Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 26.02.2012 12:24

Net slov .
---------------------------------------------------------------

Re: Sovremennaya fizika glazami al'tov

Otvet #726 : 09.07.2010 [16:13:01]

Citata: konstkir ot 09.07.2010 [16:12:00]

Al't - eto prosto laskovyi namek na forumnyh grafomanov.

\Vibe/-
Da net, pochemu zhe. Ya sam grafoman, chto ya, ne znayu?

A.P. Vasi · 26.02.2012 12:53

Smeyalsya, ibo matematik zanimayushiisya fizikoi
dumaet chto on tvorit nauku, a poluchaetsya cirk na lopate.

---------------------------------------------------------------------
\\\

Re: Sovremennaya fizika glazami al'tov

Otvet #1240 : 15.02.2011 [17:48:53]

Citata: Kosmos-9 ot 15.02.2011 [17:41:09]

Predvizhu vozrazhenie, mol, vozzrenii-to kak takovyh net. Est' "potok soznaniya", "literaturnoe proizvedeniya", "fantaziya", nakonec.

\Vibe\
V bol'shinstve sluchaev eto tak. Byvayut, konechno, i isklyucheniya. Che, naprimer. No v bol'shinstve sluchaev -- da. I ya deistvitel'no starayus' eto podcherkivat', chtoby chitateli (v tom chisle, i nezrimye) ponimali, chto zanyatie naukoi -- eto rabota, a ne sochinenie krasivyh tekstov s umnymi slovami.\\\

A.P. Vasi · 28.02.2012 10:26

Vot eto zhestko astronomov sdelali,
da uzh kakaya paradigma, takoe k nei i otnoshenie.

---------------------------------------
\\\Dorogie druz'ya!
Chest' imeem priglasit' vas k uchastiyu vo Vseukrainskoi nauchnoi konferencii
Kosmologiya i Kosmonavtika: istoriya i perspektivy,
kotoraya sostoitsya v g. Kieve, v NTUU KPI18 maya 2012 goda\\\

\\\Kontakty:
g. Kiev, pr. Pobedy 37, korpus 7, Fakul'tet sociologii i prava\\\

Masha Kovaleva · 28.02.2012 11:05

Kvazar - eto Chernaya dyra?

A.P. Vasi · 28.02.2012 19:55

Kvazar lichno dlya menya zvezda u kotoroi est'
bol'shoi vybros ili vybrosy v prostranstvo,
tol'ko luch napravlen na nas.
A esli luch napravlen ne na nas, to eto uzhe drugaya zvezda,
-SS 433- naprimer.

A u chernoi dyry v avtorskoi traktovke -
izluchenie
A vot spektr kvazarov

Ris. 1. Opticheskii spektr SS 433. Znakami plyus i minus
pomecheny podvizhnye emissionnye linii N $_\alpha$ , N $_\beta$ ,
N $_\gamma$ , Hel. Kruzhkami otmecheny linii, obrazuyushiesya
pri pogloshenii izlucheniya v zemnoi atmosfere.

http://www.sdss.org/includes/sideimages/quasar_stack.html
Stacked
quasar spectra

I ot sebya dobavlyu, eto iz moego spora
s moderatorom pop mehaniki.
----------------------------------

Re: Chernaya dyra 19.09.201112:38

Material iz Vikipedii

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg

Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let

Relyativistskie strui
, dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i radiogalaktiki.

Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony.

Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi zvezdy.

V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui.

V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy.

Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui
Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie: udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt' sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem relyativistskom potoke.......

.....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.

Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.

Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie).....

Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie.

Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi ....

To vstupaet v silu fraza -

V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.

sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost'
vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet
byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii.

avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry -

.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....

Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry

-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....

Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.

.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....

A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.

....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....

A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.

A.P. Vasi · 29.02.2012 11:18

\\\Kvazar - eto Chernaya dyra?\\\

Uchityvaya nyuansy tekushei paradigmy kotoroi
po bol'shomu schetu do lampochki chto est' chernaya dyra,
dobavlyu chto est' izluchenie.
Izlucheniya - elektromagnitnye, eto elektromagnitnye
kolebaniya kotorye yavlyayutsya izmeneniem plotnosti efira
v prostranstve analogichno zvuku v vozduhe.
No est' nyuansy, esli posmotret' nizhe privedennuyu
tablicu to v nei ne hvataet neitrino.
Chto iz tablicy srazu vidno i ponyatno -
to chto elektro-manitnoe izluchenie zakanchivaetsya na
ul'trafioletovom diapazone, i etot diapazon yavlyaetsya
perehodnym.
Posleduyushie izlucheniya - eto uzhe ne kolebaniya sredy,
eto oskolki atomov, eto letyashie chasticy s opredelennoi
skorost'yu, a vyrazhenie \\\4 energiya fotona. \\\
sleduet ponimat' kak napryazhenie kotoroe prilagalos'
dlya uskoreniya chastic atomov, s posleduyushim razgonom
i udarom o mishen' i v rezul'tate udara poluchilis' oskolki
atoma.
I neitrino eto oskolki chastic efira.

-------------------------------------