Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

O. E. Korobeinikova · 7.08.2013 21:42

Zhivem v "plenu..u Krona/boga vremeni/. Nadeyus' skoro vyrvemsya iz etoi chernoi dyry.A to holodno i temno.

A.P. Vasi · 7.08.2013 21:44

Ya nadeyus' Vy ponimaete chto tol'ko hamy
pri polnom popustitel'stve kak moderatorov
tak i vladel'cev saita
mogut skazat' na predlozhenie priglasit' svoih znakomyh
s drugogo foruma poobshat'sya zdes',
- mol pust' oni prihodyat a ty u- bui ot syuda.

Nu i sovet moderatora poobsuzhdat' cherez 30-70 let, v forme voprosa
pri ego nevypolneniyu analogichen zabanivaniyu.

Tam Vibe vseg zashugal po polnoi, vse boyatsya ego
ibo on srazu banit i po barabanu, a ya tam eshe prochital
forum kak raduyutsya tomu kak zhestko al'ternativnye mneniya
zabanivayutsya na etom forume - babene, al'ternativa dlya nih
eto nechto plohoe i uzhasnoe, hotya po faktu eto prosto drugaya tochka
zreniya - i v dannoe vremya tochka zreniya ne finansiruemyh
entuziastov v kosmologii, vot ya prihozhu s raboty,
i neskol'ko chasov udelyayu kosmologii, i menya nikto ne
finansiruet, - a u nih eto ih rabota kak pravilo
za kotoruyu oni poluchayut zarplatu, i mogut voobshe nichego
ne pridumyvat' novogo tak kak im kosmologiya do lampochki , ot etogo ih zarplata
ne uvelichitsya, no zabanit' druguyu al'ternativnuyu tochku zreniya dlya nih v radost'.

A.P. Vasi · 7.08.2013 22:54

Re: Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.	13.06.20122:45

Rasskaz Fantasticheskii son o gorode fizikov. Prisnilsya gorod fizikov, on sostoyal iz odnoi central'noi ulicy, kotoraya razdelyala pustynnye dikie prostory klassicheskoi fiziki, i plodonosyashie sady relyativistskoi fiziki. Po pustynnym prostoram klassicheskoi fiziki skitalis' kakie-to golodrancy neskol'ko bylo po dvoe i po troe no v osnovnom odinochki, hodili chto-to pisali na peske, koe kto iz al'ternativshikov provodil kakie-to opyty na kostre poka gotovili edu. Prakticheski vse al'ternativshiki periodicheski i s raznym uspehom uchastvovali v forumah "skai-tyuh" i "zvezdomer". Eti uchastki dorogi otlichalis' razmetkoi ulicy, i nalichiem zabora so storony relyativistov na "zvezdomere", zabor na "zvezdomere" ne dlya togo chtoby al'ty ne lazili, a dlya togo chtoby somnevayushiesya relyativisty ne smogli ubezhat' ot moderatorskoi porki. Vozle forumnoi razmetki s obeih storon periodicheski stoyali tolpy zevak i prihodili oratory to s toi a to s drugoi storony. Na "skai-tyuhe" demokratii bylo pobol'she i vse orali drug na druga i periodicheski rvali na sebe odezhdu i brosali cherez dorogu, tam v nee vyshmarkivalis' i brosali obratno. Na "zvezdomere" reryativisty posle meryanii teleskopami i posle obeda v gos stolovoi, pododvigalis' i podkatyvalis' na svoih kreslah k doroge, chtoby luchshe slyshat'. Po sredine ulichnoi razmetki "zvezdomerovskogo" foruma stoyal - pletochnyh shmaganii master, - nesravnennyi moderator Bi-Be. On slavilsya tem chto ot pryamyh voprosov uhodil svoimi otvetami v intellektual'noe begstvo. Ot al'ternativshikov on treboval dat' emu posmotret' teh pasport na efir, i predostavit' opyty za kotorye mozhno nobelevskuyu poluchit' eshe vchera. Estestvenno zapros na relyativistskii teh-pasport na prichinu skorosti sveta vyzyvaet shatanie v kreslah i bubnenie relyativistov o tom chto v nem net smysla, a smysl est' v pasporte na efir. Tak sobstvenno v neponimanii i smotreli drug na druga. Prodolzhenie Rasskaz Fantasticheskii son o gorode fizikov. Dal'she u dorogi relyativisty postavili tribu svoih dostizhenii s trubnymi fanfarami. Na fanfarah raznye nadpisi, - bez kotoryh relyativizm byl by nevozmozhen. Chtoby uiti ot efira pridumali fanfary ---- "vakuum" Chtoby uiti ot sveta kotoryi byl v efire, pridumali fanfary --- "foton" Tak kak ne smogli pridumat' kuda teplo devaetsya ot zvezd, pridumali fanfary - ---"bol'shoi vzryv", tepla u zvezd okazalos' mnogo i chtoby pogloshat' eshe teplo ot zvezd pridumali fanfary - --- "chernaya - dyra" a energii okazalos' eshe bol'she, pridumali fanfary ---" uskorennoe rasshirenie", i neponyatno chem prityagivaetsya tokmo po dva tela pridumali fanfary --- "gravitaciya". A na protiv tribuny s fanfarami raspolagalsya zritel'nyi zal smeha relyativistov, tak kak na tribunu s fanfarami periodicheski zabegali odichavshie al'ty, oni pribegali s toi storony dorogi, so storony klassicheskoi fiziki. I kogda odichavshie al'ty v svoih vozmushennyh rechah ispol'zovali slova isklyuchitel'no dlya relyativistov, i oni sovpadali s nadpisyami na fanfarah, to vmesto slov oni duli v fanfary relyativistov. Nekotorye dikie al'ty celye relyativistskie koncerty ustraivali i vyduvali fugi , gorazdo luchshe nekotoryh relyativistov. Relyativisty osobo sil'no smeyalis' kogda dikie al'ty ispol'zovali vse slova. Vdrug zavisli v vozduhe udary plet'yu, master Bi-Be na "zvezdomere" shmagal vseh podryad a chtoby uvazhali. Sobstvenno tak i zhili, klassicheskaya storona - pustynya bednosti, i relyativistskie fruktovye sady s shokoladnymi kabinetami. Po doroge to tam to tam probegali bobry, ih po druzheski bili teleskopami s lyuboi storony ulicy. Vot ya i prosnulsya.

A.P. Vasi · 7.08.2013 23:05

\\\Foton ogranichen v svoei skorosti 300.000 km/s pronicaemost'yu prostranstva. Na dannoi skorosti foton proyavlyaetsya kak fenomen, t.e. kak SVET. Pronicaemost' prostranstva - eto sovokupnost' elektromagnitnyh i gravitacionnyh polei\\\

\\\I v tak nazyvaemoi "chernoi dyre" etih kolebanii efira net\\\

Kak govoritsya ya relyativista uznayu po leksike.
Tak chto dlya menya Vy relyativist kotoryi hochet pereiti
na al'ternativnye temy, i Vy yavno staraetes' derzhat'
nos po vetru, a tut u Vas takoe ogorchenie - chto mol
vse to est', - a vzyat' nel'zya, nado pridumyvat' chto-to
samostoyatel'no, a etomu Vas nikto ne uchil - pryamo samozaklin kakoi-to.

S. M. Andreichuk · 8.08.2013 18:58

Vy menya procitirovali i nazvali relyativistom. Kogda ya poznayu mir, to ishu svoi put'. Soglashus' s vami v odnom: podnimayas' po drevu poznaniya ya nastupayu na te vetki, kotorye krepche - ne vazhno relyativistskie oni ili al'ternativnye, glavnoe chtoby ya podnimalsya vdol' stvola, a ne polz po odnoi iz vetok, kotoraya v konechnom itoge mozhet privesti k obrusheniyu...Daite mne vremya, ya obyazatel'no izuchu vashu tochku zreniya i nam budet, chto obsudit'...))

S. M. Andreichuk · 14.08.2013 14:44

Eto vsego lish' moya gipoteza, kotoraya zarodilas' pod vliyaniem gipotezy A.P. Vasi.

Eshe drevnie mudrecy ukazyvali na nalichie stihii, takih kak zemlya, voda, ogon' i vozduh. Po analogii, ves' material'nyi mir simvoliziruet zemlyu, a efir, o kotorom Vy govorite vodu. Prishlo vremya nazvat' tret'yu stihiyu stihiyu ognya. Vy pridumali Zvezdu Efira, a ya nazyvayu sleduyushuyu ipostas' Duh Sveta. Eto mental'nyi plan (nazovem ego tret'im planom), v otlichie ot Zvezdy Efira, kotoraya prebyvaet na tonkom plane (nazovem ego vtorym planom). Sledovatel'no, materiya grubyi plan (nazovem ego pervym planom).

Duh Sveta ne mozhet vzaimodeistvovat' s materiei napryamuyu bez svoego posrednika efira, takzhe i efir yavlyaetsya absolyutno pronicaemym dlya materii bez Duha Sveta. Vzaimodeistvie Duha Sveta s efirom sozdaet Zvezdu Efira i eto oblachenie soprovozhdaetsya reakciei ponizheniya temperatury, t.e. ohlazhdeniem. Vzaimodeistvie Zvezdy Efira s materiei soprovozhdaetsya vydeleniem tepla. Materiya konsolidiruetsya vokrug Zvezdy Efira, i eto ob'yasnyaet prichinu potencii, kotoraya v posleduyushem razvorachivaet materiyu, uslozhnyaya ee formy. Zvezda Efira uvelichivaetsya v razmerah, no odnovremenno uvelichivaetsya i material'naya obolochka (Zvezda Fiziki) vokrug nee. Na kakom-to etape nastupaet ravnovesnoe sostoyanie mezhdu massoi Zvezdy Efira i okruzhayushei ee material'noi obolochkoi. A dalee chasha vesov sklonyaetsya v storonu Zvezdy Efira, t.k. ona stanovitsya tyazhelee Zvezdy Fiziki i nachinaetsya starenie materii (planeta stanovit'sya bolee zasushlivoi, chelovek bolee dryahlym). V konechnom itoge, material'naya obolochka perestaet vypolnyat' svoi funkcii i Zvezda Efira pokidaet svoe material'noe telo. Zvezda Efira uvelichivaet svoyu massu bystree eshe i potomu, chto Duh Sveta tozhe rastet i On, v bol'shei stepeni, provociruet situaciyu so stareniem material'noi obolochki, potomu chto rost Zvezdy Efira podtalkivaetsya rostom Duha Sveta.

Svet v chistom vide ot Duha Sveta ne proyavlyaetsya na material'nom plane. On mozhet proyavit'sya tol'ko cherez svoego posrednika efirnyi plan. Samyi ogromnyi Duh Sveta v nashei Galaktike sosredotochen v ee centre, Zvezda Efira etogo centra nabiraet massu material'nogo plana, sopostavimuyu svoemu efirnomu telu Zvezde Efira. Poka etoi massy nedostatochno centr Galaktiki ostaetsya samym holodnym mestom v nashei Galaktike, no postepenno idet razogrev. Etot process ne budet nosit' vzryvnoi harakter. Skoree vsego, etogo budet proishodit' postepenno i svet ot centra Galaktiki budet stanovit'sya vse intensivnei i intensivnei, a material'naya obolochka (Zvezda Fiziki centra Galaktiki) vse goryachei i goryachei.

Hochu predpolozhit', chto esli Duh Sveta cheloveka budet razvivat'sya bolee intensivno, to uzhe v etoi zhizni nasha material'naya obolochka (Zvezda Fiziki) nachnet svetit'sya podobno solnechnomu svetu. Pri etom temperatura material'noi obolochki uvelichitsya i skoree vsego sama materiya kachestvenno vyidet na novyi uroven', t.e. budet bolee plastichnoi.

Vot kak-to tak...))

A.P. Vasi · 14.08.2013 21:03

Vy ne pravil'no traktuete zvezdu efira,
eto prosto efir kondensirovannyi v tverdom
i zhidkom sostoyanii, a \zvezda fiziki\ - eto staroe
nazvanie kotoroe ya uzhe ne ispol'zuyu, po prichine
togo chto eto prakticheski vse zvezdy i planety -
a tochnee vse tela u kotoryh est' prityazhenie,
sledovatel'no net smysla v etom nazvanii.

Vyrazhenie Duh Sveta - eto voobshe kakoi-to
absurd. I esli chto-to pishite, - to nachinaite
s oglasheniya togo chto Vy lichno pridumali i zachem,
i chto imenno reshaet eta pridumka. Vy ya tak ponimayu eshe
ne vse prochitali, u menya resheny vse voprosy.

I esli Vy kosmologiei zanyalis' to Vy - kosmolog, -
a sledovatel'no moimi pridumkami Vy ne pol'zuites',
pridumyvaite chto-to svoe. Ili zhdite kogda ya napishu
stat'yu i togda na nee ssylaites'.

A.P. Vasi · 14.08.2013 21:05

Esli chestno to u Vas glupost' nesusvetnaya bessmyslennaya
i bespoleznaya.

S. M. Andreichuk · 14.08.2013 21:54

Glupost' - eto ne logichnost' i ne sootvetstvie zdravomu smyslu. Mne kazhetsya, chto esli postoyanno zadumyvat'sya o logike i o zdravom smysle, to mozhno vsyu zhizn' toptat'sya na odnom meste. Inogda chelovek dolzhen myslit' ne standartno i sovershat' ne standartnye postupki. Vas ved' tozhe relyativisty nazyvayut glupym chelovekom, no Vy ved' ot etogo ne poglupeli? A k voprosu ispol'zovaniya svoei terminologii - ne dumayu chto eto vsegda vernoe reshenie. Mne Vasha Zvezda Efira vpolne po dushe. No esli Vy principial'no protiv, to ya naidu nazvanie etomu ponyatiyu. Vazhno ne eto, vazhno to chto mne Vasha ideya bolee-menee ponyatna i blizka. Pochemu ya ne mogu ee razvivat' v al'ternativnom ot Vashego napravlenii. Ya zhe ne prisvaivayu ei status "moe lichnoe", a pryamo govoryu, chto eta gipoteza zarodilas' pod vliyaniem Vashei gipotezy...

A.P. Vasi · 14.08.2013 22:36

Mne do lampochki to chto Vy pishite.
Vy ne fizik i ne kosmolog, Vy halyavshik
i hotite bystroi hayavnoi slavy.
Vy dazhe ne mozhete dat' opredeleniya fizicheskogo,
ne mozhete nichego obosnovat', Vash tekst
daite pochitat' lyubomu - Vam skazhut
chto eto idiotizm ne imeyushii smysla.

U Vas dazhe ne hvataet intellekta dat' opredelenie
moih idei v Vashem ponimanii, chtoby dlya chitayushego
ustranit' semanticheskii shum, ya tak ponimayu chto to
chto ya govoryu Vy v principe ne ponimaete, po prichine
Vashego bol'shogo vozrasta, - Vy estestvenno mozhete
do oduri stuchat' po klaviature s pretenziei na fizichnost'
pechataemogo Vami teksta - no mogu Vam skazat' chto u Vas
net dazhe umeniya logicheski slozhit' logicheskuyu
posledovatel'nost', Vas etomu nikto i nikogda ne uchil,
a Vy dumaete chto vot tak i srazu v nauku, i vsem rasskazyvat'
kak prisedat' i skol'ko raz i kak delat' ku krasivo.

Nu che slabo napisat' chto Vy lichno sami pridumali i zachem -
vot to-to, obshenie s Vami prekrashayu. Moi idei ne
trogaite - pridumaite svoi, ili poprosite kogo-to chtoby
Vam nazvaniya dali Vashih idei, esli Vy sami ne v sostoyanii.