Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 27.10.2014 21:55

Vy sluchaino ne pereputali baletnyi ili myl'no sereal'nyi forum,
s kosmologicheskim forumom?, - na kosmologicheskom forume,
podobnye utverzhdeniya nachinayutsya ne so slov

"ne doveryayu"

- , a so slov
- mogu obosnovat' v chem ne prav takoi-to v svoih ideyah, i po takim-to
prichinam.
I dal'she v stile - est' bazovye opredeleniya togo-to. -

1 Oni pri izmereniyah v ramkah avtorskih opredelenii takih-to.
2 Opredeleniya izmerenii takie-to.
3 Po rezul'tatam priborov takih-to,
i metodik takih-to, poluchaetsya vot takaya botva.

A.P. Vasi · 28.10.2014 13:15

Re: Stoit li uchit'sya?

Otvet #109 : Segodnya v 01:48:51

\\\Kogda v nachale uchebnogo goda prepodavatel' ves' semestr nam rasskazyvaet odno,
a vo vtorom polugodie govorit - a teper', druz'ya moi, zabud'te vse to o chem ya vam
govoril v proshlom semestre, my nachinaem izuchat' novoe po novomu.. Eto oznachaet
lish' odno - povtorenie mama ucheniya - bolee uglublennyi kurs obucheniya togo zhe
teoreticheskogo materiala. Vot i ta prekrasnaya vozmozhnost' vnedrit' te novshestva
fundamental'noi nauki v dopolneniyah v svete poslednih nauchnyh otkrytyi ili
malen'kih, no ves'ma znachimyh dopolneniyah. Da i kosmologii ran'she ne bylo.
Tut ya s vami polnost'yu soglasna. \\\

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A Geral'dinka prava, tol'ko mnogie dazhe ne dogadyvayutsya
na skol'ko sil'no ona prava.
Posle sleduyushego moego teksta kosmologiya okazalas'
v polnoi abstrakcii, vse ee knigi za poslednie 90 let
sluchaino prevratilis' v makulaturu.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

-Dlya sushestvovaniya effekta Doplera, est' prichina - sreda i ee svoistva.
Dazhe esli ispol'zuetsya metod izmereniya dlya sred, a govoritsya chto
vokrug pustota, to propadaet prichinnost' vozniknoveniya dannogo
effekta kak svoistva prostranstva.
U relyativistov ne prostranstvo vystupaet v kachestve linii zaderzhki
signala, a vystupaet - foton, kak dvizhushiisya ob'ekt, u kotorogo
ogranichena skorost' dvizheniya v pustote, po ne ponyatnoi prichine -
kotoraya postuliruetsya bez ob'yasneniya prichiny. Foton v dannom sluchai
mozhet byt' tol'ko chasticei, - eto ne vozmozhno po prichine togo chto
chastica ne mozhet snizhat' i uvelichivat' svoyu skorost' chto
nablyudaetsya naprimer pri dvizhenii sveta naprimer v vozduhe, potom
cherez steklo potom opyat' v vozduhe i potom v vakuum, tak kak
poluchaetsya chto v stekle letit foton medlennee chem v vozduhe i
vakuume , a vyletaya iz stekla foton uvelichivaet svoyu skorost'. Tak
vot ne mozhet chastica kotoraya poteryala skorost', prosto tak vzyat' i
pri vylete iz stekla uvelichit' skorost', - na podobnoe sposobny
tol'ko kolebaniya sredy v sredah s raznymi svoistvami. Tak chto foton
kak chastica - vydumka chistoi vody.
Vyvod - v prostranstve rasprostranyayutsya kolebaniya sredy, i svetovoe
izluchenie ne dvizhetsya a obrazuetsya ot vzaimodeistviya kolebanii
sredy i materiala, kak v 1800 godu govoril Tomas Yung.
Tak chto vse chto napisano v astrofizike bez ucheta sredy - k
sozhaleniyu ne pravil'no.

Eto podarok Dmitriyu Vibe, eto ne budet opublikovano dva tri goda.
Dmitrii Vibe mozhet i dal'she uchit' studentov tomu chto bezvozvratno
ustarelo, i tomu chto im nikogda ne prigoditsya.
Tak uzh Dmitrii Vibe zapreshal obsuzhdat' efir poka ego ne dokazhut chto on est',
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sobstvenno mne tozhe publikovat' eto v kakom-to
referiruemom zhurnale vryad-li dadut.
Da i pri obshenie na forume s Dmitriem Vibe - on mne
zayavil chto ego lekciya osnovannaya na chuzhih ideyah - eto ego
intellektual'nyi trud. I ya naprimer ne hochu chtoby moi
idei chitali studentam byvshie mahrovye relyativisty.

A.P. Vasi · 28.10.2014 13:40

A opyt ochen' prostoi, beretsya steklyannaya butylka,
i v nei sozdaetsya vakuum.
Posvetiv skvoz' etu steklyannuyu butylku lazernym
luchom ochen' prosto slovo - foton - stanovitsya nenauchnym
terminom.
Letit luch v vozduhe, ego skorost' men'she chem v vakuume,
vletaet v steklo - i v stekle snizhaet skorost', potom
vletaet vo vnutrennii vakuum butylki - pravil'no - povyshaet
svoyu skorost' na maksimum, potom vletaet v steklo, snizhaet
svoyu skorost' v stekle, vyletaet iz stekla v vozduh - povyshaet
skorost' do skorosti sveta v vozduhe.

Sobstvenno etot opyt mozhno proverit' na analoge,
mozhno vzyat' nalit' vody v bol'shoi zheleznyi bak .

I skvoz' bak s vodoi propuskaem - pravil'no zvukovoi impul's ili kolebaniya,
i izmeryaem skorost' zvuka v vozduhe potom v stenke baka potom v vode,
potom opyat' v stenke baka potom opyat' v vozduhe - o chudo,
vse pohozhe kak v butylke s vakuumom.
Eto ne chudo eto nelogichnost' relyativizma ne prakticheskih opytah.

Tak chto lichno ya bol'she sotni knig po astronomii i kosmologii,
paru let nazad, vybrosil v musor.

A.P. Vasi · 31.10.2014 21:25

Uvazhaemye al'ty i relyativisty - vse budet normal'no.

A.P. Vasi · 9.11.2014 15:07

Kto skazal, chto prostranstva ne bylo do Bol'shogo vzryva?

-------------------------------------------------------------------------

Ya azh smeyalsya, ochen' ponravilos', ya by dazhe

skazal chto eto obsuzhdenie yarkii primer togo kak

mozhno relyativistov zagonyat' v ugol po lyubym voprosam.

Pol'zuyas' tem, chto v kosmologii otsutstvuyut adekvatnye

i otsutstvuyut bazovye opredeleniya poluchaetsya chto,

esli stavit' vopros po sostavlyayushim fizicheskim

sushnostyam iz kotoryh sostoyat teorii to relyativisty

budut slivat' vodu po zadannym chastnym voprosam i budut postoyanno

vse vmeste i kazhdyi po otdel'nosti stavit' podpisi

o svoei nekompetentnosti v dannom voprose.

Ya dazhe bol'she chem uveren chto relyativisty ne budut na konferenciyah

rassmatrivat' situacii pri kotoryh oni na etih konferenciyah sozdadut

edinstvenno pravil'nye s tochki zreniya relyativizma opredeleniya sostavlyayushih

raznyh teorii, po toi prichine chto eto nikto ne oplatit.

Esli vdrug oni soobrazyat i smogut sdelat' bazovye opredeleniya

u nih nachnetsya vtoroi bolee trudnyi sluchai - bazovye opredeleniya vozmozhno

budut protivorechit' so zdravym smyslom vnutri teorii = paradoks.

A.P. Vasi · 9.11.2014 15:26

Sobstvenno logichno chto relyativisty sol'yut vodu
na sleduyushie voprosy.
Kakoe pravil'noe opredelenie prostranstva?
Bazovoe opredelenie chernoi dyry?
Bazovoe opredelenie fotona?
Chto v prostranstve proishodit, letyat fotony v pustote?, ili kolebletsya svetonosnaya sreda?
Bazovyi opyt i vytekayushie iz nego opredeleniya - elektrona?
Eto primitivnye voprosy bez otvetov na kotorye uzhe ne vozmozhno
dazhe priblizitsya k osnovnomu voprosu -
pochemu zvezdy svetyat a kosmos holodnyi?

Ya sobstvenno dazhe ne ponimayu pochemu kosmologi ne stavyat pered soboi
osnovnyh zadach i celei v vide voprosov - na kotorye dolzhny byt'
napravlenny vse tak skazat' intellektual'nye resursy.

Stroyat teleskopy odin bol'she drugogo, i tolku, i chto dal'she,
eshe bol'shii teleskop stroit', a potom eshe bol'shii, a potom
eshe bol'shii i tak bez konca i kraya. Kak po mne eto strannaya
obshestroitel'naya astronomiya, kogda za stroitel'stvom i nablyudeniyami
dumat' nad nablyudaemym i nekomu i nekogda.

A.P. Vasi · 10.11.2014 20:32

Re: glupye voprosy

Otvet #800 : Segodnya v 15:22:38

Citata: Ly_S ot Segodnya v 15:12:30

V kakom smysle?
Naverno nuzhno vzyat' dva istochnika sveta,na rasstoyanii 600 000 km.,vklyuchit' ih
i pri vstreche luchei,posmotret',budut li eti fotony razdelat'sya v raznye storony,pri stolknovenii.
Vopros ya polnost'yu ne ponyal,utochnite.

Ne dva istochnika sveta, a dva fotona, letyashih "vniz" i "vverh" navstrechu drug drugu po osi 0h (so smesheniem po osi 0y i bez smesheniya).
imho: Vy sami naprosilis' na etot vopros, za yazyk nikto ne tyanul

Zapisan

Vvesti kvant deistviya v kosmologiyu i gravitaciyu stoilo mne nemalyh trudov. Nekotorye iz moih znakomyh usmatrivali v etom svoego roda tragediyu. No VimanaPro byl drugogo mneniya ob etom ... Ved' teper' on tochno znaet, chto kvant deistviya igraet gorazdo bol'shuyu rol', chem byl sklonen schitat' vnachale

Ly_S

Soobshenii: 306
Reiting: +4/-3
Mne nravitsya etot forum!

Re: glupye voprosy

Otvet #801 : Segodnya v 15:36:33

Horosho !
Esli foton vzaimodeistvuet gravitacionno,to ot etogo on mozhet ,veroyatno,
zamedlyat' svoyu skorost'.
A mezhdu fotonami - ne uspevaet,tak kak proletaya ,po otnosheniyu chego-to nepodvizhnogo,skorost' budet svetovoi,a mezhdu drug drugom,skorost' budet vyshe.

Zapisan

Chernaya dyra

Re: Stoit li uchit'sya?

Kto skazal, chto prostranstva ne bylo do Bol'shogo vzryva?

Re: glupye voprosy

Ly_S

Re: glupye voprosy

Technecy