Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 26.08.2012 1:47

Esli s psihologicheskoi tochki zreniya - to Vy zalipli
na bespoleznoi besperspektivnoi i melkoi idee,
kotoraya ne reshaet nikakih zadach.
O tom chto derzhites' za nee i ne hotite ee
izmenit' - govorit o Vashem pensionnom vozraste
i o tom chto Vy ne sostoyanii nichego drugogo pridumat' i
dazhe ne v sostoyanii provesti kosmeticheskie izmeneniya
- ibo dazhe ne ponimaete chto sobstvenno nado izmenit'.

I to chto postoyanno na svyazi s inoplanetyanami eto tozhe ne zdorovyi
priznak.

E. A. Tihomirov · 26.08.2012 21:12

Citata:

Mne do lampochki esli Vy ne ponimaete
to chto ya Vam govoryu.
I ponyatno chto Vy samostoyatel'no nichego pridumat'
ne mozhete, i ugrozhaete mne sovsem vidimo oborzevshi.

Druzhishe, dyadya Vasi, ty ne prav. Ya samostoyatel'no ochen' mnogo chego mogu pridumat', kak vprochem i lyuboi. Samostoyatel'no pridumat' - ne fokus. Delo-to kak raz v tom, chto ya ne hochu nichego pridumyvat'. Kak ni stranno, ya hochu znat' fiziku prirody, takoi kakaya ona est', a ne pridumannuyu fiziku. Seichas, vsya fizika i astrofizika pridumannaya, i net nikakoi vozmozhnosti opredelit', gde pridumka dostovernaya, a gde net. Vot smotri, druzhishe, ty pridumal zvezdu efira dyadi Vasi Aleksandra, N'yuton pridumal zakon vsemirnogo tyagoteniya, Einshtein pridumal, chto vremya svyazano s prostranstvom, a potom pridumal, chto vremya svyazano s massoi, potom pridumal krivoe prostranstvo, Kto-to pridumal singulyarnost'. Kto-to, pridumal bozon Higgsa (nado ponimat', Higgs) Kant pridumal, chto galaktiki obrazuyutsya iz pyle-gazovyh oblakov, Kto-to pridumal, chto v yadro Zemli zhelezonikelevoe. Hoking pridumal, chto chernye dyry izluchayut fotony. Kto nibud' mne v sostoyanii skazat', chto zdes' istinno, a chto lozhno? Iz zemlyan nikto. Izvne zhe mne skazali, chto v perechislennom net ni odnogo istinnogo fakta. Podrobnee sm. samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Druzhishe, dyadya Vasi, ya tebe ni skol'ko ne ugrozhayu, i tebya ne pugayu, ya tebya preduprezhdayu, a eto raznye veshi. Hamit' ne nado, hamstvo vsegda vozvrashaetsya k nachavshemu hamit'. Esli ty, druzhishe, smelyi, to ty mozhesh' prodolzhat' hamit', vysokorazvitoi civilizacii, vybor za toboi. Ya zhe tebe hochu tol'ko dobra.

Itak, gospoda kollegi, my neskol'ko otvleklis', t. k. dyadya Vasi, vse vremya otvlekaet nas ot stat'i I. D. Novikova. Kollega I. D. Novikov privodit v stat'e polya tyagoteniya dlya vrashayusheisya i dlya ne vrashayusheisya chernoi dyry. Zamechu, chto ne vrashayushihsya chernyh dyr v prirode ne sushestvuet. Vse chernye dyry obyazatel'no vrashayutsya, prichem s ochen' bol'shoi skorost'yu. No esli by byli ne vrashayushiesya chernye dyry, to tyagotenie ih bylo by takoe zhe, kak i vrashayushihsya. Na tyagotenie vrashenie ne okazyvaet nikakogo deistviya. Razdel "Fizika chernoi dyry" neveren ot nachala do konca. Da eto i ponyatno, t. k. kollega Novikov I. D. nepravil'no traktuet chernye dyry.

Chernaya dyra predstavlyaet soboi polyi tor, po suti obolochku, napominayushuyu avtomobil'nuyu pokryshku. V etoi obolochke sosredotochena vsya ogromnaya massa chernoi dyry. Ee massa ravna masse galaktiki. Chernaya dyra pogloshaet veshestvo cherez polyusa, poetomu veshestvo ne padaet na poverhnost' chernoi dyry, a uvlekaetsya vnutr' cherez polyusa tora.
Potom veshestvo prizhimaetsya k obolochke iznutri. Poetomu chernaya dyra ne izluchaet ni fotonov, ni rentgenovskogo izlucheniya. Vse razgovory o ispuskanii chernoi dyroi fotonov i rentgenovskogo izlucheniya iz-za togo, chto chernye dyry putayut s gravcegalami, kotorye nahodyatsya v centrah galaktik. Chernyh dyr v centre galaktik ne mozhet byt' po odnoi prostoi prichine - galaktiki obrazovalis' iz chernyh dyr, a ne iz gazopylevyh oblakov.

E. A. Tihomirov · 29.08.2012 14:46

V zaklyuchenii razbora raboty kollegi I. D. Novikova hochu skazat' neskol'ko slov o gravcegalah. Kak my ustanovili ranee, galaktika obrazuetsya, kogda chernaya dyra razryvaetsya po ekvatoru, i iz razryva vyletayut kuski otricatel'noi materii pokrytye veshestvom, eto budushie zvezdy i planety. Oni ustroeny odinakovo, te i drugie imeyut yadra iz otricatel'noi materii. U zvezd yadra gorazdo bol'she i, sledovatel'no, massivnee, i szhaty sil'nee, chem u planet. Vot eshe, chto vazhno otmetit', u lopnuvshei popolam chernoi dyry polovinki mogut rashodit'sya i shoditsya, ot etogo voznikayut rukava spiral'nyh galaktik.

Odnako chernaya dyra ne mozhet polnost'yu razletet'sya, t.k. ona predstavlyaet soboi polyi tor. Vnutrennie stenki tora s prilegayushei k nim polozhitel'noi materiei ne razletayutsya, a svorachivayutsya uzhe ne v polyi, a v polnyi tor. Eto i est' gravcegal. Estestvenno, chto massa ego vo mnogo-mnogo raz men'she massy chernoi dyry, t.k. on yavlyaetsya tol'ko neznachitel'noi chast'yu chernoi dyry, no nesmotrya na eto, imenno gravcegal uderzhivaet vsyu galaktiku ot polnogo razleta. Chto iz etogo sleduet, dogadaites' sami. Itak, gravcegal predstavlyaet soboi polnyi tor, veshestvo i otricatel'naya materiya padayut na poverhnost' tora pri etom mogut voznikat' raznye izlucheniya, ot radiovoln, do rentgenovskih. Poetomu rabota kollegi I.D. Novikova, ne propala darom, ona prosta otnositsya k gravcegalu, a ne k chernoi dyre. Veshestvo iz gravcegala istekaet cherez polyusa i obrazuet dzhety.

E. A. Tihomirov · 29.08.2012 15:01

Vot chto eshe zabyl napisat'. V nastoyashee vremya, chernyh dyr malo, t.k. vse chernye dyry, kotorye obrazovalis' posle razvala protoshara uzhe preobrazovalis' v galaktiki. No i seichas obrazuyutsya chernye dyry iz sverhnovyh zvezd, kogda veshestvo sverhnovoi vzryvaetsya i razletaetsya, a yadro stanovitsya chernoi dyroi i nachinaet vtyagivat' vse v sebya poka opyat' ne razvalitsya i ne obrazuet galaktiku. Takim obrazom, chtoby iz gazopylevogo oblaka obrazovalas' galaktika, nado chtoby v eto gazopylevoe oblako popala chernaya dyra. Chernye dyry seichas svoeobraznye chistil'shiki , kotorye "podmetayut" beshoznoe veshestvo i delayut iz nego galaktiki.

A.P. Vasi · 12.09.2012 22:05

Re: Informaciya bystree sveta

Otvet #191 : Segodnya v 18:42:03

Citirovat' (vydelennoe)

Vyvod temy - u kazhdogo svoe ponyatie informacii, v zavisimosti ot etogo odni peredavat' mogut, a drugie net.

Poetomu bolee obshim budet takaya formulirovka: mogut li kakie libo sobytiya v odnom meste vyzvat' sobytiya v drugom meste mgnovenno.
------------------------

Nu ya ne dumal chto nastol'ko vse grustno.

Esli pamyat' otsutstvuet to eto navsegda.

---------

Iz sobaki drevnie moreplavateli vyrezali chast' vnutrennih organov,
i brali etu sobaku na korabl'.
Vyrezannuyu chast' ostavlyali u sebya na beregu.
i kroshku etogo vysohshego veshestva,
so vremenem razogrevali na ogne rovno v polden', i kak ne stranno
gde-by na planete ne nahodilsya korabl' - sobaka nachinala gromko layat' tochno v eto vremya,
dumaete Belku so Strelkoi zrya zapuskali v kosmos, esli ne proveryali na
dannuyu situaciyu to taki zrya.

A.P. Vasi · 12.09.2012 23:57

Ya eshe dva opyta znayu kotorye provodilis',
no ne smotrya na ih rezul'tativnost'
ya o nih rasskazat' ne smogu po prichine maksimal'noi zhestokosti,
- ya eto kstati smotrel po teleperedacham.

D. V. Tret'yakov · 19.09.2012 12:33

Spasibo za podrobnuyu informaciyu o Chernyh dyrah.Priglashayu vseh lyubitelei astronomii otpravit'sya v uvlekatel'noe virtual'noe puteshestvie.

A.P. Vasi · 28.09.2012 21:40

Ne ponimayu pochemu na skai tehe ne sdedayut na al'ternativnom vetku,
- Tol'ko dlya storonnikov efira, v ponimanii togo chto dviglo foruma
nikakoe.

Budet takaya vetka, to hot' o efire mozhno budet pogovorit'
i vseh kto ne v teme banit' po ai pi, po pervoi zhalobe treh
storonnikov efira - kak chuzhdyi element, i snosit' vse teksty zabanenogo.

A.P. Vasi · 28.09.2012 21:48

Estestvenno prichinu zabanivaniya trem storonnikam
efira na svoei vetke - pered moderatorom nado obosnovat',
inache poluchitsya erunda.

Po skol'ku al'ternativnoe prevratilos' v gadyushnik,
v kotorom vse vyskazyvayut dazhe ne mysli,
a bredyatinu ne imeyushuyu nikakogo fizicheskogo
obosnovaniya, - vzbrelo naprimer chto-to etakoe
v golovu - i uzhe schitaet chto eto teoriya i dumaet
chto on uchennyi, i pishet potom - ya myslyu zakinul
ibo ya genii a Vy lo -- hi ee razveite
do urovnya nobelevskoi premii, i prishlite mne priglashenie
na vruchenie.

A.P. Vasi · 28.09.2012 21:55

---ya myslyu zakinul
ibo ya genii a Vy lo -- hi ee razveite
do urovnya nobelevskoi premii, i prishlite mne priglashenie
na vruchenie.---

Ya utriruyu estestvenno - no sut' voprosa ne menyaet.

V principe banit' mozhno vseh kto ne delaet obosnovanii
i opredelenii, ne sostavlyaet fizicheskih vzaimosvyazei s prichinno
sledstvennoi svyaz'yu, ili ne privodit opytov s kommentariyami,
- po prichine togo chto bez etogo -
fiziki ne byvaet.