Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2b64d20)
Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE
18.02.2013 10:39 | A.P. Vasi

A napomnite kto pridumal pervyi chto iz
chernoi dyry istekaet materiya.
I mne interesno kto polozhil bolt na avtorskoe
izluchenie chernyh dyr, izluchenie Hokinga .
I kto pervyi zabil bolt na isparenie.

Ili eto Vy zabili prosto tak po nedalekosti svoei v kosmologii.
Ya vot v teste iz vikipedii i slova \materiya izluchaetsya\ ne nashel ni razu.
Ot kuda narod cherpaet etu por nu ... chernyh dyrah ne poimu.
-------------------------------------------------------------

Izluchénie Hókinga gipoteticheskii process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi. Predskazan teoreticheski Stivenom Hokingom v 1974 godu.^[1] Rabote Hokinga predshestvoval ego vizit v Moskvu v 1973 godu, gde on vstrechalsya s sovetskimi uchenymi Yakovom Zel'dovichem i Alekseem Starobinskim. Oni prodemonstrirovali Hokingu, chto v sootvetstvii s principom neopredelennosti kvantovoi mehaniki vrashayushiesya chernye dyry dolzhny porozhdat' i izluchat' chasticy.

---------------------------------------------------------------

Isparenie chernoi dyry kvantovyi process. Delo v tom, chto ponyatie o chernoi dyre kak ob'ekte, kotoryi nichego ne izluchaet, a mozhet lish' pogloshat' materiyu, spravedlivo do teh por, poka ne uchityvayutsya kvantovye effekty. V kvantovoi zhe mehanike, blagodarya tunnelirovaniyu, poyavlyaetsya vozmozhnost' preodolevat' potencial'nye bar'ery, nepreodolimye dlya nekvantovoi sistemy. Utverzhdenie, chto konechnoe sostoyanie chernoi dyry stacionarno, verno lish' v ramkah obychnoi, ne kvantovoi teorii tyagoteniya. Kvantovye effekty vedut k tomu, chto na samom dele chernaya dyra dolzhna nepreryvno izluchat', teryaya pri etom svoyu energiyu.

V sluchae chernoi dyry situaciya vyglyadit sleduyushim obrazom. V kvantovoi teorii polya fizicheskii vakuum napolnen postoyanno rozhdayushimisya i ischezayushimi fluktuaciyami razlichnyh polei (mozhno skazat' i virtual'nymi chasticami). V pole vneshnih sil dinamika etih fluktuacii menyaetsya, i esli sily dostatochno veliki, pryamo iz vakuuma mogut rozhdat'sya pary chastica-antichastica. Takie processy proishodyat i vblizi (no vse zhe snaruzhi) gorizonta sobytii chernoi dyry. Pri etom vozmozhen sluchai, kogda polnaya energiya antichasticy okazyvaetsya otricatel'noi, a polnaya energiya chasticy polozhitel'noi. Padaya v chernuyu dyru, antichastica umen'shaet ee polnuyu energiyu pokoya, a znachit, i massu, v to vremya kak chastica okazyvaetsya sposobnoi uletet' v beskonechnost'. Dlya udalennogo nablyudatelya eto vyglyadit kak izluchenie chernoi dyry.

Vazhnym yavlyaetsya ne tol'ko predskazyvaemyi fakt izlucheniya, no i to, chto eto izluchenie imeet teplovoi spektr (dlya bezmassovyh chastic). Eto znachit, chto izlucheniyu vblizi gorizonta sobytii chernoi dyry mozhno sopostavit' opredelennuyu temperaturu

$T_{BH}={\hbar\,c^3\over8\pi k\,G M},$

gde $\hbar$ postoyannaya Planka, razdelennaya na $2\pi$ , c skorost' sveta v vakuume, k postoyannaya Bol'cmana, G gravitacionnaya postoyannaya, i, nakonec, M massa chernoi dyry. Pri etom ne tol'ko spektr izlucheniya (raspredelenie ego po chastotam), no i bolee tonkie ego harakteristiki (naprimer, vse korrelyacionnye funkcii) tochno takie zhe, kak u izlucheniya chernogo tela. Razvivaya teoriyu, mozhno postroit' i polnuyu termodinamiku chernyh dyr.

Odnako takoi podhod k chernoi dyre okazyvaetsya vnutrenne protivorechivym i privodit k probleme ischeznoveniya informacii v chernoi dyre. Prichinoi etogo yavlyaetsya otsutstvie uspeshnoi teorii kvantovoi gravitacii. Sushestvovanie izlucheniya Hokinga predskazyvaetsya ne vsemi kvantovymi teoriyami.^[3] i osparivaetsya ryadom issledovatelei^[

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE (Astronomicheskaya kartinka dnya, 13.02.2013, 1.7 KBait, otvetov: 4) Bol'shaya tumannost' Oriona vyzyvaet bol'shoi interes. Ona vidna nevooruzhennym glazom kak malen'koe razmytoe pyatnyshko v sozvezdii Oriona. Odnako eto izobrazhenie pokazyvaet, chto tumannost' Oriona – eto bespokoinoe mesto, gde sosedstvuyut nedavno sformirovavshiesya zvezdy, goryachii gaz i temnaya pyl'. Kartinka predstavlena v iskusstvennyh cvetah i ob'edinyaet snimki v chetyreh diapazonah infrakrasnogo izlucheniya, poluchennye obrashayusheisya vokrug Zemli observatoriei WISE. Bol'shei chasti tumannosti Oriona (M42) dayut energiyu zvezdy skopleniya Trapeciya, kotoroe vidno okolo centra etogo shirokougol'nogo izobrazheniya. Mrachnoe zelenoe svechenie, okruzhayushee yarkie zvezdy – eto ih sobstvennyi svet, otrazhennyi zaputannymi pylevymi voloknami, pokryvayushimi bol'shuyu chast' oblasti. Sushestvuyushii kompleks oblakov v tumannosti Oriona, vklyuchayushii tumannost' Konskaya Golova, budet medlenno razrushat'sya v techenie sleduyushih sta tysyach let.

Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE (S. I. Gordeev, 18.02.2013 7:16, 228 Bait) Uvazhaemye kollegi! Da Bol'shaya tumannost' Oriona vyzyvaet bol'shoi interes. Dlya Solnechnoi sistemy eto Yuzhnyi polyus , gde istekayushaya materiya iz chernoi dyry Solnca obrazuet novye ob'ekty nashei Solnechnoi sistemy. Best regards! GSI
>> Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE (A.P. Vasi, 18.02.2013 10:39, 9.6 KBait) A napomnite kto pridumal pervyi chto iz
chernoi dyry istekaet materiya.
I mne interesno kto polozhil bolt na avtorskoe
izluchenie chernyh dyr, izluchenie Hokinga .
I kto pervyi zabil bolt na isparenie.

Ili eto Vy zabili prosto tak po nedalekosti svoei v kosmologii.
Ya vot v teste iz vikipedii i slova \materiya izluchaetsya\ ne nashel ni razu.
Ot kuda narod cherpaet etu por nu ... chernyh dyrah ne poimu.
-------------------------------------------------------------

Izluchénie Hókinga gipoteticheskii process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi. Predskazan teoreticheski Stivenom Hokingom v 1974 godu.^[1] Rabote Hokinga predshestvoval ego vizit v Moskvu v 1973 godu, gde on vstrechalsya s sovetskimi uchenymi Yakovom Zel'dovichem i Alekseem Starobinskim. Oni prodemonstrirovali Hokingu, chto v sootvetstvii s principom neopredelennosti kvantovoi mehaniki vrashayushiesya chernye dyry dolzhny porozhdat' i izluchat' chasticy.

---------------------------------------------------------------

Isparenie chernoi dyry kvantovyi process. Delo v tom, chto ponyatie o chernoi dyre kak ob'ekte, kotoryi nichego ne izluchaet, a mozhet lish' pogloshat' materiyu, spravedlivo do teh por, poka ne uchityvayutsya kvantovye effekty. V kvantovoi zhe mehanike, blagodarya tunnelirovaniyu, poyavlyaetsya vozmozhnost' preodolevat' potencial'nye bar'ery, nepreodolimye dlya nekvantovoi sistemy. Utverzhdenie, chto konechnoe sostoyanie chernoi dyry stacionarno, verno lish' v ramkah obychnoi, ne kvantovoi teorii tyagoteniya. Kvantovye effekty vedut k tomu, chto na samom dele chernaya dyra dolzhna nepreryvno izluchat', teryaya pri etom svoyu energiyu.

V sluchae chernoi dyry situaciya vyglyadit sleduyushim obrazom. V kvantovoi teorii polya fizicheskii vakuum napolnen postoyanno rozhdayushimisya i ischezayushimi fluktuaciyami razlichnyh polei (mozhno skazat' i virtual'nymi chasticami). V pole vneshnih sil dinamika etih fluktuacii menyaetsya, i esli sily dostatochno veliki, pryamo iz vakuuma mogut rozhdat'sya pary chastica-antichastica. Takie processy proishodyat i vblizi (no vse zhe snaruzhi) gorizonta sobytii chernoi dyry. Pri etom vozmozhen sluchai, kogda polnaya energiya antichasticy okazyvaetsya otricatel'noi, a polnaya energiya chasticy polozhitel'noi. Padaya v chernuyu dyru, antichastica umen'shaet ee polnuyu energiyu pokoya, a znachit, i massu, v to vremya kak chastica okazyvaetsya sposobnoi uletet' v beskonechnost'. Dlya udalennogo nablyudatelya eto vyglyadit kak izluchenie chernoi dyry.

Vazhnym yavlyaetsya ne tol'ko predskazyvaemyi fakt izlucheniya, no i to, chto eto izluchenie imeet teplovoi spektr (dlya bezmassovyh chastic). Eto znachit, chto izlucheniyu vblizi gorizonta sobytii chernoi dyry mozhno sopostavit' opredelennuyu temperaturu
$T_{BH}={\hbar\,c^3\over8\pi k\,G M},$
gde $\hbar$ postoyannaya Planka, razdelennaya na $2\pi$ , c skorost' sveta v vakuume, k postoyannaya Bol'cmana, G gravitacionnaya postoyannaya, i, nakonec, M massa chernoi dyry. Pri etom ne tol'ko spektr izlucheniya (raspredelenie ego po chastotam), no i bolee tonkie ego harakteristiki (naprimer, vse korrelyacionnye funkcii) tochno takie zhe, kak u izlucheniya chernogo tela. Razvivaya teoriyu, mozhno postroit' i polnuyu termodinamiku chernyh dyr.
Odnako takoi podhod k chernoi dyre okazyvaetsya vnutrenne protivorechivym i privodit k probleme ischeznoveniya informacii v chernoi dyre. Prichinoi etogo yavlyaetsya otsutstvie uspeshnoi teorii kvantovoi gravitacii. Sushestvovanie izlucheniya Hokinga predskazyvaetsya ne vsemi kvantovymi teoriyami.^[3] i osparivaetsya ryadom issledovatelei^[
Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE (S. I. Gordeev, 21.02.2013 9:58, 1.0 KBait) Uvazhaemyi A.P. Vasi! Materiya ne mozhet ischeznut' ili vozniknut' iz nichego.Esli tol'ko "nichego" ne predel vashih znanii o materii. Material'nye ob'ekty ot galaktik do elektrona padaya v chernuyu dyru uskoryayutsya do skorosti sveta i teryaya strukturu prevrashayutsya v pervichnyu materiyu. Istekaya ili izluchayas' iz chernoi dyry na rasstoyanie po zakonu vsemirnogo tyagoteniya pervichnaya materiya obrazuet kak material'nye ob'ekty tak i potok ustremlyayushiisya k chernoi dyre.Tak kak materiya v potoke mozhet otklonyat'sya tol'ko ot centra strui na perifiriyu, to vse ob'ekty prinadlezhashie k primeru chernoi dyre vrashayutsya tol'ko po chasovoi strelke. Ispol'zuya snimki teleskopa Nabla mozhete postroit' nashu metagalaktiku s nashei chernoi dyroi po principu napravleniya vrasheniya (po chasovoi strelke - prinadlezhit. A po povodu Vikipedii - prosto v nei stol'ko terminov v tom chisle i ne avtorskih, chto inogda kak stavitsya vopros, tak i poluchaetsya otvet. Esli vas chto-to zainteresovalo, to mozhete ispol'zovat' pochtu seeman40@mail/ru. Best regards!GSI
Re: Infrakrasnyi Orion ot sputnika WISE (A.P. Vasi, 21.02.2013 10:43, 981 Bait) Menya chernye dyry ne interesuyut, ibo ya avtora chernyh
dyr schitayu nedalekim v fizike i kosmologii.

Po skol'ku pamyat' u menya dostatochnaya, to ya Vam tochno
mogu skazat' chto Avtor chernyh dyr ne govoril chto
chernye dyry budut vybrasyvat' materiyu

I esli Vy skazali s kakimi-to ambiciyami slovo
materiya - to bud'te lyubezny dat' opredelenie
v Vashem ponimanii slova materiya.

Chernye dyry byli pridumany chtoby otvetit' na osnovnoi
vopros kosmologii - pochemu zvezdy svetyat a kosmos - holodnyi.
Chernye dyry vystupayut utilizatorom energii,
a zaodno i materii dlya zaciklivaniya bol'shogo vzryva.

Ne soblyudenie posledovatel'nosti v prioritetah
reshaemyh voprosov v kosmologii privelo kak raz
k tomu chto kazhdyi chelovek so zdravym smyslom
pytaetsya iskrenne pomoch' tekushei neadekvatnoi
kosmologii, pri etom delayut te-zhe oshibki
i stanovyatsya odnimi iz teh komu hoteli pomoch',
tak skazat' proishodit zavurdalachivanie.