Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:42

Re: Chernaya dyra	12.02.201219:24

\\\Polagayu, zakon Habbla v ramkah dannoi temy prosto vazhnee i vyshe, kakih-to tam kvantovyh svoistv fotona.\\\ Rasskazhu pravil'nyi otvet na etot vopros, - Iznachal'no byl obsheprinyatyi efir, na osnovanii kolebatel'nyh svoistv sveta v efire analogichnyh zvuku v vozduhe Tomas Yung ob'yasnil interferenciyu sveta na dvuh ochen' blizko raspolozhennyh shelyah. V svyazi s tem chto naprimer solnechnyi svet prohodil cherez sheli, i bylo mesto gde nakladyvalos' izobrazhenie solnca ot dvuh blizko raspolozhennyh shelei. Opyt kogda risuyut tochechnyi istochnik sveta, a rasstoyanie mezhdu shelyami bol'she diametra istochnika sveta - ne korrektnyi, on tol'ko na risunkah, na praktike on ne vozmozhen, tak kak svetovye kolebaniya ne iskrivlyayutsya na shelyah, svet prohodit skvoz' shel' pryamo. Etomu podtverzhdenie shkol'nyi opyt po fizike, kogda delaetsya malen'kaya dyrka i beretsya chernyi yashik bez zadnei stenki i kal'ka, v chernom yashike raspolagaetsya naprotiv dyrki kal'ka, i izobrazhenie poluchaetsya perevernutym, i esli sdelat' ryadom eshe odnu dyrku, poluchitsya dva izobrazheniya perevernutyh, kotorye nalozhatsya drug na druga - eto i nazyvaetsya interferenciya. Tak vot, posle etogo nado bylo skazat' chto ob'yasnenie interferencii Tomasa Yunga ne korrektno, i oprovergnut', chego ne bylo sdelano. Prosto za-postulirovali dlya pustoty chto dvizhutsya svetovye chasticy. Za-postulirovali tak za-postulirovali, no poyavilsya nyuans kotoryi ne reshaetsya dlya chastic, tak kak nado ob'yasnit' interferenciyu dlya solnca na dvuh shelyah na rasstoyanii naprimer 3mm mezhdu shelyami. I chto , i to chto dlya fotonov nado pridumyvat' dopolnitel'nye svoistva, na urovne potenciala, to-est' fotony budut plyusovye i minusovye, pri etom vse proidet. No zdes' voznikaet sleduyushii nyuans, esli chastica so znakom plyus ili minus to oni dolzhny otklonyatsya magnitnym polem, - esli podnesti magnit k luchu, naprimer minusom to plyusovye fotony dolzhny prityagivat'sya k magnitu a minusovye ottalkivat'sya, to-est' luch rasshiritsya, - chego ne nablyudaetsya - vot takaya zhestokaya selyavi. I chto v itoge poluchaem dlya krasnogo smesheniya ili zakona Habbla, azh nichego, tak kak esli rasshiryaetsya, to dolzhna umen'shat'sya skorost' fotonov - eto nevozmozhno tak kak eto povliyaet na skorost' sveta, a skorost' sveta za-postulirovana stabil'noi, i ne zavisyashei ni ot chego. Chto delat' relyativistam? ob'yasnyat' to nado, ostaetsya cherez poteryu napryazhennosti fotonov, tochnee elektro-potencialov, no delo v sleduyushem v etom sluchai vse ravno ne mozhet izmenitsya chastota, mozhet izmenitsya tol'ko amplituda raznosti, a chastota ostanetsya. Vot i prodolzhayut ogorod gorodit', i ochen' ne hotyat pri rasshirenii schitat' chto fotony kak chasticy dolzhny skorost' menyat', - s moei tochki zreniya - shikarnyi samozaklin ot matematikov.

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:47

Re: Chernaya dyra	13.02.201216:46

A teper' ya poschitayu na skol'ko poluchaetsya raznica pri opredelenii razmerov zvezd metodami krasnogo smesheniya i Habbla. -------------------- Udalennost' Solnca ot Zemli, 149,6 mln km diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov. A teper' posmotrim kak nedalekie astronomy dazhe obladaya vysokokachestvennoi tehnikoi delayut vyvody o razmere SN1987a c bol'shimi peregibami, chuvstvuetsya chto zdravyi smysl oni polozhili na polku, no zato v teorii vpisalis'. --- http://astroprofspage.com/archives/744 --- http://planetologia.ru/sverhnova/1332--qq-sn-1987a.html \\\Raspolagayas' na rasstoyanii 168 tys. svetovyh let ot Zemli v galaktike Bol'shoe Magellanovoe oblako, sverhnovaya SN 1987A daet uchenym detal'nuyu informaciyu o tom, kak dozhivayut svoi dni bol'shie zvezdy. Zvezdoi-predshestvennikom SN 1987A byl goluboi sverhgigant Sanduleak -69 202 s massoi okolo 17 mass Solnca.\\\ \\\Oni izuchali vzaimodeistvie obrazovavshihsya ot vzryva zvezdy diametrom okolo 9,6 trillionov kilometrov kolec gaza, okruzhayushego sverhnovuyu.\\\ Tak vot, ya dumayu chto razmer predshestvuyushei zvezdy byl dva diametra solnca(17 mass Solnca), posle vzryva forma zvezdy izmenilos', ona priobrela diskoobraznyi vid, diametr diska s kraev u kotorogo proishodyat vybrosy - posle vzryva razmer obrazovavshegosya diska s vybrosami po krayam raven dva s polovinoi diametra solnca. Diametr diska s vybrosami po fotografii v dva raza men'she diametra kolec i v traktovke sovremennoi paradigmy, sledovatel'no diametr zvezdy v forme diska s vybrosami po krayam ot astronomov v paradigme raven 4.8 trillionov kilometrov. Vot chto u menya poduchilos' "diametr Solnca = 1 391 000 kilometrov" dva s polovinoi diametra solnca i ravno 3.47 mln. km. A u teh astronomov dazhe ne 4.8 milliardov kilometrov, - diametr chto v tysyachu raz bylo by bol'she moego analiza, u nih v million raz razmer bol'she ne moego rascheta - a v million raz bol'she zdravogo smysla. I smeshno smotret' na etu klounadu, i o kakih melkih voprosah vrasheniya mozhno rassuzhdat' pri oshibke na rasstoyanii 168 tys.svetovyh let v - million- raz, to na skol'ko oni mogut oshibat'sya so svoimi zetami dlya vysosannyh iz pal'ca fotonov na bol'shih rasstoyaniyah.

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:52

http://elementy.ru/lib/430551

Risunok 1.

http://elementy.ru/images/eltpub/interf_2.jpg

A vot za takie veshi ya schitayu chto fizikov fabrikuyushih
takie risunki bez opytov po kotorym oni provodilis' nado
lishat' zvanii i zapreshat' pozhiznenno prepodavatel'skuyu
deyatel'nost', i rabotu v oblasti fiziki.

Eto zh nado do chego dodumalis', risuyut i im nas rat' chto
eto obychnyi lohotron, oni schitayut chto eto horosho,
a pipl havaet optiki i astrofiziki dovol'ny, a mne smeshno.

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:57

Rasskaz

Fantasticheskii son o gorode fizikov.

Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy,
kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki,
i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki.
Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to
golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki,
hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil
kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu.
Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom
uchastvovali v forumah
"skai-tyuh" i "zvezdomer".
Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora
so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne
dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya
relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi
razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili
oratory to s toi a to s drugoi storony.
Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski
rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali
obratno.
Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos
stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge,
chtoby luchshe slyshat'.
Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh
shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot
pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo.
Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir,
i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera.

Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet
shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla,
a smysl est' v pasporte na efir.
Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga.

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:57

Rasskaz

Fantasticheskii son o gorode fizikov.

Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy,
kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki,
i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki.
Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to
golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki,
hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil
kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu.
Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom
uchastvovali v forumah
"skai-tyuh" i "zvezdomer".
Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora
so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne
dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya
relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi
razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili
oratory to s toi a to s drugoi storony.
Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski
rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali
obratno.
Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos
stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge,
chtoby luchshe slyshat'.
Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh
shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot
pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo.
Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir,
i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera.

Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet
shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla,
a smysl est' v pasporte na efir.
Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga.

A.P. Vasi · 28.07.2012 18:58

Prodolzhenie
Rasskaz
Fantasticheskii son o gorode fizikov.
Dal'she u dorogi relyativisty postavili tribu svoih dostizhenii
s trubnymi fanfarami.
Na fanfarah raznye nadpisi, - bez kotoryh relyativizm
byl by nevozmozhen.
Chtoby uiti ot efira pridumali fanfary ---- "vakuum"
Chtoby uiti ot sveta kotoryi byl
v efire, pridumali fanfary --- "foton"
Tak kak ne smogli pridumat'
kuda teplo devaetsya ot zvezd,
pridumali fanfary - ---"bol'shoi vzryv",
tepla u zvezd okazalos' mnogo
i chtoby pogloshat' eshe teplo
ot zvezd pridumali fanfary - --- "chernaya - dyra"
a energii okazalos' eshe bol'she,
pridumali fanfary ---" uskorennoe rasshirenie",
i neponyatno chem prityagivaetsya
tokmo po dva tela pridumali fanfary --- "gravitaciya".

A na protiv tribuny s fanfarami raspolagalsya zritel'nyi zal
smeha relyativistov, tak kak na tribunu s fanfarami periodicheski
zabegali odichavshie al'ty, oni pribegali s toi storony dorogi,
so storony klassicheskoi fiziki. I kogda odichavshie al'ty v svoih
vozmushennyh rechah ispol'zovali slova isklyuchitel'no dlya
relyativistov, i oni sovpadali s nadpisyami na fanfarah, to vmesto
slov oni duli v fanfary relyativistov.
Nekotorye dikie al'ty celye relyativistskie koncerty
ustraivali i vyduvali fugi , gorazdo
luchshe nekotoryh relyativistov. Relyativisty osobo sil'no
smeyalis' kogda dikie al'ty ispol'zovali vse slova.

Vdrug zavisli v vozduhe udary plet'yu, master Bi-Be na "zvezdomere"
shmagal vseh podryad a chtoby uvazhali.

Sobstvenno tak i zhili, klassicheskaya storona - pustynya bednosti,
i relyativistskie fruktovye sady s shokoladnymi kabinetami.

Po doroge to tam to tam probegali bobry, ih po druzheski bili
teleskopami s lyuboi storony ulicy.

Vot ya i prosnulsya.

V. A. Aksenova · 28.07.2012 21:02

Cherepashuk govoril po televideniyu,chto chernye dyry -eto gipoteticheskie ob'ekty.Ih nazyvayut kandidatami v chd. Tak chto astronomy ponimayut ,chto ih nauka ,rassuzhdeniya o prostranstve granichat s ezoterikoi.No oni ne mogut bez etogo. Zabavnyi rasskaz Vy sochinili.