
dvoinye i dumaet chto on ih nablyudaet.

Pri vsem pri tom chto est' pyatna na solnce, a mosk
v ramkah paradigmy u relyativov ne dopuskaet prostyh
myslei chto mogut byt' pyatna na pol zvezdy,
i anomal'no yarkie uchastki na zvezdah, esli eto predpolozhit'
to dvoinyh i darom ne nuzhno, - no eto uzhe
sovsem drugaya istoriya i dlya teh kto ne zakompleksovan
tekushimi paradigmami.
-----------------------------------------------

Re: Kakuyu massu imelo Solnce v moment svoego rozhdeniya? I chto bylo dal'she?

Otvet #39 : Segodnya v 13:40:52

Citata: j.kepler.ii ot Vchera v 22:40:52

Citata: AlAn ot Vchera v 19:58:00
Citata: Aleksandr Timofeev ot Vchera v 18:39:05
Ochen' hotelos' by ponyat', stechenie kakih unikal'nyh uslovii posluzhilo osnovaniem dlya formirovaniya Solnca v odinochestve.
A chto v etom sobytii unikal'nogo Odinochnyh zvezd more v kosmose.

Internet orientirovku na stoyashuyu i professional'nuyu statistiku po kratnym i odinochnym zvezdam v more kosmosa ne dadite?

A prosto na nebo posmotret' slabo

Mozhno i v teleskop.

A.P. Vasi · 10.05.2012 14:13

\\\

Re: Foton - chernaya dyra.

Otvet #241 : Vchera v 19:18:05

Citata: Rudnik_VS ot Vchera v 19:06:25

Foton , dopustim, zheltogo cveta , ispushennyi iz lampochki ili doletevshii ot Solnca , vsegda imeet odnu i tu zhe chastotu , a stalo byt' i amplitudu.

Dal'she chitat' ne interesno, Vy putaete teploe s myagkim.

\\\

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
Eshe odin moderator hochet proiti kursy v Venecii po
upravleniyu vodnym transportom.

Esli moderator znaet pravil'nyi otvet on obyazan
skazat' - chto vot tak-to i tak-to i potomu-chto,
i obosnovat' prichinu fizicheskuyu svoego utverzhdeniya
a v dannom sluchai prosto nablyudaetsya u moderatora pokazat' na skol'ko
on sil'nee kak moderator v vozmozhnosti borzet' i
eshe bolee silen vysokomerno neobosnovanno otvechat',
i delat' oplomb chto mol on perec
obladayushii isklyuchitel'nymi znaniyami.
Tak i ohota skazat' takomu moderatoru esli znaesh' otvet i prichinu, - to kakogo ul'ya umalchivaesh'?,
a otvechaesh' na otvet borzost'yu nadelennoi moderatorskoi dolzhnost'yu.

Na samom dele moderator i ne dumal otvechat' on boitsya, tak kak esli on hot' slovo
napishet po suti voprosa to obhezaetsya po polnoi i ego budut vechno
okunat' v etot otvet.
---
Ladno pereidu ot oborzevshih moderatorov k voprosu po suti.

Chto samoe smeshnoe tak pust' dazhe esli dopustit' u nefizichnoi chasticy
- fotona budet "amplituda" - kotoraya mozhet byt' vyrazhena
kolichestvom fotonov.
Bui s nim dazhe esli predstavit' dlya fotona - chastotu kak
naprimer vrashenie fotonov (spin) -
chto sobstvenno togda protivorechit tomu chto foton - chastica,
po prichine togo chto chastota opredelyaetsya izmeneniem kolichestva
ispuskaemyh fotonov. Sobstvenno poluchaetsya chto na chastotu signala
mozhet vliyat' vysokoskorostnaya kolichestvennaya modulyaciya fotonov,
- budet menyat'sya kolichestvo chastic, a eshe i vtoroi sluchai menyaetsya
raskrutka fotona kak chasticy.

S drugoi tochki zreniya -do lampochki vse eti manevry relyativistov
i vse ravno kak oni krasivo tancuyut s bubnom, tak kak net prichiny
dlya izmeneniya amplitudy - kolichestva fotonov, - fotony v pustote
ne mogut poteryat'sya zamedlitsya ili uskoritsya, tak-zhe i ne
mogut izmenit' skorost' svoego vrasheniya kak chasticy v pustoi
pustote ibo v pustoi pustote net treniya.
Fotony mogut tol'ko kak chasticy u relyativistov
letet' po neponyatnoi prichine s isklyuchitel'no tochnym
podderzhaniem opredelennoi skorosti v pustoi pustote,
i tochno eta skorost' vsegda budet naprimer v stekle u fotonov
skorost' v poltora raza men'she.

A vot relyativisty ne hotyat ob'yasnit' prichinu - pochemu imenno so skorost'yu
v poltora raza bol'she chem v stekle skorost' sveta bol'she v kosmose
- tam gde pustaya pustota, i ne hotyat skazat'
chto imenno fotony tam mozhet v pustoi pustote
tormozit' imenno do takoi skorosti, ssylayutsya na to chto mol ne oni pridumali
i ne im ob'yasnyat'.

A.P. Vasi · 10.05.2012 14:27

Dlya teh kto ne zametil kak relyativisty dvoinymi manevrami
s fotonami v spore i delayut iz oponenta
lopuha i naveshivayut emu makarony na ushi, -
eto to chto u relyativistov chastota fotonov mozhet opisyvat'sya dvumya
metodami - posledovatel'nymi amplitudno modulirovannymi
paketami fotonov, a vtoroi variant vrasheniem fotonov.

I esli Vy budete govorit' naprimer chto amplitudnaya modulyaciya
u chastic fotonov - vam skazhut chto Vy nedalekii ibo est' spin.
A esli budete ssylat'sya na spin vam skazhut chto Vy nedalekii
tak kak fotony letyat pachkami s opredelennoi chastotoi.

A.P. Vasi · 16.05.2012 2:09

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #17 : Vchera v 23:50:40

Qw, davaite ne budem fantazirovat', kto vo chto ne poverit. Dokazhite, chto Vasha "gipoteza" obladaet predskazatel'noi siloi.

-----------------------------------

Moderatora mutit po polnoi, azh ukachivaet ego
v gandolle.

Novye pravila moderator pridumal dlya foruma -
kazhdaya gipoteza obyazana obladat' predskazatel'noi siloi.

Nichego i nikakaya gipoteza moderatoru ne dolzhna,
tem bolee ona ne dolzhna nichego predskazyvat'.

---
\\\Kak pravilo, gipoteza vyskazyvaetsya na osnove ryada podtverzhdayushih ee nablyudenii (primerov),\\\
---
\\\Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Gipóteza (dr.-grech. ὑπόθεσις predpolozhenie; ot ὑπό snizu, pod + θέσις tezis) predpolozhenie ili dogadka; utverzhdenie, predpolagayushee dokazatel'stvo, v otlichie ot aksiom, postulatov, ne trebuyushih dokazatel'stv. Gipoteza schitaetsya nauchnoi, esli ona fal'sificiruema, t.e. mozhet byt' oprovergnuta.

Takzhe ona mozhet opredelyat'sya kak forma razvitii znanii, predstavlyayushaya soboyu obosnovannoe predpolozhenie, vydvigaemoe s cel'yu vyyasneniya svoistv i prichin issleduemyh yavlenii^[1].

Kak pravilo, gipoteza vyskazyvaetsya na osnove ryada podtverzhdayushih ee nablyudenii (primerov), i poetomu vyglyadit pravdopodobno. Gipotezu vposledstvii ili dokazyvayut, prevrashaya ee v ustanovlennyi fakt (sm. teorema, teoriya), ili zhe oprovergayut (naprimer, ukazyvaya kontrprimer), perevodya v razryad lozhnyh utverzhdenii.

Nedokazannaya i neoprovergnutaya gipoteza nazyvaetsya otkrytoi problemoi.\\\

A.P. Vasi · 16.05.2012 2:20

Dlya teh kto ne ponyal, gipoteza ne dolzhna nichego
predskazyvat' ona opisyvaet kak est',
tekushuyu situaciyu, osnovyvayas' na nekotoryh nablyudeniyah
razmeshannymi s avtorskim viden'em situacii i avtorskoi fantaziei.

---
Ya rad chto relyativistov stroit takoi moderator, - krassava,
ya za relyativistov spokoen, oni v krasivoi uzdechke.

A.P. Vasi · 25.05.2012 2:10

Moderatora gandol'erit po samoe dal'she nekuda,
on uzhe ne znaet do chego eshe pridrat'sya,
no nel'zya zhe byt' nastol'ko zvezdanutym chtoby trebovat'
ot avtora gipotezy podtverzhdeniya ee istinnosti drugim metodom.

Delo v tom chto tol'ko bezmozglyi moder ne znaet togo
chto kak raz vot etot vopros avtor mozhet ochen'
legko reshit' v svoyu pol'zu, no eto uzhe ne budet gipoteza,
tak kak gipoteza po opredeleniyu - dolzhna byt' oprovergaemaya.

A zdes' poluchaetsya chto pustit' kozla v ogorod,
poprosit' avtora podtverdit' pravil'nost'
ego zhe gipotezy.

--------------------------------------------------

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #61 : Vchera v 22:30:11

Citata: Qw ot Vchera v 21:38:31

taite mne DVA lyubyh, ugodnyh vam chisla, harakterizuyushie, na vash vzglyad, vneshnyuyu i vnutrennyuyu granicy gipoteticheskogo protoplanetnogo diska. I ya berus' po nim (tol'ko po nim) rasschitat' v etom diske (v strogom sootvetstvii s obsuzhdaemoi shemoi) vse real'nye rezonansnye orbity. Prichem, eto budet edinstvennyi vozmozhnyi variant ih raspolozheniya.

Hotelos' by pomimo sobstvenno rascheta uvidet' ubeditel'noe dokazatel'stvo togo, chto "eto budet edinstvennyi vozmozhnyi variant ih raspolozheniya". Do togo kak Vy predstavite takoe dokazatel'stvo, proshu drugie soobsheniya v razdele ne publikovat'. Svoe umenie podgonat' chto-to pod chto-to Vy uzhe prodemonstrirovali. Teper' obratimsya k fizike.

A.P. Vasi · 25.05.2012 23:19

Nu chto ya govoril to i proizoshlo, al'ternativshik porval kak
mavpa gazetu, relyativistov po ih zhe bezmozgloi pros'be.

-------------
-------------
-------------

Re: Zakon planetarnyh rasstoyanii.

Otvet #63 : Segodnya v 22:13:27

Citata: Dmitrii Vibe ot Vchera v 22:30:11

Svoe umenie podgonat' chto-to pod chto-to Vy uzhe prodemonstrirovali. Teper' obratimsya k fizike.

Dlya nachala proshu utochnit', gde i v chem imenno, po-vashemu utverzhdeniyu, ya zanimalsya podgonkoi. Lichno u menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto za shirmoi moei podgonki vy prosto pryachete sobstvennoe nezhelanie videt' ochevidnye veshi.
Postarayus' predel'no populyarno proillyustrirovat' svoyu mysl' na konkretnom primere zvezdy HD-37124, raschet sistemy kotoroi priveden mnoyu ranee (v otvete 60).
Ya utverzhdayu, chto vse planety v regulyarnyh sistemah formiruyutsya na rezonansnyh orbitah. Dlya rascheta etih orbit sluzhit uzhe izvestnaya vam formula. I imenno rezonansnye yavleniya v protoplanetnom diske pereraspredelyayut ego veshestvo (koncentriruya massu) po ukazannym orbitam.\\\
-------------------
-------------------
-------------------

Ob'yasnyu fizicheskuyu storonu togo o chem idet rech'.
Esli vzyat' kvarc podklyuchit' k nemu ustroistvo shirokopolosnoi
avto-generacii i posle etogo posmotret' spektr izluchaemyi
etim generatorom. Amplitudno chastotnuyu harakteristiku,
pri izmenenii chastoty vozbuzhdeniya kvarca - i chto poluchaetsya,
poluchaetsya chto amplitudy vozbuzhdeniya na raznoi kratnosti chastot
budut raznye. Budut vydelyatsya vtorye, tret'i, pyatye i desyatye.

Zamet'te amplitudy bieniya na opredelennyh garmonikah,
oni raznye.

-------------------------------------
-------------------------------------
-------------------------------------
http://radioelpribori.ru/pribor-dlya-issledovaniya-amplitudno-chastotnyih-harakteristik-chetyirehpolyusnikov.html
\\\

Ustroistvo kalibrovki osi chastot (markernoe ustroistvo) sostoit iz:

kvarcevogo generatora;
smesitelya;
fil'tra nizhnih chastot.

Na odin vhod smesitelya podaetsya napryazhenie kvarcevogo generatora, osnovnaya chastota kotorogo ravna F₁, naprimer F₁ = 1MGc. Eto napryazhenie harakterizuetsya ves'ma shirokim spektrom (soderzhit mnogo vysshih garmonik), chastoty sosednih sostavlyayushih kotorogo otlichayutsya drug ot druga na velichinuF₁(1MGc). Ko vtoromu vhodu smesitelya podvoditsya napryazhenie ot generatora.

Kazhdyi raz, kogda kachayushayasya chastota stanovitsya blizkoi i ravnoi chastote kakoi-libo garmoniki kvarcevogo generatora, na vyhode smesitelya poyavlyayutsya impul'sy nulevyh bienii mezhdu napryazheniyami garmonik kvarcevogo generatora i napryazheniem kachayusheisya chastoty.

Princip polucheniya chastotnyh merok na izobrazhenii amplitudno-chastotnoi harakteristiki

Napryazhenie nulevyh bienii (tochnee, nizkoi raznostnoi chastoty) podaetsya s vyhoda smesitelya cherez fil'tr nizhnih chastot i usilitel' na vertikal'no otklonyayushie plastiny elektronno-luchevoi trubki. Pri kachanii chastoty ot odnogo krainego znacheniya do drugogo na ekrane nablyudaetsya seriya chastotnyh metok (marok), otstoyashih drug ot druga po chastote na rasstoyanii F₁ (1MGc).\\\

A.P. Vasi · 25.05.2012 23:35

http://www.kit-e.ru/articles/measure/2010_07_169.php
ris.23