Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.
Forumy >> Astronomiya i Internet
Avtor Soobshenie
V. Sh. Yanbikov
Sushestvuet li svetonosnyi efir? 4.12.2012 23:45

 
Naverh
V. Sh. Yanbikov
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 4.12.2012 23:46

Citata:
 
Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 5.12.2012 1:16

A skazat' to che hoteli.
Naverh
V. Sh. Yanbikov
Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 5.12.2012 21:59

Citata:
A skazat' to che hoteli. Che hotel skazat', v tekste ne pechataetsya.
Naverh
V. Sh. Yanbikov
Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 5.12.2012 22:10

Citata:
Citata:
O dokazatel'stve sushestvovaniya svetonosnogo efira mozhno prochitat' na stranice saita http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html
Naverh
V. Sh. Yanbikov
Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 5.12.2012 22:25

Very HappyPredlagaetsya prostoe v izgotovlenii opticheskoe ustroistvo s pomosh'yu kotorogo mozhno dokazat' sushestvovanie svetonosnogo efira.Opisanie etogo ustroistva mozhno naiti na saite www.astronomy.ru/forum/index.php./board,2.0.html

Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 8.12.2012 20:33

Offlain VildyanAvtor temy

  • Chitatel'
  • *
  • Soobshenii: 8
  • Reiting: +0/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Sushestvuet li svetonosnyi efir?
: 04.12.2012 [21:43:28]
Predlagayu prosteishee opticheskoe ustroistvo dlya proverki sushestvovaniya svetonosnogo efira v kosmicheskom prostranstve. Proshu rassmotret' eto ustroistvo i vyskazat' svoe mnenie.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Opticheskoe ustroistvo opredelyaet napravlenie poleta i izmeryaet skorost' kosmicheskogo apparata otnositel'no mirovogo efira. Eto ustroistvo mozhet byt' stabilizatorom orientacii kosmicheskih apparatov v kosmicheskom prostranstve. Mozhet primenyat'sya dlya dvizheniya kosmicheskih apparatov po krivolineinoi traektorii.
Opticheskoe ustroistvo sostoit iz cilindricheskoi truby. Osnovaniya truby perpendikulyarny osi cilindra SD (ris.1). Lazernyi istochnik izlucheniya E zakreplen
na sharovoi opore na osi cilindra v sechenii odnogo iz osnovanii cilindricheskoi truby. Istochnik E izluchaet ochen' korotkie svetovye impul'sy v opticheskom diapazone. Luch sveta prohodit cherez tochku S i napravlyaetsya vdol' osi cilindra v storonu drugogo osnovaniya cilindra. Istochnik izlucheniya mozhet izmenyat' napravlenie lucha sveta vnutri
truby v predelah ekrana MN. V sechenii drugogo osnovaniya raspolozhen poluprozrachnyi ekran MN s nanesennymi na nem ravnootstoyashimi drug ot druga koncentricheskimi okruzhnostyami. Centr okruzhnostei sovpadaet s tochkoi D lezhashei na osi cilindra. Okruzhnosti yavlyayutsya deleniyami pozvolyayushimi izmeryat' rasstoyaniya ot centra ekrana do lyuboi tochki ekrana. Nablyudenie za ekranom i otschet delenii vedetsya cherez okno v
trube ili s vneshnei storony ekrana. Ploskost' ekrana perpendikulyarna osi cilindra. Diametr truby dolzhen byt' takim chtoby luch sveta pri nastroike ustroistva ne popadal na bokovye stenki truby. Opticheskoe ustroistvo mozhet izmenyat' orientaciyu v prostranstve vo vseh napravleniyah v predelah telesnogo ugla 4π. Ustroistvo neobhodimo predvaritel'no nastroit'. Dlya etogo ot proizvol'nogo polozheniya osi truby v prostranstve izmenyaetsya orientaciya etoi osi tak chtoby ona
prinimala vse vozmozhnye napravleniya v prostranstve v predelah telesnogo ugla 4π. Nahoditsya takoe polozhenie osi ustroistva v prostranstve pri kotorom luch sveta ostavlyaet na ekrane svetyashiisya sled maksimal'no udalennyi ot centra ekrana. Otmechaetsya eto maksimal'noe udalenie tochkoi A1. Na ekrane provoditsya pryamaya liniya A1D. Zatem izmenyaetsya orientaciya osi ustroistva v prostranstve tak chtoby svetyashiisya sled ot lucha peremeshalsya ot tochki A1 vdol' pryamoi A1D v storonu tochki D. Proidya tochku D, svetyashiisya sled udalilsya by ot nee na maksimal'noe rasstoyanie vdol' pryamoi A1D. Eto maksimal'noe udalenie ot tochki D otmechaetsya na ekrane tochkoi A2. Zatem nachinaetsya vrashenie osi izmeritelya vokrug osi perpendikulyarnoi ploskosti treugol'nika A1SD. Pri etom svetyashiisya sled na ekrane budet dvigat'sya vnutri otrezka
A1A2 ot tochki A1 do tochki A2. I ot tochki A2 do tochki A1. Tochka D budet nahodit'sya vnutri otrezka A1A2. Izmeneniem napravleniya lucha nahoditsya takoe polozhenie istochnika izlucheniya E pri kotorom otrezki A1D i A2D byli by ravny drug drugu A1D=A2D. Posle etogo polozhenie istochnika izlucheniya E zakreplyaetsya na sharovoi opore. Ustroistvo gotovo k rabote. Pri sovpadenii svetyashegosya sleda na ekrane s tochkoi D os' truby
izmeritelya budet sovpadat' s napravleniem dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira (ris.3). Pri sovpadenii svetyashegosya sleda s odnoi iz tochek A1 ili A2 os' truby izmeritelya budet perpendikulyarna skorosti dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira (ris.1,ris.2).
Skorost' dvizheniya izmeritelya-stabilizatora otnositel'no mirovogo efira opredelyaetsya po formule:
V = (a*c)/b

Gde α = A1D = A2D ; b = SD ; s skorost' sveta v vakuume.
Na ris. 1,2,3, vektor V ukazyvaet napravlenie dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira. Dlya planety Zemlya eta skorost' predpolozhitel'no dolzhna byt' okolo 400 km/sek.

*IZM-STAB..doc (55.5 KB - zagruzheno 14 raz.)
 

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 672
  • Reiting: +6/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #1 : 04.12.2012 [21:52:52]
Dlya planety Zemlya eta skorost' predpolozhitel'no dolzhna byt' okolo 400 km/sek.
I chto zhe Vam pomeshalo izmerit' (a ne predpolagat')?
 

Offlain VildyanAvtor temy

  • Chitatel'
  • *
  • Soobshenii: 8
  • Reiting: +0/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #2 : 04.12.2012 [22:40:23]
K sozhaleniyu u menya net vozmozhnosti izgotovit' privedennoe v opisanii opticheskoe ustroistvo. Poluchit' patent na ustroistvo izmeryayushee skorost' otnositel'no svetonosnogo efira na dannyi moment prakticheski nevozmozhno.
Yanbikov Vil'dyan.
 

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 672
  • Reiting: +6/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #3 : 04.12.2012 [23:09:17]
K sozhaleniyu u menya net vozmozhnosti izgotovit' privedennoe v opisanii opticheskoe ustroistvo.
Lazernuyu ukazku u nas eshe mozhno kupit'....
 

Offlain Vallav

  • *****
  • Soobshenii: 4 222
  • Reiting: +19/-2
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #4 : 05.12.2012 [01:16:57]
Predlagayu prosteishee opticheskoe ustroistvo dlya proverki sushestvovaniya svetonosnogo efira v kosmicheskom prostranstve. Proshu rassmotret' eto ustroistvo i vyskazat' svoe mnenie.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Otkuda u Vas svedeniya, chto luch sveta vnutri truby budet raspostranyat'sya ne po pryamoi
a izlamyvat'sya v tochke S pri povorote truby?
 

Offlain VildyanAvtor temy

  • Chitatel'
  • *
  • Soobshenii: 8
  • Reiting: +0/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #5 : 05.12.2012 [20:57:48]
Letom 2012g. ya kupil ukazku i vodoprovodnuyu trubu dlinoi 3m i diametrom 100mm. Izgotovil maket privedennogo v opisanii ustroistva. V dnevnoe vremya vrashal trubu v ploskosti poverhnosti Zemli. Pri etom vrashenii ya nablyudal za svetovym pyatnom na ekrane MN s vneshnei storony truby (ekranom u menya byl list bumagi A4).
Pervonachal'no pered vrasheniem truby pri proizvol'nom polozhenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli ya prokolol na ekrane centr svetyashegosya pyatna igolkoi, a zatem nachal vrashenie truby v ploskosti poverhnosti Zemli.
Pri vrashenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli v kakoi-to moment os' truby okazhetsya perpendikulyarnoi vektoru skorosti dvizheniya Zemli otnositel'no mirovogo efira (okolo 400km/s.). Uchityvaya eto, ya pri vrashenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli odnovremenno vrashal trubu otnositel'no osi truby. Ya ozhidal chto v processe izlucheniya fotona atomom (okolo 10 minus 8 stepeni sekundy) truba, dvigayas' so skorost'yu 400km/s otnositel'no svetonosnogo efira smestitsya na nekotoroe rasstoyanie, a foton rasprostranyayas' v svetonosnom efire budet dvigat'sya nezavisimo ot istochnika izlucheniya (princip nezavisimosti dvizhenii istochnika izlucheniya i samogo izlucheniya).
Ya ozhidal chto pri vrashenii truby vokrug osi truby prokol na bumazhnom ekrane
otdelitsya ot svetyashegosya pyatna, opishet okruzhnost' radiusom okolo 5mm. sverhu ot svetyashegosya pyatna i vnov' sovpadet s pyatnom (5mm. eto kogda os' truby perpendikulyarna vektoru skorosti dvizheniya Zemli).
K sozhaleniyu prokol v ekrane v etom eksperimente ne otdelilsya ot svetyashegosya pyatna. Ya podozrevayu chto za vremya izlucheniya atomom fotona volna veroyatnosti fotona dvizhetsya vmeste s istochnikom izlucheniya kak edinoe celoe, a posle otryva fotona ot istochnika izlucheniya nachinaetsya nezavisimoe dvizhenie fotona v srede svetonosnogo efira, a istochnik izlucheniya dvizhetsya sam po sebe.
Ya hotel-by poluchit' raz'yasnenie po povodu moego eksperimenta.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Luch sveta ne izlamyvaetsya. Delo v tom chto v prirode sushestvuet princip nezavisimogo rasprostraneniya izlucheniya ot istochnika izlucheniya. Posle togo kak istochnik izlucheniya ispustil foton oni dvigayutsya nezavisimo drug ot druga, foton v svetonosnoi srede, a truba dvizhetsya otnositel'no svetonosnoi sredy sama po sebe. Na etom principe i osnovana rabota privedennogo v opisanii opticheskogo ustroistva.
Uvazhaemyi Ded ya ne ponimayu o kakom akselerometre Vy pishite.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan
 

Offlain Alfiya

  • **
  • Soobshenii: 51
  • Reiting: +0/-0
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #6 : 05.12.2012 [21:57:54]
Vil'dan, prochtite o effekte San'yaka, kol'cevyh lazerah, izmereniyah parametrov vrasheniya Zemli s pomosh'yu i kol'cevyh lazerov i lazernyh giroskopov. -eto strogie metody i dobrotnye pribory i ustroistva-davno izobretennye.
No to chto vy dumaete i probuete izmeryat' chto to - eto horosho.
po povodu efira svetonosnogo-v IHKiG est' uvlekayushiisya etim chelovek.
Eto ne govorit o tom chto teoriya eta priznana. Cherez mesyac kogda ya priedu v Novosib ya poishu ego kontakty i vyshlyu Vam-esli nuzhno Vam (?)
priznano chto est' fizicheskii vakuum v kosmose. i ego svoistva otlichayutsya ot svoistv vakuuma, sozdavaemoego lyud'mi dlya svoih issledovanii. Vakuum lyud'mi sozdaetsya s pomosh'yu nasosov vakuumnyh. (izvinite za podrobnosti, no luchshe tak)
Zhal' chto na astroforume ne mnogo fizikov vstrechaetsya. bylo by poleznym esli by odin iz moderatorov byl fizik. v MFTI mnogo uvlekayushihsya astronomiei fizikov.
Govorit' chto efira net-prosto. no stoit poyasnyat'-chto togda est'.
Poslednee redaktirovanie: 05.12.2012 [22:04:22] ot Alfiya

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 672
  • Reiting: +6/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #7 : 05.12.2012 [23:18:55]
Govorit' chto efira net-prosto. no stoit poyasnyat'-chto togda est'.
Raz Vy govorite, chto efir est', to mozhet imenno Vy poyasnite ego svoistva?
 

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 672
  • Reiting: +6/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #8 : 05.12.2012 [23:22:44]
K sozhaleniyu prokol v ekrane v etom eksperimente ne otdelilsya ot svetyashegosya pyatna
Vy, mozhet byt', ne poverite, no stavilis' i bolee izoshrennye i tochnye eksperimenty - "ne otklonyaetsya", odnako - vidimo chto-to s Vashimi predstavleniyami o prirode nepravil'no. ;)

No to chto vy dumaete i probuete izmeryat' chto to - eto horosho.
S etim soglasen, no tol'ko pri uslovii snachala pochitat' chto uzhe nameryali ;)
 

Offlain VildyanAvtor temy

  • Chitatel'
  • *
  • Soobshenii: 8
  • Reiting: +0/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #9 : 05.12.2012 [23:29:48]
O nabore svoistv efira govorit' poka eshe rano. Poka tol'ko mozhno predpolagat' o ego sushestvovanii.
 

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 672
  • Reiting: +6/-0
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #10 : 05.12.2012 [23:36:45]
O nabore svoistv efira govorit' poka eshe rano. Poka tol'ko mozhno predpolagat' o ego sushestvovanii.
Eto bessmyslennoe zanyatie, Vy ne nahodite? ;)
 

Offlain Dmitrii Vibe

  • Moderator
  • *****
  • Soobshenii: 12 499
  • Reiting: +315/-44
  • Evona kak...
    • Personal'naya stranica
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
Otvet #11 : 05.12.2012 [23:40:47]
Eto bessmyslennoe zanyatie, Vy ne nahodite? ;)

Tem ne menee, dlya iskatelei efira ono tipichno. Vildyan, net smysla stavit' eksperiment po poisku kakoi-to shtuki, svoistv kotoroi Vy ne znaete. Tema zakryta do vyyasneniya nabora svoistv efira.
Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 8.12.2012 20:47

S moei tochki zreniya Vashe ustroistvo ne rabotosposobno budet, po toi prichine chto chtoby obnaruzhit' giroskopichekskii effekt mnogo opto-volokna po dline bylo ispol'zovano.
-----------------
Iz Vikipedii

Opticheskie giroskopy

Shema lazernogo giroskopa. Zdes' luch lazera cirkuliruet s pomosh'yu zerkal i postoyanno usilivaetsya lazerom. Zamknutyi kontur imeet otvetvlenie v datchik na baze interferometra.

Delyatsya na volokonno-opticheskie i lazernye giroskopy. Princip deistviya osnovan na effekte San'yaka, otkrytom v 1913 godu[12][13]. Teoreticheski on ob'yasnyaetsya s pomosh'yu STO. Soglasno STO skorost' sveta postoyanna v lyuboi inercial'noi sisteme otscheta[14]. V to vremya kak v neinercial'noi sisteme ona mozhet otlichat'sya ot c[15]. Pri posylke lucha sveta v napravlenii vrasheniya pribora i protiv napravleniya vrasheniya raznica vo vremeni prihoda luchei (opredelyaemaya interferometrom) pozvolyaet naiti raznicu opticheskih putei luchei v inercial'noi sisteme otscheta, i, sledovatel'no, velichinu uglovogo povorota pribora za vremya prohozhdeniya lucha. Velichina effekta pryamo proporcional'na uglovoi skorosti vrasheniya interferometra i ploshadi, ohvatyvaemoi putem rasprostraneniya svetovyh voln v interferometre[12]:

\Delta t = \frac{4S \Omega}{c^2},

gde \Delta t -raznost' vremen prihoda luchei, vypushennyh v raznyh napravleniyah, S ploshad' kontura,\Omega uglovaya skorost' vrasheniya giroskopa. Tak kak velichina \Delta t ochen' mala, to ee pryamoe izmerenie s pomosh'yu passivnyh interferometrov vozmozhno tol'ko v volokonno-opticheskih giroskopah s dlinnoi volokna 5001000m. Vo vrashayushemsya kol'cevom interferometre lazernogo giroskopa mozhno izmerit' fazovyi sdvig vstrechnyh voln, ravnyi[12]:

\Delta \varphi = \frac{8 \pi S \Omega}{\lambda c},

gde \lambda dlina volny.

------------------------------

I Vy sobstvenno dolzhny ponimat' chto dlinna Vashego ustroistva budet tozhe - 500-1000m.
Chto sobstvenno ne logichno.

Lichno ya by Vam predlozhit' razlozhit' prosto luch na interferencionnoi kartinke, i prosto postavit' videoregistrator dlya nablyudeniya izmeneniya kolec interferencii i sdelat' eto ustroistvo avtonomnym i nosimym, chtoby ego mozhno bylo vrashat' vo vseh ploskostyah, ono dolzhno byt' termostabil'no i germetichno, chtoby proveryat' izmenenie kolec s izmeneniem vysoty.
Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 9.12.2012 10:46

Smotrite kak nado razvetvlyat' i soedinyat' luch, po hodu lucha pervym stoit
poluprozrachnoe zerkalo, podymaet luch vertikal'no, na vysote 150mm ustanovleno
zerkalo kotoroe otklonyaet luch vniz pod uglom 45gradusov, v storonu naprimer vpravo
po hodu lucha, esli ukazka lezhit na stole to luch dolzhen popast' na stol tozhe na
rasstoyanii 150mm ot ukazki i zerkalom napravlyaetsya obratno na osnovnoi
luch v neposredstvennoi blizosti s zazorom v neskol'ko millimetrov ustanavlivaetsya
vtoroe poluprozrachnoe zerkalo i luchi soedinyayutsya.
Teper' zadacha postavit' dve linzy i poluprozrachnuyu
poverhnost' dlya fokusirovki na nei. Video registrator nado sfokusirovat'
s protivopolozhnoi storony ot storony prihoda lucha na poluprozrachnom matovom ekrane.
Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 9.12.2012 10:55

Estestvenno dolzhny byt' ustanovleny i zapisyvat'sya registratorom, indikatory
polozheniya verh niz pravo levo vpered nazad, i logichno ustanovit' elementarnye
indikatory peregruzok - s gruzami na pruzhinah, sobstvenno oni prigodyatsya dlya opredeleniya
zhestkosti samoi konstrukcii.
Naverh
A.P. Vasi
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? 9.12.2012 11:17

Ne zabud'te ustanovit' manometr-vakuometr, i nado ustanovit'
avtomobil'nyi nipel' dlya vozmozhnosti podnyat' davlenie, i
kran dlya chastichnoi otkachki vozduha iz ustroistva, po logike
minus 0.15 bar dostatochno, tak kak mozhet slozhitsya vo vnutr',
a po davleniyu mozhno i do 10bar sdelat' esli ispol'zovat'
2h -millimetrovye truby iz nerzhaveiki, dostatochno odin dva bar,
desyat' bar ne nuzhno i sobstvenno opasno tak kak sosudy pod davleniem
gazov nesut v sebe potencial'nuyu opasnost' i zhelatel'no oznakomitsya s pravilami
ekspluatacii sosudov pod davleniem.
Naverh
Forumy >> Astronomiya i Internet
Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya