Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Sushestvuet li svetonosnyi efir?

V. Sh. Yanbikov · 4.12.2012 23:45

...

A.P. Vasi · 10.12.2012 22:59

Kak govoritsya ya uzhe zabyvayu v svyazi s nenadobnost'yu, ibo opyty
eshe v shkole byli v uchebnikah, tol'ko nikto ne ponyal chto v osnove,
a opyt prostoi - po skloneniyu lucha ot antenny k poverhnosti zemli
ot chastoty, ili dlinny volny.

Horosho hot' vspomnil, nado eshe sdelat' mesto dlya krepleniya
sterzhnya s prozrachnymi torcami, sterzhen' eto gromko skazano, podoidet
shaiba steklyannaya prozrachnaya, skvoz' kotoruyu luch prohodit bez iskazhenii,
- sobstvenno liniya zaderzhki, i vopros v tom kakie izmeneniya
budet vnosit' eta liniya zaderzhki, zhelatel'no ispol'zovat'
iz materialov s razlichnoi udel'noi plotnost'yu.

A.P. Vasi · 10.12.2012 23:12

Sdelat' kreplenie dlya linii zaderzhki nado na uchastke, mezhdu verhnim
zerkalom i pravym nizhnim.

Zdes' po logike budet drugaya kartina izmeneniya interferencionnyh
kolec po sravneniyu s vozduhom, po skol'ko plotnost' efira v materiale
nizhe, i vliyanie prohodyashego skvoz' material potoka efira, kotoryi
vertikal'no vniz dvizhetsya, budet po raznomu uvlekat' za soboi efir
v linii zaderzhki, v zavisimosti ot izmeneniya polozheniya takovoi v prostranstve.

A.P. Vasi · 10.12.2012 23:23

Sobstvenno kak variant - esli nechego delat' i est' kachestvennyi
pribornyi park, to mozhno poprobovat' na ul'trazvukovoi linii
zaderzhke kotoraya v cvetnom televizore iz kristalla sdelana,
izmerit' zaderzhku signala v kristalle esli rasprostranenie
vozmusheniya po kristallu dvizhetsya sverhu vniz so skorost'yu,
snizu vverh.

S.E. Tari · 11.12.2012 18:10

Svetonosnyi efir - eto takaya zhe krainost', kak i kosmicheskii vakuum.i

Oba etih ponyatiya vsego lish' idealiziruyut sushestvuyushie modeli, imitiruyushie povedenie sredy v prostranstve.

Ne zaciklivaites' na tom, chto chelovek privyk stroit' analogii, i postroil snachala volnovye teorii, a zatem otkazalsya ot voln i postuliroval pustotu - eto ta nauka, kotoraya prizvana razvivat' tehnologiyu ukrosheniya material'nogo Mira. Eto rabotaet!

Ponyatie sredy napryamuyu svyazano s masshtabom vospriyatiya: lokal'naya pustota mozhet byt' chast'yu ogromnoi sredy, i togda na makromasshtabe proyavlyayutsya vse udivitel'nye svoistva prostranstva i vremeni... No kto skazal, chto zakony dolzhny byt' universal'nymi? Vse te popravki i koefficienty k prostym, s vidu, formulam govoryat o drugom - tochnost' lyubyh zakonov dostigaetsya regulirovkoi mehanizmov i prisposoblenii etim zakonam podchinennyh.

Faktom nalichiya efira nichego ne reshit': Vam tak-zhe pridetsya pridumyvat' ego svoistva, kak seichas pridumany svoistva vakuuma...

Dorasti do nanotehnologii; nauchit'sya manipulirovat' otdel'nymi atomami i molekulami; sozdavat' ustroistva, sozdayushie illyuziyu celostnosti obrabatyvaemoi informacii; ukrotit' silu ognya dlya peremesheniya v prostranstve; sozdat' gigantskie massivy informacii - eto dostizheniya ne odnogo razuma individuuma, a kollektivnogo razuma vsego chelovechestva.

Imenno ponyatie kollektivnogo razuma podobno ponyatiyu efira - eto ponyatie metayazyka, vseob'emlyushego yazyka, na kotorom nuzhno govorit' o tom yazyke, kotoryi ispol'zuet nash kollektivnyi razum.

Tak chto Vash efir - eto transcendentnoe ponyatie, kak i ponyatie vakuuma.

A.P. Vasi · 11.12.2012 22:34

Spasibo Vam kak storonniku efira, no tam gde Vy vidite trudnosti
ih davno ne sushestvuet.
Ya pensionera uznayu po stilistike.
Ne perezhivaite modelei pridumat' mozhno lyuboe kolichestvo,
i sostykovat' vzaimodeistviya v raznyh modelyah chtoby ne bylo
paradoksov v modeli - erunda vopros. Ne tot vek na dvore - v drevnosti
dazhe v lokal'nyh teoriyah - paradoksili, a teoriya eto v normal'noi modeli
ochen' melkaya sostavlyayushaya. Model' v sebe soderzhit
minimum 7 i maksimum 17 teorii melkogo masshtaba.
I esli hot' v kakom-to vzaimodeistvii v modeli ili mezhdu modelyami
proizoshla ne-stykovka i poluchilsya - paradoks - to eto avtoru est' nad chem
prizadumat'sya.

A.P. Vasi · 11.12.2012 22:53

\\\sozdat' gigantskie massivy informacii - eto dostizheniya ne odnogo razuma individuuma, a kollektivnogo razuma vsego chelovechestva.\\\

Chtoby Vy byli v kurse Verner fon Braun s moei tochki zreniya sozdal samoe bol'shoe
kolichestvo rabochih mest na planete, i prodvinul vse tehnologii odnovremenno, i u
nego byli tol'ko podchinennye, i druz'ya takie kak Fridvart Vinterberg, i ne poluchalos'
massovkoi reshit' zadachi prevyshayushie umstvennye sposobnosti, kachestvo
ne perehodit v kolichestvo - millionnyi avtomobil' \Zaporozhec\ ne stanet Mersedesom

A.P. Vasi · 11.12.2012 22:58

Oshibochka, - kolichestvo - nikogda ne pereidet v kachestvo,
tak chto vyskazyvanie \kollektivnyi razum\ v smysle - kachestva,
vsegda budet soderzhat' somnitel'nuyu sostavlyayushuyu.

S.E. Tari · 12.12.2012 17:16

to, chto sovetskoe gosudarstvo ostavilo nam nasledie ot krupneishego voenno-promyshlennogo kompleksa, v kotorom vypusk Zaporozhcev byl prosto aktom miloserdiya k svoim sograzhdanam - eto ne takaya uzh slozhnaya vesh' dlya ponimaniya...

my ved' ne budem smeshivat' kachestvo produkcii s kachestvom processov myshleniya obshestva, kotoroe samoreguliruetsya po principam dialektiki: chem proshe i nedodelannei produkt - tem bol'she hitrosti i smekalki nuzhno imet' potrebitelyu dlya ego ispol'zovaniya... v etom plane fizik imeet tak-zhe bol'shee pobuzhdenie issledovat' nedodelannye i prostye teorii, a "blondinka" - upravlyat' avtomobilem s dvumya pedal'kami, ne perezhivaya chto u nee otsutstvuet tret'ya noga dlya nazhatiya na tret'yu pedal'...

i svetonosnyi efir tozhe yavlyaetsya imenno kachestvennym ponyatiem metayazyka, kotorym opisyvayutsya vyrazheniya i klassifikatory opredelennoi teorii: drugimi slovami efir - eto mnozhestvo svyazyvayushih drug druga terminov otnosyashihsya k vzaimodeistviyam, vyhodyashim za ramki obychnogo vospriyatiya.

A.P. Vasi · 13.12.2012 9:44

///my ved' ne budem smeshivat' kachestvo produkcii s kachestvom processov myshleniya obshestva, kotoroe samoreguliruetsya po principam dialektiki:///

Vot Vy prosto ne v kurse chto na tekushii moment v nauke sushestvuet
ponyatie - gospodstvuyushaya paradigma, i s ee rozhdeniem nauke uzhe nichego
ne nado ibo u nee vse est'. Na skol'ko ya v kurse na vsei planete
net ni odnoi kafedry na kotoroi uchat studentov analizirovat' teorii
sozdavat' teorii i pridumyvat' fizicheskie modeli.
Tak chto v fizike i kosmologii Vashe vyskazyvanie ne imeet nikakogo otnosheniya,
ya by dazhe skazal chto ono protivorechit faktu.

S.E. Tari · 13.12.2012 18:36

masshtab myshleniya individuuma i sovokupnosti individuumov razlichny: Vam prekrasno dolzhno byt' izvestno, chto "intuiciya", "prozrenie, "predchuvstvie", "predskazanie" - eti vse sposobnosti imeyut mesto byt' v obshestve, svyazannom nekimi otnosheniyami, nekim efirom ili informacionnym polem. Uveren, chto na fizicheskom material'nom plane mehanicheskoi modeli efira ne dostatochno, tak kak nash Mir pronizan udivitel'nymi anomaliyami s tochki zreniya sovremennoi paradigmy.

verno, chto paradigma - eto nepreodolimyi bar'er, no eto i vyzov tem u kogo "kishka ne tonka".

K sozhaleniyu, vospriyatie i sintaksis myshleniya cheloveka sootvetstvuet shablonam sobytii, okruzhayushih nas: my rozhdaemsya i umiraem, znachit i Vselennaya dolzhna imet' nachalo i konec; nashe serdce ritmichno postukivaet, znachit v osnove Vselennoi dolzhny byt' vremennye intervaly i t.d. Krome togo, kompromiss religii i nauki - eto akt priznaniya cerkov'yu rozhdeniya Vselennoi iz nichego, a postulaty - eto nauchnye simvoly blagodarnosti religii i cerkvi za priznanie...

Pover'te, ne vse pali pod avtoritetom paradigmy, no nashi slova, nash sposob govorit' ob efire - nelepy, poskol'ku dlya vospriyatiya takogo roda ponyatii yazyk eshe ne priduman.