Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x382de30)
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?
8.12.2012 21:47 | A.P. Vasi

S moei tochki zreniya Vashe ustroistvo ne rabotosposobno budet, po toi prichine chto chtoby obnaruzhit' giroskopichekskii effekt mnogo opto-volokna po dline bylo ispol'zovano.
-----------------
Iz Vikipedii

Opticheskie giroskopy

Osnovnye stat'i: Lazernyi giroskop, Volokonno-opticheskii giroskop

Shema lazernogo giroskopa. Zdes' luch lazera cirkuliruet s pomosh'yu zerkal i postoyanno usilivaetsya lazerom. Zamknutyi kontur imeet otvetvlenie v datchik na baze interferometra.

Delyatsya na volokonno-opticheskie i lazernye giroskopy. Princip deistviya osnovan na effekte San'yaka, otkrytom v 1913 godu^[12]^[13]. Teoreticheski on ob'yasnyaetsya s pomosh'yu STO. Soglasno STO skorost' sveta postoyanna v lyuboi inercial'noi sisteme otscheta^[14]. V to vremya kak v neinercial'noi sisteme ona mozhet otlichat'sya ot c^[15]. Pri posylke lucha sveta v napravlenii vrasheniya pribora i protiv napravleniya vrasheniya raznica vo vremeni prihoda luchei (opredelyaemaya interferometrom) pozvolyaet naiti raznicu opticheskih putei luchei v inercial'noi sisteme otscheta, i, sledovatel'no, velichinu uglovogo povorota pribora za vremya prohozhdeniya lucha. Velichina effekta pryamo proporcional'na uglovoi skorosti vrasheniya interferometra i ploshadi, ohvatyvaemoi putem rasprostraneniya svetovyh voln v interferometre^[12]:

$\Delta t = \frac{4S \Omega}{c^2},$

gde $\Delta t$ -raznost' vremen prihoda luchei, vypushennyh v raznyh napravleniyah, $S$ ploshad' kontura, $\Omega$ uglovaya skorost' vrasheniya giroskopa. Tak kak velichina $\Delta t$ ochen' mala, to ee pryamoe izmerenie s pomosh'yu passivnyh interferometrov vozmozhno tol'ko v volokonno-opticheskih giroskopah s dlinnoi volokna 5001000m. Vo vrashayushemsya kol'cevom interferometre lazernogo giroskopa mozhno izmerit' fazovyi sdvig vstrechnyh voln, ravnyi^[12]:

$\Delta \varphi = \frac{8 \pi S \Omega}{\lambda c},$

gde $\lambda$ dlina volny.

------------------------------

I Vy sobstvenno dolzhny ponimat' chto dlinna Vashego ustroistva budet tozhe - 500-1000m.
Chto sobstvenno ne logichno.

Lichno ya by Vam predlozhit' razlozhit' prosto luch na interferencionnoi kartinke, i prosto postavit' videoregistrator dlya nablyudeniya izmeneniya kolec interferencii i sdelat' eto ustroistvo avtonomnym i nosimym, chtoby ego mozhno bylo vrashat' vo vseh ploskostyah, ono dolzhno byt' termostabil'no i germetichno, chtoby proveryat' izmenenie kolec s izmeneniem vysoty.

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Sushestvuet li svetonosnyi efir? (V. Sh. Yanbikov, 5.12.2012 0:45, 6 Bait, otvetov: 42)

Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (V. Sh. Yanbikov, 5.12.2012 0:46, 197 Bait, otvetov: 1)

Citata:

Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (V. Sh. Yanbikov, 5.12.2012 23:10, 527 Bait)

Citata:

Citata:

O dokazatel'stve sushestvovaniya svetonosnogo efira mozhno prochitat' na stranice saita http://www.astronomy.ru/forum/index.php/board,2.0.html

Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 5.12.2012 2:16, 23 Bait, otvetov: 2) A skazat' to che hoteli.

Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (V. Sh. Yanbikov, 5.12.2012 22:59, 260 Bait)

Citata:

A skazat' to che hoteli. Che hotel skazat', v tekste ne pechataetsya.
Re[2]: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (V. Sh. Yanbikov, 5.12.2012 23:25, 316 Bait) Predlagaetsya prostoe v izgotovlenii opticheskoe ustroistvo s pomosh'yu kotorogo mozhno dokazat' sushestvovanie svetonosnogo efira.Opisanie etogo ustroistva mozhno naiti na saite www.astronomy.ru/forum/index.php./board,2.0.html

Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 8.12.2012 21:33, 33.6 KBait)
Vildyan
- Chitatel'
- Soobshenii: 8
- Reiting: +0/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Sushestvuet li svetonosnyi efir?

: 04.12.2012 [21:43:28]

Predlagayu prosteishee opticheskoe ustroistvo dlya proverki sushestvovaniya svetonosnogo efira v kosmicheskom prostranstve. Proshu rassmotret' eto ustroistvo i vyskazat' svoe mnenie.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Opticheskoe ustroistvo opredelyaet napravlenie poleta i izmeryaet skorost' kosmicheskogo apparata otnositel'no mirovogo efira. Eto ustroistvo mozhet byt' stabilizatorom orientacii kosmicheskih apparatov v kosmicheskom prostranstve. Mozhet primenyat'sya dlya dvizheniya kosmicheskih apparatov po krivolineinoi traektorii.
Opticheskoe ustroistvo sostoit iz cilindricheskoi truby. Osnovaniya truby perpendikulyarny osi cilindra SD (ris.1). Lazernyi istochnik izlucheniya E zakreplen
na sharovoi opore na osi cilindra v sechenii odnogo iz osnovanii cilindricheskoi truby. Istochnik E izluchaet ochen' korotkie svetovye impul'sy v opticheskom diapazone. Luch sveta prohodit cherez tochku S i napravlyaetsya vdol' osi cilindra v storonu drugogo osnovaniya cilindra. Istochnik izlucheniya mozhet izmenyat' napravlenie lucha sveta vnutri
truby v predelah ekrana MN. V sechenii drugogo osnovaniya raspolozhen poluprozrachnyi ekran MN s nanesennymi na nem ravnootstoyashimi drug ot druga koncentricheskimi okruzhnostyami. Centr okruzhnostei sovpadaet s tochkoi D lezhashei na osi cilindra. Okruzhnosti yavlyayutsya deleniyami pozvolyayushimi izmeryat' rasstoyaniya ot centra ekrana do lyuboi tochki ekrana. Nablyudenie za ekranom i otschet delenii vedetsya cherez okno v
trube ili s vneshnei storony ekrana. Ploskost' ekrana perpendikulyarna osi cilindra. Diametr truby dolzhen byt' takim chtoby luch sveta pri nastroike ustroistva ne popadal na bokovye stenki truby. Opticheskoe ustroistvo mozhet izmenyat' orientaciyu v prostranstve vo vseh napravleniyah v predelah telesnogo ugla 4π. Ustroistvo neobhodimo predvaritel'no nastroit'. Dlya etogo ot proizvol'nogo polozheniya osi truby v prostranstve izmenyaetsya orientaciya etoi osi tak chtoby ona
prinimala vse vozmozhnye napravleniya v prostranstve v predelah telesnogo ugla 4π. Nahoditsya takoe polozhenie osi ustroistva v prostranstve pri kotorom luch sveta ostavlyaet na ekrane svetyashiisya sled maksimal'no udalennyi ot centra ekrana. Otmechaetsya eto maksimal'noe udalenie tochkoi A1. Na ekrane provoditsya pryamaya liniya A1D. Zatem izmenyaetsya orientaciya osi ustroistva v prostranstve tak chtoby svetyashiisya sled ot lucha peremeshalsya ot tochki A1 vdol' pryamoi A1D v storonu tochki D. Proidya tochku D, svetyashiisya sled udalilsya by ot nee na maksimal'noe rasstoyanie vdol' pryamoi A1D. Eto maksimal'noe udalenie ot tochki D otmechaetsya na ekrane tochkoi A2. Zatem nachinaetsya vrashenie osi izmeritelya vokrug osi perpendikulyarnoi ploskosti treugol'nika A1SD. Pri etom svetyashiisya sled na ekrane budet dvigat'sya vnutri otrezka
A1A2 ot tochki A1 do tochki A2. I ot tochki A2 do tochki A1. Tochka D budet nahodit'sya vnutri otrezka A1A2. Izmeneniem napravleniya lucha nahoditsya takoe polozhenie istochnika izlucheniya E pri kotorom otrezki A1D i A2D byli by ravny drug drugu A1D=A2D. Posle etogo polozhenie istochnika izlucheniya E zakreplyaetsya na sharovoi opore. Ustroistvo gotovo k rabote. Pri sovpadenii svetyashegosya sleda na ekrane s tochkoi D os' truby
izmeritelya budet sovpadat' s napravleniem dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira (ris.3). Pri sovpadenii svetyashegosya sleda s odnoi iz tochek A1 ili A2 os' truby izmeritelya budet perpendikulyarna skorosti dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira (ris.1,ris.2).
Skorost' dvizheniya izmeritelya-stabilizatora otnositel'no mirovogo efira opredelyaetsya po formule:
V = (a*c)/b

Gde α = A1D = A2D ; b = SD ; s skorost' sveta v vakuume.
Na ris. 1,2,3, vektor V ukazyvaet napravlenie dvizheniya izmeritelya otnositel'no mirovogo efira. Dlya planety Zemlya eta skorost' predpolozhitel'no dolzhna byt' okolo 400 km/sek.

IZM-STAB..doc (55.5 KB - zagruzheno 14 raz.)

Zapisan
Geen
- Soobshenii: 672
- Reiting: +6/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #1 : 04.12.2012 [21:52:52]

Citata: Vildyan ot 04.12.2012 [21:43:28]
Dlya planety Zemlya eta skorost' predpolozhitel'no dolzhna byt' okolo 400 km/sek.
I chto zhe Vam pomeshalo izmerit' (a ne predpolagat')?

Zapisan
Vildyan
- Chitatel'
- Soobshenii: 8
- Reiting: +0/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #2 : 04.12.2012 [22:40:23]

K sozhaleniyu u menya net vozmozhnosti izgotovit' privedennoe v opisanii opticheskoe ustroistvo. Poluchit' patent na ustroistvo izmeryayushee skorost' otnositel'no svetonosnogo efira na dannyi moment prakticheski nevozmozhno.
Yanbikov Vil'dyan.

Zapisan
Geen
- Soobshenii: 672
- Reiting: +6/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #3 : 04.12.2012 [23:09:17]

Citata: Vildyan ot 04.12.2012 [22:40:23]
K sozhaleniyu u menya net vozmozhnosti izgotovit' privedennoe v opisanii opticheskoe ustroistvo.
Lazernuyu ukazku u nas eshe mozhno kupit'....

Zapisan
Vallav
- Soobshenii: 4 222
- Reiting: +19/-2
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #4 : 05.12.2012 [01:16:57]

Citata: Vildyan ot 04.12.2012 [21:43:28]
Predlagayu prosteishee opticheskoe ustroistvo dlya proverki sushestvovaniya svetonosnogo efira v kosmicheskom prostranstve. Proshu rassmotret' eto ustroistvo i vyskazat' svoe mnenie.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Otkuda u Vas svedeniya, chto luch sveta vnutri truby budet raspostranyat'sya ne po pryamoi
a izlamyvat'sya v tochke S pri povorote truby?

Zapisan
Vildyan
- Chitatel'
- Soobshenii: 8
- Reiting: +0/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #5 : 05.12.2012 [20:57:48]

Letom 2012g. ya kupil ukazku i vodoprovodnuyu trubu dlinoi 3m i diametrom 100mm. Izgotovil maket privedennogo v opisanii ustroistva. V dnevnoe vremya vrashal trubu v ploskosti poverhnosti Zemli. Pri etom vrashenii ya nablyudal za svetovym pyatnom na ekrane MN s vneshnei storony truby (ekranom u menya byl list bumagi A4).
Pervonachal'no pered vrasheniem truby pri proizvol'nom polozhenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli ya prokolol na ekrane centr svetyashegosya pyatna igolkoi, a zatem nachal vrashenie truby v ploskosti poverhnosti Zemli.
Pri vrashenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli v kakoi-to moment os' truby okazhetsya perpendikulyarnoi vektoru skorosti dvizheniya Zemli otnositel'no mirovogo efira (okolo 400km/s.). Uchityvaya eto, ya pri vrashenii truby v ploskosti poverhnosti Zemli odnovremenno vrashal trubu otnositel'no osi truby. Ya ozhidal chto v processe izlucheniya fotona atomom (okolo 10 minus 8 stepeni sekundy) truba, dvigayas' so skorost'yu 400km/s otnositel'no svetonosnogo efira smestitsya na nekotoroe rasstoyanie, a foton rasprostranyayas' v svetonosnom efire budet dvigat'sya nezavisimo ot istochnika izlucheniya (princip nezavisimosti dvizhenii istochnika izlucheniya i samogo izlucheniya).
Ya ozhidal chto pri vrashenii truby vokrug osi truby prokol na bumazhnom ekrane
otdelitsya ot svetyashegosya pyatna, opishet okruzhnost' radiusom okolo 5mm. sverhu ot svetyashegosya pyatna i vnov' sovpadet s pyatnom (5mm. eto kogda os' truby perpendikulyarna vektoru skorosti dvizheniya Zemli).
K sozhaleniyu prokol v ekrane v etom eksperimente ne otdelilsya ot svetyashegosya pyatna. Ya podozrevayu chto za vremya izlucheniya atomom fotona volna veroyatnosti fotona dvizhetsya vmeste s istochnikom izlucheniya kak edinoe celoe, a posle otryva fotona ot istochnika izlucheniya nachinaetsya nezavisimoe dvizhenie fotona v srede svetonosnogo efira, a istochnik izlucheniya dvizhetsya sam po sebe.
Ya hotel-by poluchit' raz'yasnenie po povodu moego eksperimenta.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan.
Luch sveta ne izlamyvaetsya. Delo v tom chto v prirode sushestvuet princip nezavisimogo rasprostraneniya izlucheniya ot istochnika izlucheniya. Posle togo kak istochnik izlucheniya ispustil foton oni dvigayutsya nezavisimo drug ot druga, foton v svetonosnoi srede, a truba dvizhetsya otnositel'no svetonosnoi sredy sama po sebe. Na etom principe i osnovana rabota privedennogo v opisanii opticheskogo ustroistva.
Uvazhaemyi Ded ya ne ponimayu o kakom akselerometre Vy pishite.
S uvazheniem. Yanbikov Vil'dyan

Zapisan
Alfiya
- Soobshenii: 51
- Reiting: +0/-0
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #6 : 05.12.2012 [21:57:54]

Vil'dan, prochtite o effekte San'yaka, kol'cevyh lazerah, izmereniyah parametrov vrasheniya Zemli s pomosh'yu i kol'cevyh lazerov i lazernyh giroskopov. -eto strogie metody i dobrotnye pribory i ustroistva-davno izobretennye.
No to chto vy dumaete i probuete izmeryat' chto to - eto horosho.
po povodu efira svetonosnogo-v IHKiG est' uvlekayushiisya etim chelovek.
Eto ne govorit o tom chto teoriya eta priznana. Cherez mesyac kogda ya priedu v Novosib ya poishu ego kontakty i vyshlyu Vam-esli nuzhno Vam (?)
priznano chto est' fizicheskii vakuum v kosmose. i ego svoistva otlichayutsya ot svoistv vakuuma, sozdavaemoego lyud'mi dlya svoih issledovanii. Vakuum lyud'mi sozdaetsya s pomosh'yu nasosov vakuumnyh. (izvinite za podrobnosti, no luchshe tak)
Zhal' chto na astroforume ne mnogo fizikov vstrechaetsya. bylo by poleznym esli by odin iz moderatorov byl fizik. v MFTI mnogo uvlekayushihsya astronomiei fizikov.
Govorit' chto efira net-prosto. no stoit poyasnyat'-chto togda est'.

Poslednee redaktirovanie: 05.12.2012 [22:04:22] ot Alfiya

Zapisan
Geen
- Soobshenii: 672
- Reiting: +6/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #7 : 05.12.2012 [23:18:55]

Citata: Alfiya ot 05.12.2012 [21:57:54]
Govorit' chto efira net-prosto. no stoit poyasnyat'-chto togda est'.
Raz Vy govorite, chto efir est', to mozhet imenno Vy poyasnite ego svoistva?

Zapisan
Geen
- Soobshenii: 672
- Reiting: +6/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #8 : 05.12.2012 [23:22:44]

Citata: Vildyan ot 05.12.2012 [20:57:48]
K sozhaleniyu prokol v ekrane v etom eksperimente ne otdelilsya ot svetyashegosya pyatna
Vy, mozhet byt', ne poverite, no stavilis' i bolee izoshrennye i tochnye eksperimenty - "ne otklonyaetsya", odnako - vidimo chto-to s Vashimi predstavleniyami o prirode nepravil'no.

Citata: Alfiya ot 05.12.2012 [21:57:54]
No to chto vy dumaete i probuete izmeryat' chto to - eto horosho.
S etim soglasen, no tol'ko pri uslovii snachala pochitat' chto uzhe nameryali

Zapisan
Vildyan
- Chitatel'
- Soobshenii: 8
- Reiting: +0/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #9 : 05.12.2012 [23:29:48]

O nabore svoistv efira govorit' poka eshe rano. Poka tol'ko mozhno predpolagat' o ego sushestvovanii.

Zapisan
Geen
- Soobshenii: 672
- Reiting: +6/-0
- Mne nravitsya etot forum!
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #10 : 05.12.2012 [23:36:45]

Citata: Vildyan ot 05.12.2012 [23:29:48]
O nabore svoistv efira govorit' poka eshe rano. Poka tol'ko mozhno predpolagat' o ego sushestvovanii.
Eto bessmyslennoe zanyatie, Vy ne nahodite?

Zapisan
Dmitrii Vibe
- Moderator
- Soobshenii: 12 499
- Reiting: +315/-44
- Evona kak...
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir?

Otvet #11 : 05.12.2012 [23:40:47]

Citata: Geen ot 05.12.2012 [23:36:45]
Eto bessmyslennoe zanyatie, Vy ne nahodite?

Tem ne menee, dlya iskatelei efira ono tipichno. Vildyan, net smysla stavit' eksperiment po poisku kakoi-to shtuki, svoistv kotoroi Vy ne znaete. Tema zakryta do vyyasneniya nabora svoistv efira.
>> Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 8.12.2012 21:47, 6.5 KBait) S moei tochki zreniya Vashe ustroistvo ne rabotosposobno budet, po toi prichine chto chtoby obnaruzhit' giroskopichekskii effekt mnogo opto-volokna po dline bylo ispol'zovano.
-----------------
Iz Vikipedii
Opticheskie giroskopy

Osnovnye stat'i: Lazernyi giroskop, Volokonno-opticheskii giroskop

Shema lazernogo giroskopa. Zdes' luch lazera cirkuliruet s pomosh'yu zerkal i postoyanno usilivaetsya lazerom. Zamknutyi kontur imeet otvetvlenie v datchik na baze interferometra.

Delyatsya na volokonno-opticheskie i lazernye giroskopy. Princip deistviya osnovan na effekte San'yaka, otkrytom v 1913 godu^[12]^[13]. Teoreticheski on ob'yasnyaetsya s pomosh'yu STO. Soglasno STO skorost' sveta postoyanna v lyuboi inercial'noi sisteme otscheta^[14]. V to vremya kak v neinercial'noi sisteme ona mozhet otlichat'sya ot c^[15]. Pri posylke lucha sveta v napravlenii vrasheniya pribora i protiv napravleniya vrasheniya raznica vo vremeni prihoda luchei (opredelyaemaya interferometrom) pozvolyaet naiti raznicu opticheskih putei luchei v inercial'noi sisteme otscheta, i, sledovatel'no, velichinu uglovogo povorota pribora za vremya prohozhdeniya lucha. Velichina effekta pryamo proporcional'na uglovoi skorosti vrasheniya interferometra i ploshadi, ohvatyvaemoi putem rasprostraneniya svetovyh voln v interferometre^[12]:
$\Delta t = \frac{4S \Omega}{c^2},$
gde $\Delta t$ -raznost' vremen prihoda luchei, vypushennyh v raznyh napravleniyah, $S$ ploshad' kontura, $\Omega$ uglovaya skorost' vrasheniya giroskopa. Tak kak velichina $\Delta t$ ochen' mala, to ee pryamoe izmerenie s pomosh'yu passivnyh interferometrov vozmozhno tol'ko v volokonno-opticheskih giroskopah s dlinnoi volokna 5001000m. Vo vrashayushemsya kol'cevom interferometre lazernogo giroskopa mozhno izmerit' fazovyi sdvig vstrechnyh voln, ravnyi^[12]:
$\Delta \varphi = \frac{8 \pi S \Omega}{\lambda c},$
gde $\lambda$ dlina volny.
------------------------------

I Vy sobstvenno dolzhny ponimat' chto dlinna Vashego ustroistva budet tozhe - 500-1000m.
Chto sobstvenno ne logichno.

Lichno ya by Vam predlozhit' razlozhit' prosto luch na interferencionnoi kartinke, i prosto postavit' videoregistrator dlya nablyudeniya izmeneniya kolec interferencii i sdelat' eto ustroistvo avtonomnym i nosimym, chtoby ego mozhno bylo vrashat' vo vseh ploskostyah, ono dolzhno byt' termostabil'no i germetichno, chtoby proveryat' izmenenie kolec s izmeneniem vysoty.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 9.12.2012 11:46, 772 Bait) Smotrite kak nado razvetvlyat' i soedinyat' luch, po hodu lucha pervym stoit
poluprozrachnoe zerkalo, podymaet luch vertikal'no, na vysote 150mm ustanovleno
zerkalo kotoroe otklonyaet luch vniz pod uglom 45gradusov, v storonu naprimer vpravo
po hodu lucha, esli ukazka lezhit na stole to luch dolzhen popast' na stol tozhe na
rasstoyanii 150mm ot ukazki i zerkalom napravlyaetsya obratno na osnovnoi
luch v neposredstvennoi blizosti s zazorom v neskol'ko millimetrov ustanavlivaetsya
vtoroe poluprozrachnoe zerkalo i luchi soedinyayutsya.
Teper' zadacha postavit' dve linzy i poluprozrachnuyu
poverhnost' dlya fokusirovki na nei. Video registrator nado sfokusirovat'
s protivopolozhnoi storony ot storony prihoda lucha na poluprozrachnom matovom ekrane.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 9.12.2012 11:55, 290 Bait) Estestvenno dolzhny byt' ustanovleny i zapisyvat'sya registratorom, indikatory
polozheniya verh niz pravo levo vpered nazad, i logichno ustanovit' elementarnye
indikatory peregruzok - s gruzami na pruzhinah, sobstvenno oni prigodyatsya dlya opredeleniya
zhestkosti samoi konstrukcii.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 9.12.2012 12:17, 584 Bait) Ne zabud'te ustanovit' manometr-vakuometr, i nado ustanovit'
avtomobil'nyi nipel' dlya vozmozhnosti podnyat' davlenie, i
kran dlya chastichnoi otkachki vozduha iz ustroistva, po logike
minus 0.15 bar dostatochno, tak kak mozhet slozhitsya vo vnutr',
a po davleniyu mozhno i do 10bar sdelat' esli ispol'zovat'
2h -millimetrovye truby iz nerzhaveiki, dostatochno odin dva bar,
desyat' bar ne nuzhno i sobstvenno opasno tak kak sosudy pod davleniem
gazov nesut v sebe potencial'nuyu opasnost' i zhelatel'no oznakomitsya s pravilami
ekspluatacii sosudov pod davleniem.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 10.12.2012 23:59, 644 Bait) Kak govoritsya ya uzhe zabyvayu v svyazi s nenadobnost'yu, ibo opyty
eshe v shkole byli v uchebnikah, tol'ko nikto ne ponyal chto v osnove,
a opyt prostoi - po skloneniyu lucha ot antenny k poverhnosti zemli
ot chastoty, ili dlinny volny.

Horosho hot' vspomnil, nado eshe sdelat' mesto dlya krepleniya
sterzhnya s prozrachnymi torcami, sterzhen' eto gromko skazano, podoidet
shaiba steklyannaya prozrachnaya, skvoz' kotoruyu luch prohodit bez iskazhenii,
- sobstvenno liniya zaderzhki, i vopros v tom kakie izmeneniya
budet vnosit' eta liniya zaderzhki, zhelatel'no ispol'zovat'
iz materialov s razlichnoi udel'noi plotnost'yu.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.12.2012 0:12, 475 Bait) Sdelat' kreplenie dlya linii zaderzhki nado na uchastke, mezhdu verhnim
zerkalom i pravym nizhnim.

Zdes' po logike budet drugaya kartina izmeneniya interferencionnyh
kolec po sravneniyu s vozduhom, po skol'ko plotnost' efira v materiale
nizhe, i vliyanie prohodyashego skvoz' material potoka efira, kotoryi
vertikal'no vniz dvizhetsya, budet po raznomu uvlekat' za soboi efir
v linii zaderzhki, v zavisimosti ot izmeneniya polozheniya takovoi v prostranstve.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.12.2012 0:23, 341 Bait) Sobstvenno kak variant - esli nechego delat' i est' kachestvennyi
pribornyi park, to mozhno poprobovat' na ul'trazvukovoi linii
zaderzhke kotoraya v cvetnom televizore iz kristalla sdelana,
izmerit' zaderzhku signala v kristalle esli rasprostranenie
vozmusheniya po kristallu dvizhetsya sverhu vniz so skorost'yu,
snizu vverh.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (S.E. Tari, 11.12.2012 19:10, 1.7 KBait)
Svetonosnyi efir - eto takaya zhe krainost', kak i kosmicheskii vakuum.i
Oba etih ponyatiya vsego lish' idealiziruyut sushestvuyushie modeli, imitiruyushie povedenie sredy v prostranstve.
Ne zaciklivaites' na tom, chto chelovek privyk stroit' analogii, i postroil snachala volnovye teorii, a zatem otkazalsya ot voln i postuliroval pustotu - eto ta nauka, kotoraya prizvana razvivat' tehnologiyu ukrosheniya material'nogo Mira. Eto rabotaet!

Ponyatie sredy napryamuyu svyazano s masshtabom vospriyatiya: lokal'naya pustota mozhet byt' chast'yu ogromnoi sredy, i togda na makromasshtabe proyavlyayutsya vse udivitel'nye svoistva prostranstva i vremeni... No kto skazal, chto zakony dolzhny byt' universal'nymi? Vse te popravki i koefficienty k prostym, s vidu, formulam govoryat o drugom - tochnost' lyubyh zakonov dostigaetsya regulirovkoi mehanizmov i prisposoblenii etim zakonam podchinennyh.

Faktom nalichiya efira nichego ne reshit': Vam tak-zhe pridetsya pridumyvat' ego svoistva, kak seichas pridumany svoistva vakuuma...

Dorasti do nanotehnologii; nauchit'sya manipulirovat' otdel'nymi atomami i molekulami; sozdavat' ustroistva, sozdayushie illyuziyu celostnosti obrabatyvaemoi informacii; ukrotit' silu ognya dlya peremesheniya v prostranstve; sozdat' gigantskie massivy informacii - eto dostizheniya ne odnogo razuma individuuma, a kollektivnogo razuma vsego chelovechestva.

Imenno ponyatie kollektivnogo razuma podobno ponyatiyu efira - eto ponyatie metayazyka, vseob'emlyushego yazyka, na kotorom nuzhno govorit' o tom yazyke, kotoryi ispol'zuet nash kollektivnyi razum.

Tak chto Vash efir - eto transcendentnoe ponyatie, kak i ponyatie vakuuma.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.12.2012 23:34, 686 Bait) Spasibo Vam kak storonniku efira, no tam gde Vy vidite trudnosti
ih davno ne sushestvuet.
Ya pensionera uznayu po stilistike.
Ne perezhivaite modelei pridumat' mozhno lyuboe kolichestvo,
i sostykovat' vzaimodeistviya v raznyh modelyah chtoby ne bylo
paradoksov v modeli - erunda vopros. Ne tot vek na dvore - v drevnosti
dazhe v lokal'nyh teoriyah - paradoksili, a teoriya eto v normal'noi modeli
ochen' melkaya sostavlyayushaya. Model' v sebe soderzhit
minimum 7 i maksimum 17 teorii melkogo masshtaba.
I esli hot' v kakom-to vzaimodeistvii v modeli ili mezhdu modelyami
proizoshla ne-stykovka i poluchilsya - paradoks - to eto avtoru est' nad chem
prizadumat'sya.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.12.2012 23:53, 626 Bait) \\\sozdat' gigantskie massivy informacii - eto dostizheniya ne odnogo razuma individuuma, a kollektivnogo razuma vsego chelovechestva.\\\

Chtoby Vy byli v kurse Verner fon Braun s moei tochki zreniya sozdal samoe bol'shoe
kolichestvo rabochih mest na planete, i prodvinul vse tehnologii odnovremenno, i u
nego byli tol'ko podchinennye, i druz'ya takie kak Fridvart Vinterberg, i ne poluchalos'
massovkoi reshit' zadachi prevyshayushie umstvennye sposobnosti, kachestvo
ne perehodit v kolichestvo - millionnyi avtomobil' \Zaporozhec\ ne stanet Mersedesom
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.12.2012 23:58, 181 Bait) Oshibochka, - kolichestvo - nikogda ne pereidet v kachestvo,
tak chto vyskazyvanie \kollektivnyi razum\ v smysle - kachestva,
vsegda budet soderzhat' somnitel'nuyu sostavlyayushuyu.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (S.E. Tari, 12.12.2012 18:16, 1.1 KBait) to, chto sovetskoe gosudarstvo ostavilo nam nasledie ot krupneishego voenno-promyshlennogo kompleksa, v kotorom vypusk Zaporozhcev byl prosto aktom miloserdiya k svoim sograzhdanam - eto ne takaya uzh slozhnaya vesh' dlya ponimaniya...

my ved' ne budem smeshivat' kachestvo produkcii s kachestvom processov myshleniya obshestva, kotoroe samoreguliruetsya po principam dialektiki: chem proshe i nedodelannei produkt - tem bol'she hitrosti i smekalki nuzhno imet' potrebitelyu dlya ego ispol'zovaniya... v etom plane fizik imeet tak-zhe bol'shee pobuzhdenie issledovat' nedodelannye i prostye teorii, a "blondinka" - upravlyat' avtomobilem s dvumya pedal'kami, ne perezhivaya chto u nee otsutstvuet tret'ya noga dlya nazhatiya na tret'yu pedal'...

i svetonosnyi efir tozhe yavlyaetsya imenno kachestvennym ponyatiem metayazyka, kotorym opisyvayutsya vyrazheniya i klassifikatory opredelennoi teorii: drugimi slovami efir - eto mnozhestvo svyazyvayushih drug druga terminov otnosyashihsya k vzaimodeistviyam, vyhodyashim za ramki obychnogo vospriyatiya.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 13.12.2012 10:44, 655 Bait) ///my ved' ne budem smeshivat' kachestvo produkcii s kachestvom processov myshleniya obshestva, kotoroe samoreguliruetsya po principam dialektiki:///

Vot Vy prosto ne v kurse chto na tekushii moment v nauke sushestvuet
ponyatie - gospodstvuyushaya paradigma, i s ee rozhdeniem nauke uzhe nichego
ne nado ibo u nee vse est'. Na skol'ko ya v kurse na vsei planete
net ni odnoi kafedry na kotoroi uchat studentov analizirovat' teorii
sozdavat' teorii i pridumyvat' fizicheskie modeli.
Tak chto v fizike i kosmologii Vashe vyskazyvanie ne imeet nikakogo otnosheniya,
ya by dazhe skazal chto ono protivorechit faktu.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (S.E. Tari, 13.12.2012 19:36, 1.3 KBait) masshtab myshleniya individuuma i sovokupnosti individuumov razlichny: Vam prekrasno dolzhno byt' izvestno, chto "intuiciya", "prozrenie, "predchuvstvie", "predskazanie" - eti vse sposobnosti imeyut mesto byt' v obshestve, svyazannom nekimi otnosheniyami, nekim efirom ili informacionnym polem. Uveren, chto na fizicheskom material'nom plane mehanicheskoi modeli efira ne dostatochno, tak kak nash Mir pronizan udivitel'nymi anomaliyami s tochki zreniya sovremennoi paradigmy.

verno, chto paradigma - eto nepreodolimyi bar'er, no eto i vyzov tem u kogo "kishka ne tonka".
K sozhaleniyu, vospriyatie i sintaksis myshleniya cheloveka sootvetstvuet shablonam sobytii, okruzhayushih nas: my rozhdaemsya i umiraem, znachit i Vselennaya dolzhna imet' nachalo i konec; nashe serdce ritmichno postukivaet, znachit v osnove Vselennoi dolzhny byt' vremennye intervaly i t.d. Krome togo, kompromiss religii i nauki - eto akt priznaniya cerkov'yu rozhdeniya Vselennoi iz nichego, a postulaty - eto nauchnye simvoly blagodarnosti religii i cerkvi za priznanie...

Pover'te, ne vse pali pod avtoritetom paradigmy, no nashi slova, nash sposob govorit' ob efire - nelepy, poskol'ku dlya vospriyatiya takogo roda ponyatii yazyk eshe ne priduman.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 14.12.2012 0:08, 518 Bait) Pochitali by Vy luchshe Tomasa Yunga, i D.I.Mendeleeva, u nih slova
nahodilis' bez trudnostei, v otlichii ot Vas.

Vy vse chto pishete pro efir - bez smyslovoi suti i kakie-to
unylye bessmyslennye zhaloby ni o chem, esli Vam ne dano to eto
ne znachit chto u drugih v dannom voprose est' maleishie trudnosti,
predstav'te dazhe trudnostei net, slova nahodyatsya elementarno i vse proshe
parennoi repy, poimet i shkol'nik starshih a vozmozhno
i srednih klassov, zamet'te - bez pomoshi prepodavatelei.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 14.12.2012 0:10, 103 Bait) Efir eto klassika s istoriei, a klassika ponimaetsya prosto i odnoznachno,
bez vsyakih zaumnostei.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 14.12.2012 0:21, 816 Bait) Iz Vikipedii -

///Pozzhe Mendeleev opublikoval teoreticheskuyu razrabotku ob efire. Kniga, nazyvavshayasya Himicheskaya koncepciya efira, vyshla v 1904 godu, i v nei vnov' soderzhalos' upominanie o dvuh gipoteticheskih inertnyh gazah legche vodoroda, koronii i n'yutonii. Pod efirnym gazom Mendeleev ponimal mezhzvezdnuyu atmosferu, sostoyashuyu iz dvuh transvodorodnyh gazov s primesyami drugih elementov i obrazovavshuyusya v rezul'tate vnutrennih processov, idushih na zvezdah.///

A to chto Vy ne chitali etoi knigi i vyskazyvaete neponyatno chto i o chem, to
eto isklyuchitel'no ot nizkogo Vashego urovnya znanii v oblasti efira.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (S.E. Tari, 14.12.2012 21:06, 723 Bait) Vy, A.P. Vasi, pereshli granicy razumnogo - vedete sebya kak D. Vibe... a mozhet Vy i est' Vibe? Konechno, postoyanno oskorblyaete, sudite i pr. Nekoe razdvoenie lichnosti, takoi hitryi takticheskii priem v poiskah svezhih idei.

Nu chto zh, esli efir tak dostupen, ponimaem i izvesten, chto zhe vy ne mozhete s takoi legkost'yu donesti do opponentov ego sut'? Aga, popalis' v svoyu zhe lovushku: nikakogo zdravogo smysla, okazyvaetsya, tut tozhe ne nuzhno - vsego lish' - smenit' avtoritety: Einshteina na Mendeleeva i t.d.

Sut' vsego etogo - vashi lichnye predpochteniya i metody razvlekat'sya... s pervogo vzglyada.

No na samom dele, vy izvestnyi hitrec i prohvost. i
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 14.12.2012 22:27, 1.2 KBait) \\\Pover'te, ne vse pali pod avtoritetom paradigmy, no nashi slova, nash sposob govorit' ob efire - nelepy, poskol'ku dlya vospriyatiya takogo roda ponyatii yazyk eshe ne priduman.\\\

Etot tekst dlya storonnika efira ne adekvatnyi, dlya relyativista on normal'nyi.
Ya storonnik efira.

\\\
Nu chto zh, esli efir tak dostupen, ponimaem i izvesten, chto zhe vy ne mozhete s takoi legkost'yu donesti do opponentov ego sut'?\\\

Lichno ya stol'ko uzhe pro efir zdes' napisal chto uzhe ne znayu chto Vam eshe nuzhno.

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 1:01, 578 Bait) Ot Vas ni chego poleznogo i logichnogo i fizichnogo ne bylo
skazano o efire - pol'zy nol', napominaet \intellektual'nyi zanos\
starika po obucheniyu molodogo pokoleniya
iz shtatovskih fil'mov, no ya Vam ne shenok bezmozglyi kotorogo
Vy dumaete skol'zkost'yu logiki perehitrit' i tem bolee
na moem poligone - ya efirom desyat' let zanimayus',
a Vy podi tol'ko tol'ko reshili im zanyat'sya, i Vy mne daete
sovety mne prosto smeshno.
Pochitaite vnimatel'no ya etot efir i obnaruzhil prakticheskim opytom,
a Vy mne zadvigaete o nevozmozhnosti ponimaniya efira.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 1:05, 31 Bait) To chto Vy Vibe ya dogadalsya.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 1:14, 815 Bait) Kstati napomnyu.
Prishel na astroforum naiti podderzhku i sovmestno razobrat'sya
v voprose i so specami mestnymi stat'yu napisat', ibo ya togda
eshe nekotoryh nyuansov astronomii ne znal.
I vstretil takoi otpor ya azh udivilsya, potom mne szhimal'shik skazal
na membrane chto na membrane tridcat' procentov forumov otkryli
zavsegdateli astroforuma, i na membrane i tusuyutsya, a tak kak drug
druga znayut lichno to chuzhih ryl v svoem kollektive ne poterpyat hot'
ty im chto hoch' predlagai, i togda ya ponyal chto ya byl v svoem poryve
prosto glupcom.
I estestvenno ya srazu opredelil samyh tolkovyh, on tam odin - zanimaetsya
radioastronomiei, a so vremenem kak ya vo vsem sam byl vynuzhden razbirat'sya,
tak mne i ego pomosh' okazalas' ne nuzhna.
Chashe ban'te al'ternativshikov - uspehov.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 13:54, 1.6 KBait) Rasskaz. Efirnoi halyavy ne budet, da ee i ne-bylo
i ona uzhe zakanchivaetsya.

Davnym davno gruppa entuziastov otkapyvala avtobus, pod nazvaniem
efir, i otkapyvali ego iz pyli vremen, i pytalis' obrashat'sya
k raznym specialistam, vlastvuyushie struktury po raskopkam
nauchnyh idei ne zahoteli vozglavit' i organizovat' sebe eshe
odno napravlenie tak kak u nih est' svoi avtobus na kotorom oni
derzhat kurs, hot' on davno i ne ezdit no napravlenie kuda ehat'
nado pokazyvaet.

Estestvenno esli dva avtobusa to napravleniya budut u nih raznye,
estestvenno vokrug raskapyvayushih v pyli efir nachinali
skaplivat'sya tolpy orushih chto ne nado raskapyvat' efir,
da i Vy ezdit' ne umeete, - da i kursa kuda ehat' ne znaete.
Meshali sobstvenno po melocham.

Kogda entuziasty raskopali otremontirovali i do-oborudovali
avtobus pod nazvaniem efir, to u nih poluchilsya vysokoskorostnoi
avto poezd dlinnoi s zheleznodorozhnyi sostav, u kazhdogo storonnika
efira svoi avto vagon s bibliotekoi i rabochim kabinetom.

I zdes' prozreli te kto smeyalsya nad entuziastami raskapyvayushimi
efir, no zaiti v poezd ne mogut po raznym prichinam, u kogo kurs ne
sovpadaet, kogo ot dvizheniya ukachivaet, a u kogo po sposobnostyam
vagon uzhe zanyat, a kto i ne mozhet pridumat' sebe vagon.

Storonniki efira proezzhaya mimo stoyashego avtobusa vklyuchili
vneshnyuyu begushuyu stroku po vsemu poezdu.

---Spasibo Vam za zabroshennyi i podarennyi nam efir,
spasibo Vam chto Vy ne dodumalis' vozglavit' i pomogat'
nam v raskopkah efira.---
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (S.E. Tari, 15.12.2012 14:09, 1.1 KBait) Ya nikogda ne chital membranu ili astroforum. Soglasen, chto "svoya tusovka" dlya takih portalov - eto pravilo.
Etot resurs ya poseshayu uzhe mnogo let, lish' v poslednie gody inogda chitayu forum i vashi razmyshleniya...
Samoe interesnoe, chto o Vibe ya uznal iz vashih blogov tut, snachala ya byl solidaren s vami, no seichas ya ponimayu, chto vy ego otrazhenie.i
Podderzhivayu vas v tom, chto bol'shinstvo predstavitelei sovremennoi nauki zakorenelye paranoiki, no upodoblyat'sya im - eto ne vyhod. Efir tak vazhen dlya vas, no vy ispol'zuete eto znanie ne po naznacheniyu: vmesto togo chtoby voshishat'sya svoemu otkrytiyu i ispol'zovat' ego dlya poznaniya Mira, vy delaete vse naoborot - chmorite vseh vokrug i pytaetes' dokazat', chto vse duraki, a vy takoi ves' molodec... Flag vam v... ruki!

Chto Mendeleev? Prochtite sovremennyh myslitelei, naprimer, Mihaila Georgievicha Ivanova - etot uchenyi chelovek rvet ramki shablonov "obshepriznannoi" paradigmy tak, kak vam i vo sne ne prisnitsya nikogda!

Vse namnogo proshe, uvazhaemyi A.P. Vasi, vash svetonosnyi efir - eto ocherednoe boloto, tryasina.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 17:14, 629 Bait) Ya nichego ne delayu prosto tak, esli ya potratil vremya
tak s nadezhdoi vospitat' malo mal'ski gramotnyh boicov
kotoryh ne zabanyat na gorizontah srazu, kotorye god a to i dva
smogut tam moderatoru mozg vynosit',
a Vy dumaete chto ya prosto tak vseh starayus'
nauchit' elementarnym pravilam metodam i podhodam
v obshenii i po principam poiska i po napisaniyu tekstov
pretenduyushih na nauchnost'.
Vtoraya storona medali - eto namnogo priyatnee obshat'sya
s temi kto soblyudaet elementarnye nauchnye pravila, i kogo
hot' kak-to i kakie-to est' v golove uporyadochennye znaniya
po zatragivaemomu voprosu
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 15.12.2012 22:58, 1.8 KBait) Ya ponimayu chto Vy zakorenelyi relyativist, i pytaetes'
v kazhdoi svoei fraze zachmyrit' efir.

Vy ponimaete chto na samom dele boloto eto relyativizm -
na zayavlennye fizicheskie svoistva net ne tol'ko izmeritel'nyh
priborov i edinic izmereniya, za sto let nichego ne izmenilos',
i estestvenno na osnove relyativistskih teorii ne sdelano ni odnogo
fizicheskogo ustroistva. Da i ochen' legko ves' relyativizm slivaetsya.
Voz'mite tot zhe svetovoi luch mezhdu zerkalami na orbite
kotoryi pokazyvaet zamedlenie pri dvizhenii, protivorechit srazu
dvum situaciyam prakticheskaya - chasy s pod'emom na vysotu
uskoryayut svoi hod, i im do lampochki dvizhutsya oni po otnosheniyu k zemle
ili tupo visyat nepodvizhno nad zemlei temp generatora \chasov\,
v otlichii ot relyativistskih
predskazanii ne zamedlyaetsya a uvelichivaetsya.
A vtoroi nyuans eto esli povernut' vsyu konstrukciyu na
devyanosto gradusov chtoby svetovoi luch letal po hodu
i navstrechu dvizheniya mezhdu zerkalami, i pri etom povorote
konstrukcii - slivaetsya ves' relyativizm prosto, ibo protivorechit
zayavlennym postulatam, - laino vopros kak govoritsya.

Vam kstati nikto ne meshaet pridumat' svoyu suspenziyu,
i ne vyskazyvat' vysokoparnyh utverzhdenii kotorye
Vy nikogda ne smozhete obosnovat', ibo prevyshaet
Vashi vozmozhnosti po analizu.

I to chto Vy dazhe ne mozhete pryamuyu ssylku dat'
na zayavlennye Vami teksty \sovremennyh myslitelei\
harakterizuet Vas kak nedalekogo.

Vynuzhden s Vami poproshat'sya do svidan'ya,
ostavaites' pri Vashih mneniyah, Vy eshe
vynesete mozg na forumah moderatoram,
ya v Vas ne somnevayus'.

\\\Gorizonty nauki o Vselennoi
Nauki o vselennoi - gipotezy, idei, obsuzhdeniya.\\\
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 24.12.2012 10:49, 681 Bait) Sobstvenno opyt mozhno provesti po analogii, dlya etogo
mozhno ispol'zovat' pole naprimer sto na sto metrov, rasstavit'
v levoi storone po perimetru mikrofony cherez 10 metrov
sfazirovannye, i vnizu rasstavit' mikrofony, po sredine
sleva raspolagaetsya dinamik shirokopolosnyi.
Zadacha opredelit' zavisimost' snosa vetrom signala
ot chastoty signala. Posle chego dostatochno provesti analogiyu
s zavisimost'yu snosa efirom signala v zavisimosti ot chastoty.
Na skol'ko ya pomnyu so shkol'nyh urokov fiziki chto radioluch
prigibaetsya k poverhnosti zemli chem nizhe chastota tem sil'nee
ego prigibaet, i na tridcat' MGc radio volna uzhe letaet vokrug zemli.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (Yu. G. Kuzichev, 12.04.2013 11:06, 2.4 KBait) Robert Guk (1635 1703): Ya predpolagayu sushestvovanie tonkogo veshestva, kotoroe vklyuchaet i propityvaet vse drugie tela, kotoroe yavlyaetsya rastvoritelem, v kotorom vse oni plavayut, kotoryi podderzhivaet i prodolzhaet vse eti tela v ih dvizhenii i kotoryi yavlyaetsya sredoi, peredayushei vse odnorodnye i garmonicheskie dvizheniya ot tela k telu. Eta gipoteza Roberta Guka podtverzhdaetsya faktami. Vot primery. Svetovye volny efira prinosyat energiyu i informaciyu o planetah, zvezdah i galaktikah. Potoki i volny efira perenosyat dvizheniya "ot tela k telu" i sozdayut pri etom sily tyagoteniya i ottalkivaniya. Uskorenie svobodnogo padeniya i rabota gidroelektrostancii podtverzhdayut, chto svobodno padayushim telam i vode potoki efira peredayut energiyu dvizheniya, zaklyuchennuyu v atomah Zemli. Solnce vrashaetsya i pri posredstve potokov efira uvlekaet planety po orbitam, pomogaya im preodolevat' soprotivlenie efira. Eti zhe potoki vyzyvayut differencial'noe vrashenie i trenie solnechnogo veshestva i etim sposobstvuyut preobrazovaniyu energii vrasheniya Solnca v teplovuyu energiyu. Cikly solnechnoi aktivnosti, povtoryayushiesya cherez 11,1 let, podtverzhdayut, chto Yupiteru peredaetsya energiya vrasheniya ekvatorial'nogo poyasa Solnca, i eta peredacha usilivaetsya pri priblizhenii Yupitera k Solncu ili k ploskosti solnechnogo ekvatora. Analogichnoe differencial'noe vrashenie nablyudaetsya na Zemle, Yupitere i Saturne. Na Zemle -- eto, vo-pervyh, dreif na vostok litosfernyh plit, privodyashii k goroobrazovaniyu, zemletryaseniyam i izverzheniyam vulkanov, vo-vtoryh, okeanskie techeniya i vetry i vrashenie vsei atmosfery, napravlennye na vostok. Neravnomernoe dvizhenie Luny (sovmestno s Zemlei) vokrug Solnca podtverzhdaet, chto Zemlya i Solnce uvlekayut Lunu v processe svoego vrasheniya. Potoki i volny efira, vyhodyashie iz nuklonov i atomov, obrazuyut gravitacionnye yamy, (ohvatyvayushie nuklony, atomy, molekuly, veshestva i nebesnye tela), v kotoryh sily tyagoteniya potokov uravnovesheny silami ottalkivaniya voln. Blagodarya yamam u nebesnyh tel obrazuetsya oblachnyi pokrov, a nuklony ob'edinyayutsya v atomy, molekuly, veshestva i tela. Orbital'noe dvizhenie Zemli (i drugih planet) privodit k vozniknoveniyu potokov efira, vyzyvayushih prilivy i takie yavleniya, kak katastrofy v Bermudskom treugol'nike. Drugie fakty i teoreticheskie modeli mehanizmov tyagoteniya i ottalkivaniya predstavleny na http://www.proza.ru/2013/04/11/509
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 12.04.2013 21:47, 297 Bait) Vse to horosho napisano no na tekushii moment net
tak skazat' sprosa na novoe.
Budet spros, budet povod prizadumat'sya nad voprosom.
A esli tekushaya kosmologiya vseh ustraivaet i net
nikakih konkursov i premii na urovne desyati tysyach
evro hotya-by, - za obnaruzhenie efira.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 12.04.2013 22:16, 665 Bait) Ya dumayu chto i konyu ponyatno chto est' te i vsegda budut
komu nikogda i ni po kakim prichinam ne dadut naprimer
nobelevskoi, vot u menya dazhe vysshego obrazovaniya net,
a dayut premiyu - ne nizhe professora.
Pri vsem pri tom stat'ya pro efir v referiruemyi zhurnal
ne imeet yuridicheskogo smysla, dazhe esli ee opublikuyut,
po toi prichine - chto net specialistov po efiru sredi
specialistov tekushei paradigmy.
Ya starayus' privlech' vnimanie k voprosam kosmologii,
chtoby hot' malo mal'ski sostoyatel'nye al'ty smogli ponyat'
neobhodimost' v kakih-to opytah na konkursnoi osnove,
krome al'tov eto nikto ne budet finansirovat'.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (Yu. G. Kuzichev, 10.08.2013 22:50, 3.1 KBait)
Kepler obnaruzhil, chto tyagotenie voznikaet po principu "dvizhenie i uvlechenie".Dvizhenie otnositel'no efira i uvlechenie pri posredstve efira.

Vot kak izlozhena formula otkrytiya Keplera v knige S. I. Vavilova "Isaak N'yuton": Mehanicheskaya prichina dvizheniya planet zalozhena, po Kepleru, v Solnce... Solnce vrashaetsya vokrug nepodvizhnoi osi v tom zhe napravlenii, chto i planety, kak by uvlekaya ih za soboyu... Sila, ishodyashaya ot Solnca, ubyvaet proporcional'no rasstoyaniyu i rasprostranyaetsya v ploskosti, v kotoroi raspolozheno Solnce i planety.
Etot chetvertyi zakon Keplera zakon tyagoteniya ne naiti ni v uchebnikah, ni v enciklopediyah, i ya byl potryasen, kogda obnaruzhil ego v knige S. I. Vavilova. Ved' ya sdelal eto zhe otkrytie. Prioritet Keplera neosporim, no ya na etom ne ostanovilsya i razrabotal teoreticheskie modeli mehanizmov tyagoteniya i ottalkivaniya. Sily tyagoteniya svobodno pronikayut skvoz' veshestva i tela, poetomu tyagotenie v modelyah sozdayut potoki efira, real'nost' kotoryh podtverzhdayut vse yavleniya prirody, rassmotrennye nizhe. Ottalkivanie sozdayut volny uprugoi deformacii efira.
Solnce vrashaetsya otnositel'no efira i uvlekaet planety pri posredstve potokov efira.Solnce sostoit iz mikrochastic, poetomu potoki mikroskopicheskie, no ih mnogo, i za vremya svoei zhizni mnogie uspevayut dotyanut'sya do okrain solnechnoi sistemy.
Sily tyagoteniya napravleny pochti po kasatel'noi k solnechnoi poverhnosti. Radial'naya sostavlyayushaya etih "vihrevyh" (torsionnyh?) sil uderzhivaet planety na orbitah, a tangencial'naya pomogaet preodolevat' soprotivlenie efira.
Planety letyat po inercii, i ih dvizhenie podderzhivaetsya energiei, postupayushei izvne. Eto energiya vrasheniya Solnca. Planetami ona ne akkumuliruetsya. Chast' ee rashoduetsya na preodolenie soprotivleniya efira i rasseivaetsya v kosmose volnami efira ("reliktovoe izluchenie"?), a energiya, rashoduemaya na povorot vektorov skorosti planet i preodolenie centrobezhnyh sil, bessledno ischezaet, "narushaya" zakon sohraneniya energii.
Ischeznovenie energii privodit k neobratimosti processov v nebesnyh sistemah. Vmeste s tem, etot fakt i vechnoe sushestvovanie galaktik kosvenno svidetel'stvuyut o nalichii prirodnyh "vechnyh dvigatelei", vyrabatyvayushih energiyu.
Blagodarya vihrevym silam tyagoteniya, ekvatorial'nyi poyas Solnca vrashaetsya bystree polyusov, to est' u ekvatora proishodit techenie rasplavlennogo veshestva. Vihrevye sily podderzhivayut eto differencial'noe vrashenie i trenie solnechnogo veshestva i etim sposobstvuyut preobrazovaniyu energii vrasheniya Solnca v teplovuyu energiyu.

Drugie zvezdy nagrevayutsya po etoi zhe prichine. Vprochem, nagrevanie i vulkanizm Zemli, a takzhe goroobrazovanie, razlomy zemnoi kory i zemletryaseniya, tozhe svyazany s differencial'nym vrasheniem s dreifom na vostok litosfernyh plit i treniem gornyh porod.
Ob etih i drugih proyavleniyah potokov i voln efira rasskazano na saitehttp://antifizika.ucoz.ru/index.html
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.08.2013 10:17, 522 Bait) \\\Ob etih i drugih proyavleniyah potokov i voln efira rasskazano\\\

Volny - eto nekotorye kolebaniya - na granicah sred,
mezhdu vodoi i vozduhom, takzhe volny byvayut
kak vozmushenie sredy pri izmenenii davleniya
sredy - svet, zvuk.

Tak vot s volnami nado opredelyat'sya srazu
v terminah.
A luchshe etot termin ne ispol'zovat' k efiru,
poskol'ko net vtoroi sredy, i net granicy sred,
ibo volny kak pravilo vse vosprinimayut
na vode, i sverhu vozduh.

Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.08.2013 10:28, 14.2 KBait) \\\

Referat monografii

Izlozhena materialisticheskaya koncepciya ustroistva prirody.

Soglasno koncepcii:

v prirode imeetsya mirovoe vmestilishe, zapolnennoe svetonosnym efirom;
v efire plavayut (letayut) korpuskuly i sostoyashie iz nih trehmernye ob'ekty: nuklony, atomy, molekuly, veshestva, tela i galaktiki;
korpuskuly vozbuzhdayut v efire prodol'nye volny dvuh vidov porozhdaemye uprugoi deformaciei szhatiya efira i uprugoi deformaciei rastyazheniya; volny pervogo vida imeyut formu ploskih spiralei i sozdayut sily ottalkivaniya mikro- i makroob'ektov; volny vtorogo vida vozbuzhdayut potoki efira, sozdayushie sily tyagoteniya ob'ektov; volny i potoki perenosyat mehanicheskuyu energiyu "ot tela k telu" i mogut vypolnyat' rabotu;
volny i potoki efira mogut sozdavat' gravitacionnye yamy (ohvatyvayushie ob'ekty), v kotoryh sily ottalkivaniya voln i sily tyagoteniya potokov vzaimno uravnovesheny; blagodarya gravitacionnym yamam korpuskuly ob'edinyayutsya v trehmernye ob'ekty nuklony, atomy, molekuly, veshestva i tela, a u planet voznikayut atmosfera i oblachnyi pokrov;
potoki i volny efira, s odnoi storony, vypolnyayut rol' cementa mirozdaniya, podderzhivaya celostnost' nuklonov, atomov, molekul, veshestv, tel i galaktik, s drugoi yavlyayutsya dvizhushei siloi evolyucii i vzaimodeistvii nazvannyh ob'ektov.

Izlozheny osnovy teorii efira, soderzhashie:
Teoreticheskie predmetnye modeli potokov i voln efira.
Matematicheskie modeli, otrazhayushie kooperativnye vozdeistviya potokov i voln:

vektornye polya (sil tyagoteniya i ottalkivaniya) chetyreh vidov lineinye, ploskie, plosko-vihrevye i ob'emnye;

zakony vzaimodeistvii, sootvetstvuyushie vektornym polyam:
tri zakona tyagoteniya: (1) avtor Kuzichev, (2) Kepler, (3) N'yuton;
zakon ottalkivaniya (4) avtor Kuzichev. (Avtor otkrytiya imeet pravo nazyvat' ego svoim imenem.)
Istinnost' modelei i zakonov podtverzhdena pri rassmotrenii sleduyushih yavlenii prirody:
Svobodnoe padenie tel i vody, kol'ca Saturna (podtverzhdayut 1, 2 i 3 zakony).
Vozniknovenie oblakov, ob'edinenie korpuskul v nuklony, atomy, molekuly, veshestva i tela (1, 2, 3 i 4 zakony).
Differencial'noe vrashenie i nagrevanie silami treniya Solnca i drugih zvezd, evolyuciya podvizhnyh obolochek Zemli, dvizhenie Luny i drugih planet i sputnikov planet, sinhronizaciya chastoty vrasheniya i obrasheniya komponentov dvoinyh nebesnyh tel, v tom chisle Luny; magnetizm Zemli, postoyannyh magnitovi provodnikov elektricheskogo toka; anizotropiya kristallov (2 zakon).
Elektricheskie zaryady i magnetizm mikrochastic, elektricheskii tok, teplovoe i magnitnoe deistviya toka, elektromagnitnaya indukciya (2 i 4 zakony).

Sily inercii, otnositel'nost' massy, prirodnye "vechnye dvigateli", prilivy, magnitnye buri, yavleniya bermudskogo treugol'nika, energoobmen zvezd so zvezdami i planetami, tverdotel'noe vrashenie spiral'nyh galaktik (1 zakon).

Pokazano, chto rassmotrennye yavleniya neob'yasnimy na osnove odnogo lish' zakona tyagoteniya N'yutona.

Izlozheny formuly 47 nauchnyh gipotez avtora stat'i (predpolagaemyh otkrytii).
Oceneny rezul'taty teoreticheskoi fiziki i perspektivy revolyucii v estestvoznanii.

Dalee dlya lyuboznatel'nyh predlagayutsya:

Monografiya Materialisticheskaya kartina mira (osnovy naturologii).
Chto est' fizika? (metodologiya i rezul'taty).

Prilozhenie

Gipotezy i otkrytiya, izlozhennye v stat'e

Otkrytie Keplera

"Mehanicheskaya prichina dvizheniya planet zalozhena v Solnce... Solnce vrashaetsya vokrug nepodvizhnoi osi v tom zhe napravlenii, chto i planety, kak by uvlekaya ih za soboyu... Sila, ishodyashaya ot Solnca, ubyvaet proporcional'no rasstoyaniyu i rasprostranyaetsya v ploskosti, v kotoroi raspolozheno Solnce i planety." Iz knigi S. I. Vavilova "Isaak N'yuton".

Otkrytie P. N. Lebedeva

Silu ottalkivaniya atomov, molekul i tel sozdayut teplovye, svetovye i drugie volny efira, vyhodyashie iz nuklonov etih tel.

Gipoteza Roberta Guka

"Ya predpolagayu sushestvovanie tonkogo veshestva, kotoroe vklyuchaet i propityvaet vse drugie tela, kotoroe yavlyaetsya rastvoritelem, v kotorom vse oni plavayut, kotoryi podderzhivaet i prodolzhaet vse eti tela v ih dvizhenii i kotoryi yavlyaetsya sredoi, peredayushei vse odnorodnye i garmonicheskie dvizheniya ot tela k telu." Iz knigi A. N. Bogolyubova "Robert GUK".

Gipotezy (predpolagaemye otkrytiya) Yu. Kuzicheva

1. V nebesnyh sistemah postoyanno proishodit ischeznovenie mehanicheskoi energii.

2. V svetonosnom efire sushestvuyut potoki i volny (vozbuzhdaemye korpuskulami nuklonov, atomov i tel), kotorye sozdayut sily tyagoteniyai ottalkivaniya mikro- i makroob'ektov.

3. Tyagotenie voznikaet kak sledstvie dvizheniya korpuskul i uvlecheniya imi drugih korpuskul pri posredstve potokov efira.

4. Dlina i skorost' potokov efira zavisit ot skorosti dvizheniya i krivizny traektorii vozbuzhdayushih ih korpuskul.

5. Volny uprugoi deformacii efira, porozhdayushie potoki, rasprostranyayutsya bystree sveta.

6. U Solnca, Zemli i drugih nebesnyh tel, vrashayushihsya otnositel'no efira, voznikayut potoki efira, kotorye porozhdayut sily tyagoteniya (vihrevye sily), narushayushie central'nuyu simmetriyu sil tyagoteniya etih tel.

7. Efir okazyvaet soprotivlenie dvizheniyu nebesnyh tel.

8. Vihrevye sily tyagoteniya Solnca uderzhivayut planety na orbitah i pomogayut preodolevat' soprotivlenie efira.

9. Vihrevye sily tyagoteniya Solnca i Zemli peredayut Lune energiyu vrasheniya etih tel.

10. Korpuskuly nuklonov, atomov i tel vozbuzhdayut v efire svetovye i drugie spiral'nye prodol'nye volny uprugoi deformacii efira.

11. Sily ottalkivaniya spiral'nyh voln efira ubyvaet proporcional'no rasstoyaniyu.

12. U nebesnyh tel imeyutsya sily tyagoteniya, sozdavaemye parallel'nymi potokami efira, kotorye v predelah, opredelyaemyh dlinoi potokov, ne zavisyat ot rasstoyaniya.

13. Svobodno padayushim telam peredaetsya energiya teplovogo i drugogo dvizheniya korpuskul Zemli.

14. Nebesnye tela okruzheny dvumya gravitacionnymi yamami, v kotoryh sily tyagoteniya potokov efira i sily ottalkivaniya voln efira vzaimno uravnovesheny.

15. Analogichnye gravitacionnye yamy ohvatyvayut nuklony, atomy, molekuly i veshestva.

16. Atomy otlichayutsya ot molekul lish' tem, chto ih gravitacionnye yamy podderzhivayut bolee prochnuyu svyaz' mezhdu nuklonami.

17. Himicheskie i fizicheskie svoistva atomov, molekul i veshestv zavisyat ot konfiguracii ih naruzhnyh gravitacionnyh yam.

18. Teplovaya energiya eto energiya dvizheniya korpuskul vnutri nuklonov, kotoraya peredaetsya ot nuklona k nuklonu potokami i volnami efira.

19. Vihrevye sily tyagoteniya nebesnyh tel sposobny vyzyvat' differencial'noe vrashenie etih tel, i, vsledstvie treniya veshestva, energiya vrasheniya tel preobrazuetsya v teplovuyu.

20. V teplovuyu i svetovuyu energiyu preobrazuetsya energiya vrashatel'nogo dvizheniya Solnca.

21. Cikly solnechnoi aktivnosti svyazany s differencial'nym vrasheniem Solnca i peredachei ego energii vrasheniya Yupiteru.

22. Pri minimume solnechnyh pyaten umen'shaetsya izluchenie Solnca; na Zemle eto privodit k umen'sheniyu oblachnosti, k zasuham i lesnym pozharam.

23. Zvezdy ostyvayut i prevrashayutsya v planety, i Zemlya iznachal'no byla zvezdoi.

24. Konec epohi ugleobrazovaniya i gibel' dinozavrov svyazany s ohlazhdeniem Zemli.

25. Sily tyagoteniya peredayut vetram i techeniyam energiyu vrashatel'nogo i postupatel'nogo dvizheniya Zemli.

26. Techeniya i vetry byvayut pervichnymi, porozhdaemymi silami tyagoteniya Zemli, i vtorichnymi, voznikayushimi kak kompensacionnye po otnosheniyu k pervichnym.

27. Oledeneniya srednih i nizkih shirot Zemli svyazany s vrasheniem litosfernyh plit vokrug vertikal'nyh osei pod deistviem vihrevyh sil Zemli.

28. Sinhronizaciya chastoty vrasheniya i chastoty obrasheniya dvoinyh nebesnyh tel voznikaet vsledstvie energoobmena ih komponentov pri posredstve vihrevyh sil i umen'sheniya chastoty vrasheniya komponentov.

29. Chasticy kolec Saturna letayut ne po zakonam Keplera.

30. Vihrevye sily planet i zvezd mogut sposobstvovat' sozdaniyu pylevyh kolec i poyavleniyu novyh sputnikov.

31. Luna i iskusstvennye sputniki Zemli letayut vne sfery deistviya potokov efira, vyzyvayushih svobodnoe padenie tel.

32. Absolyutnoe dvizhenie (otnositel'no efira) mozhet byt' obnaruzheno po vozniknoveniyu potokov efira.

33. Vsledstvie dvizheniya tel otnositel'no efira voznikayut parallel'nye potoki efira i sootvetstvuyushie (lineinye) sily tyagoteniya, ne zavisyashie ot rasstoyaniya.

34. Lineinye sily narushayut central'nuyu simmetriyu sil tyagoteniya Zemli, poetomu vozbuzhdayut prilivy v zemnoi kore, prilivnye i sezonnye techeniya i vetry.

35. Shkvaly i uragany poluchayut energiyu ot postupatel'nogo i vrashatel'nogo dvizheniya Zemli blagodarya vozdeistviyu lineinyh i vihrevyh sil tyagoteniya Zemlya.

36. Nablyudaetsya energoobmen nebesnyh tel pri posredstve lineinyh sil tyagoteniya.

37. Blagodarya etomu energoobmenu energiya postupatel'nogo dvizheniya nebesnyh tel mozhet preobrazovyvat'sya v energiyu ih vrashatel'nogo dvizheniya, a zatem v processe ih differencial'nogo vrasheniya -- v energiyu teplovogo dvizheniya ih korpuskul.

38. Vihrevye sily spiral'nyh galaktik obrazovany lineinymi silami tyagoteniya zvezd.

39. Struya reaktivnogo dvigatelya (pri maloi skorosti ego dvizheniya otnositel'no efira) mozhet sozdavat' obratnuyu tyagu.

40. Inertnaya massa tela ravna masse ego korpuskul i masse potokov efira, uvlekaemyh korpuskulami.

41. Potoki efira mogut sozdavat' novuyu energiyu, vypolnyaya rol' "vechnyh dvigatelei".

42. V prirode deistvuet mnozhestvo zakonov tyagoteniya, gravitacionnye postoyannye kotoryh ne mogut byt' opredeleny kak mirovye konstanty.

43. Potoki efira, sozdayushie vihrevye sily tyagoteniya nuklonov i nebesnyh tel, proyavlyayut magnitnye svoistva.

44. Parallel'nye potoki efira, sozdayushie lineinye sily tyagoteniya nuklonov i nebesnyh tel, proyavlyayut magnitnye svoistva.

45. Potoki i volny efira mogut privodit' vo vrashenie nuklony atomov (namagnichivanie provodnikov s tokom i serdechnikov solenoidov); eto nablyudaetsya kak elektromagnitnaya indukciya.

46. Protony otlichayutsya ot "antiprotonov" tem, chto vrashayutsya v protivopolozhnuyu storonu otnositel'no efira.

47. "Asimmetriya mikromira" svyazana s vozdeistviem na "antiprotony" vihrevyh sil Zemli, povorachivayushih ih podobno strelke kompasa i prevrashayushih v protony.

48. Solnce nagrevaetsya elektricheskimi tokami, voznikayushimi v processe treniya solnechnogo veshestva.

Obnovlenie13.08.2012.\\\

Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.08.2013 10:41, 1.1 KBait) To chto Vy prodelali bol'shuyu rabotu to eto ochevidno,
no mogu Vas nemnogo ogorchit' chto u Vas prakticheski
vse neobosnovanno. I Vy na tom urovne kogda zhelaemoe
vydaete za deistvitel'nost' kotoruyu Vy ne sposobny
dokazat'.

U Vas prakticheski vse idei Vashi yavlyayutsya gipotezami
s otkrytymi problemami, i estestvenno ni odna iz nih
ne dotyagivaet do teorii.

Vam nado uchitsya delat' po nemnogo no ochen' kachestvenno
i osnovatel'no, chtoby posle Vas tam gde Vy proshli bylo ne
nuzhno v laine chto-to iskat' i uzh tem bolee chitatelyu
net smysla spotykat'sya ob Vashe laino kotoroe Vy reshili zastolbit'
tipa kak velikii pervootkryvatel', i dokazat' nichego
ne v sostoyanii.

S moei tochki zreniya pripisyvat' fizicheskim svoistvam svoe imya
eto v proshlom. Na tekushii moment eto s moei tochki zreniya prosto
ne logichno, po toi prichine chto esli chitat' chto-libo po fizike
to eto budet chtenie familii - chto sobstvenno ne budet nesti za soboi
smyslovuyu nagruzku po suti, a za takoe vseh fizikov mogut v odno prekrasnoe
vremya pozhurit'.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.08.2013 11:01, 343 Bait) \\\41. Potoki efira mogut sozdavat' novuyu energiyu, vypolnyaya rol' "vechnyh dvigatelei".\\\

A to chto mnogo posetili Vash forum Vy ne obol'shaites'
eto byli v osnovnom zhazhdushie halyavy no v itoge
oni okazhutsya razocharovannymi - ibo Vy zatronuli
vopros halyavnoi energii iz efira.
Re: Sushestvuet li svetonosnyi efir? (A.P. Vasi, 11.08.2013 11:17, 43 Bait) www.youtube.com/watch?v=W_vl0aH8_kg